Jiraya vs Guy

Mas diminuiu a velocidade, que é um fator de dano importantíssimo do jutsu.

Sertão escreveu:

Magon escreveu:

@Sertão

Então Kisame>>Susanoo.

Hirudora funciona de forma completamente diferente do Jinton,Gai pode aplicar mais ou menos força e velocidade no soco pra diminuir a letalidade,nada o impede disso.

O Hirudora usado em Kisame é 3 vezes maior que usado em Madara, o que significa que Kisame aguentou algo absurdamente mais forte.

Gai tinha intenção de recuperar o pergaminho quando sacou o Hirudora, se Kisame iria sobreviver ou não, pouco importava para ele, ou melhor, estava fora do controle dele.

Se Naruto lançar um Rasen Shuriken e acertar em cheio Hinata, o ataque não vai mata-la se Naruto não tiver essa intenção? Porque essa é a lógica aplicada aqui.

"Então Kisame>>>Susano'o"

Aqui você já perdeu a discussão, pois Kisame foi molestado por um soco do Naruto KM1, que torceu o pé em uma parede de concreto (se tivesse acertado o Susano'o teria quebrado a mão); Kisame também foi rasgado por tubarões, que certamente quebrariam os dentes ao tentar morder um Susano'o costela.

O Susano'o do Madara nunca foi destruído, não existe qualquer coisa que prove isso.

viniqueii escreveu:

Ah, então, supostamente, o Ningendō iria aguentar um Hirudora?
Eu não tô acompanhando o tópico, então não sei se tu já mencionou isso, mas esse caminho aguentando um golpe de pressão como o Hirudora é ridículo.
Sim, velocidade tem tudo haver, quanto maior a velocidade, maior será o impacto.
Ele já até quebrou o Susano'o pow.

A discussão com Ningendo é sobre força e não resistência.

Ningendo consegue bloquear o Taijutsu do Jiraiya e puxar a alma do Naruto KM1, contrariando a força física dos braços de chakra.

Gai 6° gate não pode bloquear Jins lv2 com força física, então você precisa provar que o salto de força no sétimo gate o faça acompanhar o nível de um Taijutsu Sennin, que dobra um Bijuu como a Kurama.

Magon escreveu:

Ainda vale citar que o Gai foi acertado justamente bela bijuu que o Kakashi nao foi capaz de lidar.

Não é ponto, Gai está em Gates e consegue bloquear, se ele tem força física suficiente (como Naruto KM1) ele não é lançado do mesmo jeito que Kakashi.

Gai lança o Hirudora, o Susanoo e arrastado e logo depois o Hachibi afirma:


Em seguida e mencionado pelo proprio Hachibi que o Mokuton enfraqueceu permitindo que ele se livrasse,ou seja, se o Mokuton enfraqueceu alem do Susanoo ser destruido o Madara tambem foi danificado no processo.
Madara ate desisitu de avançar contra eles apos a destruiçao do Susanoo.

Ou voce vai novamente me dizer que distancia enfraquece o Mokuton? Nao tem evidencia nenhuma no mangá que comprove isso.
O mangá tenta deixar claro que o Susanoo foi destruido voce que nao quer enxergar porque nao gosta do personagem.


Eu em nenhum momento eu disse que o Gai em 6 portao e tao forte quanto Naruto KM1,mas sim reforçei que ele neste estagio e capaz de lidar com 1 jin,coisa que voce desmenti falando que ele teve um desempenho igual ou inferior ao de Kakashi oque é mentira,muito pelo contrario ele foi superior visto que a bijuu que era pro Kakashi estar lidando que o acertou.

Não tem lógica isso, Madara estava apertando o galho que prendia Bee, o Hirudora o lançou longe e ele perdeu a concentração;

Madara nunca se permitiria ser danificado:




Ele ficou extremamente pilhado quando os Kages superam sua defesa. Não existem nenhum motivo para achar que ele deixaria Hirudora danifica-lo, se podia aumentar o nível do Susano'o e repelir o ataque.

Ser danificado como Edo Tensei, é uma brecha para ser selado, pois edos demoram alguns segundos para regenerar.

Novamente, você acha que Gai sozinho reproduzi o mesmo feito do Gokage, que fez Madara invocar o Tengu? Patético.

Sertão escreveu:

Não tem lógica isso, Madara estava apertando o galho que prendia Bee, o Hirudora o lançou longe e ele perdeu a concentração;

Madara nunca se permitiria ser danificado:




Ele ficou extremamente pilhado quando os Kages superam sua defesa. Não existem nenhum motivo para achar que ele deixaria Hirudora danifica-lo, se podia aumentar o nível do Susano'o e repelir o ataque.

Ser danificado como Edo Tensei, é uma brecha para ser selado, pois edos demoram alguns segundos para regenerar.

Novamente, você acha que Gai sozinho reproduzi o mesmo feito do Gokage, que fez Madara invocar o Tengu? Patético.

Eu nem sei quanto dano Madara pode ter recebido na explosão.

O próprio Raikage upado já destruiu o Susanoo do Madara e ele não usou o Tengu em seguida porque não quis,não viu necessidade no momento,assim como ele pode não ter visto após o Hirudora.

Madara também foi partido ao meio pelo Rock Lee e claramente poderia ter evitado isso mas preferiu não fazer,ele cegou.

Caramba, eu esperava uma argumentação patético, como é o seu padrão, mas isso realmente foi ridículo.

Só esse feito aqui já supera qualquer coisa dos Caminhos:


Shurado é o mais forte dos Caminhos, foi transformado em sucata por um soco do Chouza:



Chouza > Jiraya SM  

Ningendo após bloquear um soco do Jiraya, ficou estático, como se tivesse parando um random, Madara Jin, centenas de patamares acima, após bloquear o Hirudora:


Mas não, não foi a força que jogou ele para trás, na verdade foi a velocidade.

Agora sabemos que Chouza > Madara Jin.

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O cara quer comparar Obito enfiando a mão no peito do Madara a dez centímetros de distância com Shurado se aproximando do Sensor Jiraya, soltando frase de efeito no ouvido dele e metendo uma porrada que desmembrou o velho.

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Se você faz tanta questão disso, o Touro que Jiraya socou bem e sem um arranhão:


Jiraya não consegue matar um Boi.

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Essas marcas na imagem são ondas de choque do impacto seu idiota. O cara se auto refuta.

Olhe as onomatopeias na página e a onomatopeia do Hirudora seu imbecil.



Agora, me trás um soco do Jiraya SM criando uma onda de choque titânica aí Sertão.  

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Resistência do Jiraya Base:


Resistência do Jiraya SM:




O cara capotou e foi desmembrado com um soco do Shurado. Agora eu pergunto, Madara Jin que foi jogado para trás pelo Hirudora capotaria e seria desmembrado por um soco do Shurado?

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Não há nada que indique que os corpos possuem status físicos diferentes, exceção é claro quando há uma habilidade modificando estatísticas físicas (Shurado/Ningendo).

Então dê um Rinnegan para o Konohamaru que ele molesta Jiraya com vontade.

Essa é uma das imagens mais patéticas que tem na obra.

Os atributos físicos dos Pain são iguais, exceto Shurado que é um androide.
Tendo no taijutsu tava pressionando o Naruto, depois que saiu do Modo Sennin.
Não faz sentido algum esse Konohamaru ter desviado desse chute.

Gostei dessa argumentação, Mