Jiraya vs Guy

Pois é, e estamos discutindo Madara num tópico de Gai vs Jiraiya. Cadê o Kawazu Kumite anulando aí um Taijutsu inferior ao do Gai?

Sim, estamos discutindo Madara mas nem deveríamos, porque Gai foi humilhado com um movimento de cajado. O único motivo dele não ter saído aleijado como Minato, é que Kishimoto ainda tinha que nos mostrar o oitavo portão.

E aparentemente, a força física do Gai 7th também não é insana.

Não no nível do Madara que fracamente pulou em nove Bijuus de mãos nuas.

Mostra o Gai sendo deitado pelo golpe do Madara ae.

Que eu saiba, o Gai já estava com um braço e costelas quebrados, e então não aguentou a pressão dos portões e do próprio Hirudora.

Ele foi deitado porque o Hirudora foi dissipado; ele morreria bem aqui:



Ou seja, Madara vs Gai 7 gates duraria 1.5 segundos, em um cenário onde Madara foi surpreendido pelos movimentos fluídos do Gai (não velocidade). Um segunda investida com Madara ciente disso, arrancaria os membros do Gai sem ele nem ver, tamanha era a diferença de velocidade.

Golpes limpos = Gai avança contra o Jiraiya de frente, deixando-o sem reação, como deixou o Kisame, ou fazendo-o recuar, como fez contra o Madara Jin. O problema, novamente, é que estamos falando de Madara Jin num tópico sobre o Jiraiya. Um único Asa Kujaku à queima roupa já é capaz de finalizar o Jiraiya. Hirudora é K.O em praticamente qualquer cenário.

O problema é pegar Madara Jin como parâmetro apara Gai, quando ele foi facilmente anulado. Nada impedia o Madara de arrancar um braço do Gai, se ele interrompeu até o Hirudora que é movimento mais rápido do sobrancelhudo. Dizer que Gai forçou Madara a andar para trás, é mesmo que dizer que Hinata forçou Deva a andar para trás. Isso não faz sentido.

Finta com clone vai sim trollar um cara que na forma base tava lidando com a intangibilidade do Obito.

Lidar temporariamente até Fu e Torune fizeram, agora mande ele se manter consistentemente contra Obito no 1x?

Além de que o estilo do Obito nada tem haver com as fintas que Jiraiya usa, o Sannin luta cegando o oponente e assumindo a retaguarda. Se a finta do Jiraiya for bem sucedida, não importa a velocidade ou agilidade do Gai, você não reage ao que não vê;

Hirudora e Asa Kujaku são golpes feitos para serem aplicados à queima roupa, na curta distância. Gai só aplicaria esses golpes à longa distância se quisesse estritamente se defender de um ataque de larga escala, como o Goemon, ou simplesmente se visse em face de vários oponentes, como o Senshokukou do Kisame. Em qualquer outro cenário, ele avançaria e aplicaria o golpe sem que Jiraiya pudesse reagir, como o fez contra o Kisame no deserto ou contra o Madara Jin, além de que mesmo à distância o Hirudora ainda tem potencial para finalizar o Jiraiya, já que aniquilou o Susano'o do Madara.

Isso não existe, Hirudora nunca foi usado deixando alguém sem reação, inclusive existe o selo tigre antes da aplicação. A visão que Gai dá Blitz em Jiraiya é um interpretação totalmente apelativa da investida que Gai fez a Madara Jin. Quando olhamos para uma luta mais consistente, Gai teve dificuldades em alcançar Kisame e fechar a distância nele, só triunfando pela vantagem natural do Hirudora em cima do Daikoudan.

É totalmente compreensível que Gai em sétimo portal seja consideravelmente mais veloz que Jiraiya e que leve vantagem em um luta franca de Taijutsu com certa traquilidade. O problema está no fato de Jiraiya ser um usuário de Modo sennin, cuja energia natural permite acompanhar e reagir a coisas bem mias rápidas que ele, além da própria resistência física do deste Modo ser insana. Fora o fato de que Jiraiya está longe de se resumir a Taijutsu, sendo o forte dele: Ninjutsu:

Como Gai sobrevive as fintas do Jiraiya, sendo ele um franco atirador? Atacar diretamente o Jiraiya é algo que ele mais quer, podemos começar por Jiraiya o agarrando em e o levando para passear na sua barreira: Kekkai -Tengai Houjin, onde Hirudora sequer poderia ser cogitado. Se Shima cuspir uma nuvem de poeira, Gai já fica sem pai nem mãe, totalmente suscetível a tomar um Big Rasegan na cara.

Asa Kujaku não defende ele do Goemon, aquilo é óleo fervente e não água comum para ser facilmente evaporada. Sem falar que Paw é usuário de Futon em larga escala, então seria fácil devolver esse golpe diretamente ao Gai. Jiraiya ainda tem técnicas como Gamayudan e Hari Jizo, que são totalmente indigestas para usuários de Taijutsu.

Não vi nada do desempenho de Gai durante a guerra que o coloque no nível de um Jiraiya em Modo sennin, ele foi igual a Kakashi 3 tomões Saharingan por praticamente todo esse arco. De repente você me diz que ele subiu uns 3 níveis e passou Minato? Gai 7 gates vs Madara foi apenas um introdução de como Taijutsu poderia funcionar contra Madara, era hora do sobrancelhudo brilhar, aquilo só foi um gostinho.

@Sertão escreveu:

Onde isso? Naruto bloqueou o golpe, só foi arremessado porque a força física daquele Madara era insana;

Então você concorda que em quanto Naruto com seu Kawazu Kumite e SM perfeito não conseguiu nada além de ser repelido Madara (base), em quanto Gai 7 gates conseguiu se manter contra o Madara (jin)?

Pra mim levar blitz do Madara (base) e tankar o Madara (jin) tem diferença. Tudo bem que eu também concorde que o Jiraiya possa tentar equilibrar a inferioridade em taijutsu com ninjutsu, como por exemplo vimos na luta Kashin Koji vs Jigen, em que o ''Jiraiya'' basicamente enfrenta alguém do mesmo nível do Madara jin.

FrutosDoMar escreveu:

@\"Sertão" escreveu:

Onde isso? Naruto bloqueou o golpe, só foi arremessado porque a força física daquele Madara era insana;

Então você concorda que em quanto Naruto com seu Kawazu Kumite e SM perfeito não conseguiu nada além de ser repelido Madara (base), em quanto Gai 7 gates conseguiu se manter contra o Madara (jin)?

Não concordo. Gai não se manteve, ele foi repelido com um único movimento. Você concorda que Hinata se manteve contra Deva? Porque para mim segue a mesma linha de raciocínio, com a diferença que Deva encerrou a luta com Ninjutsu (ST) e Madara nem disso precisou.

Não vejo mimguém dizendo que Hinata > Kakashi porque ela fez deva dar alguns passos para trás e afasta-la com ST, enquanto Kakashi recebeu uma Kokushin de um Pain encurralado.

Sertão escreveu:

FrutosDoMar escreveu:

@\"Sertão" escreveu:

Onde isso? Naruto bloqueou o golpe, só foi arremessado porque a força física daquele Madara era insana;

Então você concorda que em quanto Naruto com seu Kawazu Kumite e SM perfeito não conseguiu nada além de ser repelido Madara (base), em quanto Gai 7 gates conseguiu se manter contra o Madara (jin)?

Não concordo. Gai não se manteve, ele foi repelido com um único movimento. Você concorda que Hinata se manteve contra Deva? Porque para mim segue a mesma linha de raciocínio, com a diferença que Deva encerrou a luta com Ninjutsu (ST) e Madara nem disso precisou.

Não vejo mimguém dizendo que Hinata > Kakashi porque ela fez deva dar alguns passos para trás e afasta-la com ST, enquanto Kakashi recebeu uma Kokushin de um Pain encurralado.

Até porque o Kakashi deu muito mais dificuldade ao Deva do que Hinata. Diferente de Naruto SM vs Madara (base).

E sim Hinata no corpo a corpo estava conseguindo se manter, perdendo para um ninjutsu, assim como Gai perdeu porque Madara simplesmente repeliu o Hirudora.

FrutosDoMar escreveu:

Sertão escreveu:

FrutosDoMar escreveu:

@\"Sertão" escreveu:

Onde isso? Naruto bloqueou o golpe, só foi arremessado porque a força física daquele Madara era insana;

Então você concorda que em quanto Naruto com seu Kawazu Kumite e SM perfeito não conseguiu nada além de ser repelido Madara (base), em quanto Gai 7 gates conseguiu se manter contra o Madara (jin)?

Não concordo. Gai não se manteve, ele foi repelido com um único movimento. Você concorda que Hinata se manteve contra Deva? Porque para mim segue a mesma linha de raciocínio, com a diferença que Deva encerrou a luta com Ninjutsu (ST) e Madara nem disso precisou.

Não vejo mimguém dizendo que Hinata > Kakashi porque ela fez deva dar alguns passos para trás e afasta-la com ST, enquanto Kakashi recebeu uma Kokushin de um Pain encurralado.

Até porque o Kakashi deu muito mais dificuldade ao Deva do que Hinata. Diferente de Naruto SM vs Madara (base).

E sim Hinata no corpo a corpo estava conseguindo se manter, perdendo para um ninjutsu, assim como Gai perdeu porque Madara simplesmente repeliu o Hirudora.

Kakashi lutou melhor contra Deva, considerando seu Ninjutsu, em luta corporal ele foi humilhado. Hinata em luta corporal fez mais que Kakashi, já que Deva "andou para trás". Logo, Hinata é mais rápida que Kakashi na sua opinião?

Se você acha que Hinata fez quase nada contra Deva, sendo que ele precisou usar Ninjutsu ST, por qual motivo você considerada que Gai fez alguma coisa contra Madara Jin? Que só moveu o braço?

Moral do questão: Assim como Deva poderia simplesmente ter repelido Hinata antes que ela chegasse perto, Madara poderia ter repelido Gai assim que ele se aproximou. Esse "andar para trás" não quer dizer muita coisa, considerando a facilidade que ambos foram subjugados na sequência.

Até Sakura conseguiu uma gracinha na frente do Madara e fez ele usar LIMBO. No final do dia tudo depende do humor do Madara, se ele estivesse puto, ele teria rasgado Gai e Sakura sem eles nem verem, mais ou menos com fez com Minato (mas ele era edo, ou seja, o enredo permitia que um braço dele fosse arrancado).

Censura.

Sertão escreveu:

Pois é, e estamos discutindo Madara num tópico de Gai vs Jiraiya. Cadê o Kawazu Kumite anulando aí um Taijutsu inferior ao do Gai?

Sim, estamos discutindo Madara mas nem deveríamos, porque Gai foi humilhado com um movimento de cajado. O único motivo dele não ter saído aleijado como Minato, é que Kishimoto ainda tinha que nos mostrar o oitavo portão.

Ou simplesmente o fato do Hirudora ter atingido o Madara Jin antes do cajado ter atingido o Gai.

E aparentemente, a força física do Gai 7th também não é insana.

Não no nível do Madara que fracamente pulou em nove Bijuus de mãos nuas.

Na verdade acima desse nível, já que o Hirudora é um Taijutsu.

Gai 7th só é superado por Jins do Juubi e Naruto RSM.

Mostra o Gai sendo deitado pelo golpe do Madara ae.

Que eu saiba, o Gai já estava com um braço e costelas quebrados, e então não aguentou a pressão dos portões e do próprio Hirudora.

Ele foi deitado porque o Hirudora foi dissipado; ele morreria bem aqui:



Ou seja, Madara vs Gai 7 gates duraria 1.5 segundos, em um cenário onde Madara foi surpreendido pelos movimentos fluídos do Gai (não velocidade). Um segunda investida com Madara ciente disso, arrancaria os membros do Gai sem ele nem ver, tamanha era a diferença de velocidade.

"Duraria". Não durou. Basicamente, você está impondo uma narrativa simplesmente diferente da que foi posta pelo próprio Kishimoto.

O mangá diz: Madara Jin foi surpreendido pelo Gai e, diferentemente do que contra o Minato, não foi capaz de incapacitá-lo no primeiro contato, tendo que recuar.
Você diz: Madara Jin não quis fazer isso e Kishimoto não quis fazer isso.

Você vs o autor, eu prefiro o autor.

Golpes limpos = Gai avança contra o Jiraiya de frente, deixando-o sem reação, como deixou o Kisame, ou fazendo-o recuar, como fez contra o Madara Jin. O problema, novamente, é que estamos falando de Madara Jin num tópico sobre o Jiraiya. Um único Asa Kujaku à queima roupa já é capaz de finalizar o Jiraiya. Hirudora é K.O em praticamente qualquer cenário.

O problema é pegar Madara Jin como parâmetro apara Gai, quando ele foi facilmente anulado. Nada impedia o Madara de arrancar um braço do Gai, se ele interrompeu até o Hirudora que é movimento mais rápido do sobrancelhudo. Dizer que Gai forçou Madara a andar para trás, é mesmo que dizer que Hinata forçou Deva a andar para trás. Isso não faz sentido.

Novamente você impondo uma narrativa. "Nada impediria". O autor mostrou que não, então é a sua palavra contra a dele. E nem estamos falando de Limbo ou coisas do tipo, estamos analisando simplesmente os atributos físicos e destreza em Taijutsu de ambos, onde Gai e Madara Jin se enfrentaram e não houve um massacre como houve em todos os momentos em que alguém ousou se aproximar de um Jin do Juubi pra lutar Taijutsu.

E sim, o Tendou andou pra trás, e qual é o problema disso? O Naruto base tava conversando enquanto trocava golpes com o Tendou, por acaso era esse mano que tu queria que ownasse a Hinata na base do Taijutsu?


Sinceramente, Hinata >>> Naruto base. Inclusive, são duas cenas bem comparáveis. A diferença é que o Tendou não é um cara com aptidão física para deitar Bijuus e Susano'o Tendou na base da porrada, já o Madara Jin é, e o Gai mesmo assim o fez recuar.

Finta com clone vai sim trollar um cara que na forma base tava lidando com a intangibilidade do Obito.

Lidar temporariamente até Fu e Torune fizeram, agora mande ele se manter consistentemente contra Obito no 1x?

Além de que o estilo do Obito nada tem haver com as fintas que Jiraiya usa, o Sannin luta cegando o oponente e assumindo a retaguarda. Se a finta do Jiraiya for bem sucedida, não importa a velocidade ou agilidade do Gai, você não reage ao que não vê;

E o estilo do Gai não tem nada a ver com o do Pain. Gai luta enfrentando seus oponentes de frente ou devastando completamente o campo de batalha quando em face de qualquer desvantagem.

Ao cegar o Gai, não espere menos do que uma esquiva veloz para longe ou Hirudora/Asa Kujaku. Bora lembrar que com estilo semelhante ao do Jiraiya, o Kakashi enfrentava o Gai e ambos empatavam, mesmo provavelmente não chegando a usar seus recursos mais avançados.

Hirudora e Asa Kujaku são golpes feitos para serem aplicados à queima roupa, na curta distância. Gai só aplicaria esses golpes à longa distância se quisesse estritamente se defender de um ataque de larga escala, como o Goemon, ou simplesmente se visse em face de vários oponentes, como o Senshokukou do Kisame. Em qualquer outro cenário, ele avançaria e aplicaria o golpe sem que Jiraiya pudesse reagir, como o fez contra o Kisame no deserto ou contra o Madara Jin, além de que mesmo à distância o Hirudora ainda tem potencial para finalizar o Jiraiya, já que aniquilou o Susano'o do Madara.

Isso não existe, Hirudora nunca foi usado deixando alguém sem reação, inclusive existe o selo tigre antes da aplicação.

Seu animal, o jutsu só tem duas aparições, a única à curta distância foi contra o Madara Jin, E É ÓBVIO QUE NÃO O DEIXOU SEM REAÇÃO.

Agora coloque o Jiraiya no lugar do Madara Jin. O Sannin acabaria nocauteado ali mesmo.

A visão que Gai dá Blitz em Jiraiya é um interpretação totalmente apelativa da investida que Gai fez a Madara Jin.

E contra o Kisame no deserto.

Quando olhamos para uma luta mais consistente, Gai teve dificuldades em alcançar Kisame e fechar a distância nele, só triunfando pela vantagem natural do Hirudora em cima do Daikoudan.

Corrigindo: Hirudora só foi usado à longa distância e respondido pelo Kisame porque o Gai anunciou que usaria o golpe e o fez justamente para superar a vantagem natural do Kisame NO OCEANO, que invocou simplesmente 1000 (MIL) tubarões.

E principalmente, que você ignora porque sabe que o caldo azeda: o Gai queria recuperar o pergaminho do Kisame, que estava oculto entre os mil tubarões. Sem isso, ele só voaria na boca do Kisame como o fez em todas as outras vezes.

Se o Jiraiya for capaz de introduzir numa luta contra o Gai um elemento que o faça ficar entre a cruz e a espada, não podendo avançar de frente e se limitando à ataques à distância, então eu concordo que o Hirudora só surgiria num contexto semelhante a Gai vs Kisame no oceano. Do contrário, nada me leva a crer que o não Gai agiria como agiu contra o Kisame no deserto ou o Madara Jin na guerra: Hirudora ou Asa Kujaku à curta distância.

Agora, o mais legal de tudo é você se esforçar bastante para deformar o estilo de luta do Gai para um oponente de longa distância, justamente porque sabe que Hirudora e Asa Kujaku são finalizadores letais ao Jiraiya, especialmente se aplicados da maneira como foram criados para ser: socos na cara.

É totalmente compreensível que Gai em sétimo portal seja consideravelmente mais veloz que Jiraiya e que leve vantagem em um luta franca de Taijutsu com certa traquilidade. O problema está no fato de Jiraiya ser um usuário de Modo sennin, cuja energia natural permite acompanhar e reagir a coisas bem mias rápidas que ele, além da própria resistência física do deste Modo ser insana. Fora o fato de que Jiraiya está longe de se resumir a Taijutsu, sendo o forte dele: Ninjutsu:

Como Gai sobrevive as fintas do Jiraiya, sendo ele um franco atirador? Atacar diretamente o Jiraiya é algo que ele mais quer, podemos começar por Jiraiya o agarrando em e o levando para passear na sua barreira: Kekkai -Tengai Houjin, onde Hirudora sequer poderia ser cogitado. Se Shima cuspir uma nuvem de poeira, Gai já fica sem pai nem mãe, totalmente suscetível a tomar um Big Rasegan na cara.

Asa Kujaku não defende ele do Goemon, aquilo é óleo fervente e não água comum para ser facilmente evaporada. Sem falar que Paw é usuário de Futon em larga escala, então seria fácil devolver esse golpe diretamente ao Gai. Jiraiya ainda tem técnicas como Gamayudan e Hari Jizo, que são totalmente indigestas para usuários de Taijutsu.

Não vi nada do desempenho de Gai durante a guerra que o coloque no nível de um Jiraiya em Modo sennin, ele foi igual a Kakashi 3 tomões Saharingan por praticamente todo esse arco. De repente você me diz que ele subiu uns 3 níveis e passou Minato? Gai 7 gates vs Madara foi apenas um introdução de como Taijutsu poderia funcionar contra Madara, era hora do sobrancelhudo brilhar, aquilo só foi um gostinho.

Asa Kujaku não é fogo comum que evapora água, é um fogo que supera Suiton. Se você não sabe, Suiton > Katon, então é plenamente presumível que Asa Kujaku > Katon, já que as chamas também carregam as ondas de choque dos socos. Mas tudo bem, o Asa Kujaku pode não ser suficiente para parar o Goemon, mas o Hirudora é, e, na realidade, o Hirudora explodiria levando todo o óleo do Goemon em cima do próprio Jiraiya, matando ele e os sapinhos ao mesmo tempo.

E ninguém falou de nível, muito menos eu. Gai é um Kage Médio, assim como o Jiraiya, e possui muito mais limitações em seu estilo de luta que quase qualquer outro Kage Médio, o que não o faz ter que automaticamente ser um cara que luta dando socos à distância e cuja velocidade seja plenamente burlável pelo sensor SM. Todos aqui no tópico inclusive levantam justamente esses pontos como críticos nesse embate: Gai é rápido demais, detém um poder destrutivo letal nas mãos e luta de maneira bastante violenta, o que dificultaria a vida do Jiraiya, que é um cara de setup, fintas e nenhum poder destrutivo comparável.

Sertão escreveu:

Isso não existe, Hirudora nunca foi usado deixando alguém sem reação

Foi o suficiente para interceptar uma estocada do Susano'o do Madara à queima roupa. O Susano'o é reconhecido como super-rápido por Obito desde a sua introdução na luta contra Danzou, mais pra frente tivemos feitos como:

- Susano'o blitzando o Danzou, um usuário de Sharingan;
- Susano'o interceptando o Nagato e salvando Bee e Naruto;
- Susano'o sendo mais veloz que a Gudoudama que blitzou o Hiruzen.

Esse último é especialmente interessante se você quiser considerar que o Susano'o de um user de EMS é mais forte do que o de um user de MS (se tratando do mesmo estágio), já que Madara também é um user de EMS.

Definitivamente é algo veloz o suficiente pra pegar o Jiraiya sendo aplicado em curta-distância, principalmente somando a abrangência com a velocidade do golpe.

Yagi escreveu:

Sertão escreveu:

Pois é, e estamos discutindo Madara num tópico de Gai vs Jiraiya. Cadê o Kawazu Kumite anulando aí um Taijutsu inferior ao do Gai?

Sim, estamos discutindo Madara mas nem deveríamos, porque Gai foi humilhado com um movimento de cajado. O único motivo dele não ter saído aleijado como Minato, é que Kishimoto ainda tinha que nos mostrar o oitavo portão.

Ou simplesmente o fato do Hirudora ter atingido o Madara Jin antes do cajado ter atingido o Gai.

Madara desceu o cajado no Hirudora e o explodiu na cara do Gai. Quem levou a pior foi bastante óbvio. A diferença é que aquilo foi um movimento básico do Madara contra o ataque mais poderoso do Gai. Era literalmente impossível Madara reagir de um forma mais básica.

Yagi escreveu:

E aparentemente, a força física do Gai 7th também não é insana.

Não no nível do Madara que fracamente pulou em nove Bijuus de mãos nuas.

Na verdade acima desse nível, já que o Hirudora é um Taijutsu.

Gai 7th só é superado por Jins do Juubi e Naruto RSM.

Hidora é Taijutsu mais não tem haver com apenas força, aquilo ali é aura.

O mangá diz: Madara Jin foi surpreendido pelo Gai e, diferentemente do que contra o Minato, não foi capaz de incapacitá-lo no primeiro contato, tendo que recuar.
Você diz: Madara Jin não quis fazer isso e Kishimoto não quis fazer isso.

Você vs o autor, eu prefiro o autor.

Mangá diz que Madara precisou do movimento mais básico possível para deter o mais poderoso golpe Gai. Balançar de cajado >>>>>> Gai 7 gates. Não há nada que extrair daí, a não ser o Madara acabando com a palhaçada quando quis.

Novamente você impondo uma narrativa. "Nada impediria". O autor mostrou que não, então é a sua palavra contra a dele. E nem estamos falando de Limbo ou coisas do tipo, estamos analisando simplesmente os atributos físicos e destreza em Taijutsu de ambos, onde Gai e Madara Jin se enfrentaram e não houve um massacre como houve em todos os momentos em que alguém ousou se aproximar de um Jin do Juubi pra lutar Taijutsu.

Sim, houve massacre. Não existe como Madara ter repelido Gai de maneira mais básica e fácil > Balançar o cajado. Para exigir menos que isso, só se Madara ficasse parado. Até Sakura exigiu mais, já que Madara usou limbo contra ela. Contra Gai em 7 gates, não foi necessário.

E sim, o Tendou andou pra trás, e qual é o problema disso? O Naruto base tava conversando enquanto trocava golpes com o Tendou, por acaso era esse mano que tu queria que ownasse a Hinata na base do Taijutsu?


Sinceramente, Hinata >>> Naruto base. Inclusive, são duas cenas bem comparáveis. A diferença é que o Tendou não é um cara com aptidão física para deitar Bijuus e Susano'o Tendou na base da porrada, já o Madara Jin é, e o Gai mesmo assim o fez recuar.

A questão nem se torna essa, a questão é que Deva não precisava andar para trás, ele não estava em delay. Porque ele andou para trás? Imagine que ele não possa lidar com ela no Taijutsu, novamente, por que ele andou para trás com o ST open?

Entende? Madara não precisava andar para trás, assim como Deva não precisava, ambos podiam ter acabado com o inimigo instantaneamente. Ter "andado para trás" - não muda a sequência de acontecimento: Gai e Hinata sendo derrotados como moscas.

E o estilo do Gai não tem nada a ver com o do Pain. Gai luta enfrentando seus oponentes de frente ou devastando completamente o campo de batalha quando em face de qualquer desvantagem.

Ao cegar o Gai, não espere menos do que uma esquiva veloz para longe ou Hirudora/Asa Kujaku. Bora lembrar que com estilo semelhante ao do Jiraiya, o Kakashi enfrentava o Gai e ambos empatavam, mesmo provavelmente não chegando a usar seus recursos mais avançados.

Aqui nos vamos concordar: Gai não tem nada haver com o estilo de Pain. Se tratando de defesa, ele é muito mais suscetível a ser fintado do que corpos usando visão compartilhada. E não existe isso de esquivar Yagi, estamos falando de ataques na retaguarda. Se a finta entrar não haverá tempo de reação.

Jiraiya obviamente vai sacar que atingir Gai diretamente seria extremamente difícil por conta da mobilidade, só seria mais um motivo para um cara que já usa fintas, focar estritamente nisso. O exemplo do Kakashi nem é válido, já eles só faziam um sparring, mesmo que o Hatake visse um brecha, ele jamais iria desferir um golpe fatal.

Jiraiya é muito bruto, ele mitigou a entrada de 6 pains na fuça dele, sem um dos braços. Não existe maneira do Gai entrar nele sem ser punido, é muita versatilidade, são muitos jutsus úteis de execução rápida.

Agora coloque o Jiraiya no lugar do Madara Jin. O Sannin acabaria nocauteado ali mesmo.

Por que? Se ele tivesse que reagir apenas com Taijutsu como Madara, talvez, mas qual seria o motivo dele tentar Taijutsu ali? Sendo que o efetivo seria Ninjutsu?

A visão que Gai dá Blitz em Jiraiya é um interpretação totalmente apelativa da investida que Gai fez a Madara Jin.

E contra o Kisame no deserto.

Contra 30% do Kisame e ainda precisou do 6 gates.

Contra um Kisame enfraquecido, que estava claramente em fuga, Gai não conseguiu dar blitz, mas contra um usuário de Modo sennin, muito mais veloz, reflexivo e com técnicas de pronta entrega, ele vai se sair melhor? Claro.

Corrigindo: Hirudora só foi usado à longa distância e respondido pelo Kisame porque o Gai anunciou que usaria o golpe e o fez justamente para superar a vantagem natural do Kisame NO OCEANO, que invocou simplesmente 1000 (MIL) tubarões.

Todo esse problema só ocorreu porque ele não conseguiu fechar a distância no Kisame, como Naruto KM fez, não a toa Kishimoto prendeu o pé do Gari, ou sequer daria luta.

E principalmente, que você ignora porque sabe que o caldo azeda: o Gai queria recuperar o pergaminho do Kisame, que estava oculto entre os mil tubarões. Sem isso, ele só voaria na boca do Kisame como o fez em todas as outras vezes.

Sério? e qual parte de que derrotar o invocador era o única saída você não entendeu? Se Gai fosse capaz de blitzar o Kisame, ele o faria antes de tudo, afinal ele recuperou o pergaminho após justamente nocautear o tubarão.

Então não passa de desculpa esfarrapada da sua parte. Um Naruto KM1 teria dado blitz no Kisame e recuperado o pergaminho antes dele abrir a boca.

Se o Jiraiya for capaz de introduzir numa luta contra o Gai um elemento que o faça ficar entre a cruz e a espada, não podendo avançar de frente e se limitando à ataques à distância, então eu concordo que o Hirudora só surgiria num contexto semelhante a Gai vs Kisame no oceano. Do contrário, nada me leva a crer que o não Gai agiria como agiu contra o Kisame no deserto ou o Madara Jin na guerra: Hirudora ou Asa Kujaku à curta distância.

Para isso Jiraiya tem Modo sennin, durabilidade, reflexos, clones e jutsus de rápida execução, como Gayudan (óleo restritivo) e Hari Jizo (Blindagem contra Taijutsu). Outra coisa:



Com isso a luta praticamente acaba. Se Jiraiya focar em arrastar Gai, ele vai fazer porque o sobrancelhudo é um personagem de entrada franca, seria até tranquilo armar um arapuca, considerando o contexto absurdo que essa técnica foi efetiva em Amagakure, contra um inimigo muito mais poderoso e completo.

Agora, o mais legal de tudo é você se esforçar bastante para deformar o estilo de luta do Gai para um oponente de longa distância, justamente porque sabe que Hirudora e Asa Kujaku são finalizadores letais ao Jiraiya, especialmente se aplicados da maneira como foram criados para ser: socos na cara.

Tá, então na tua opinião Gai pula na fuça do Jiraiya com Asa Kujaku e mata ele? Fukasaku não tem Futon em larga escala para redirecionar esse fogo todo? Vantagem elemental >>>>

Hirudora só derrotaria Jiraiya se o atingisse em cheio. O um cenário para isso é muito irreal, considerando que uma simples blindagem com cabelo já seria suficiente para tankar o jutsu.

Asa Kujaku não é fogo comum que evapora água, é um fogo que supera Suiton. Se você não sabe, Suiton > Katon, então é plenamente presumível que Asa Kujaku > Katon, já que as chamas também carregam as ondas de choque dos socos. Mas tudo bem, o Asa Kujaku pode não ser suficiente para parar o Goemon, mas o Hirudora é, e, na realidade, o Hirudora explodiria levando todo o óleo do Goemon em cima do próprio Jiraiya, matando ele e os sapinhos ao mesmo tempo.

Goemon contra Hirudora seria um cenário extremamente desfavorável para Jiraiya, mas por que esse cenário ocorreria? Goemon claramente não seria usado contra Gai por questão de estilo, esta técnica só é usada contra inimigos encurralados e que não tenham muita mobilidade, o que claramente não é caso de Gai.

Contra Gai, seria muito mais efetivo técnicas como Gayudan e Kebari senbon, que aproveitariam qualquer aproximação afobada ou finta bem alocada.

E ninguém falou de nível, muito menos eu. Gai é um Kage Médio, assim como o Jiraiya, e possui muito mais limitações em seu estilo de luta que quase qualquer outro Kage Médio, o que não o faz ter que automaticamente ser um cara que luta dando socos à distância e cuja velocidade seja plenamente burlável pelo sensor SM. Todos aqui no tópico inclusive levantam justamente esses pontos como críticos nesse embate: Gai é rápido demais, detém um poder destrutivo letal nas mãos e luta de maneira bastante violenta, o que dificultaria a vida do Jiraiya, que é um cara de setup, fintas e nenhum poder destrutivo comparável.

Aqui existe um claro exagero na velocidade do gai. Ele jamais seria capaz de ser rápido ao ponto de deixar um usuário de Modo sennin sem reação, ou Kisame jamais seria capaz de se opor a ele tendo reflexos muito infeirores.

Você tem noção do que alguém capaz de blitzar um usuário de Modo sennin, seria capaz de causar na guerra? Gai seria um Minato melhorado com poder de fogo, selando tudo e a todos com facilidade. Além de que facilmente teria comido o Kamui do Obito no tapa com ajuda de um puta time.

Incosistente, tornar Gai um Minato melhorado é completamente desvaneista, infundado e transtornado se para a realidade apresentada no mangá. Ele é comparável a Kakashi, não ao Jiraiya. O Sannin é capaz de reagir a ele tranquilamente e o sobrecarregar com seu arsenal insano de Ninjutsu, fintas e armadilhas;

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@Rin

O Susnao'o estava sendo segurado por Naruto em Modo Kyuubi, muito similar ao Kabuto sendo segurado pelo braço no clássico. Susano'os não são lentos, mas também passam longe de ser comparados a mobilidade de Ninjas de ponta que usam Modo sennin. O que teria sido dos 5 Kages se eles fossem tão rápidos assim?

Aliás, a velocidade do Hirudora é exatamente igual a de um elemental de larga escala como o Daikoudan. Achar que um jutsu da magnitude do Hirudora vão ser praticamente impossível de esquivar, torna o jutsu totalmente fora da realidade. Aliás, o Databook já prevê que ao evitar o choque primário, o explosão se encarrega de acertar o alvo.

Toda técnica tem sua fraqueza, só Hirudora e o Gai blitzador que são implacáveis, seria interessante ter visto 5% disso na guerra.

Sertão escreveu:

Hidora é Taijutsu mais não tem haver com apenas força, aquilo ali é aura.

Sim, houve massacre. Não existe como Madara ter repelido Gai de maneira mais básica e fácil > Balançar o cajado. Para exigir menos que isso, só se Madara ficasse parado. Até Sakura exigiu mais, já que Madara usou limbo contra ela. Contra Gai em 7 gates, não foi necessário.

Bom saber que você está colocando a Sakura em tão alta conta.

Yagi escreveu:

Sertão escreveu:

Hidora é Taijutsu mais não tem haver com apenas força, aquilo ali é aura.

Aquilo ali não é aura de fato, mas passa longe de ser um feito exclusivo de força. É mais técnica do que qualquer outra coisa.

Um dos melhores tópicos desse fórum.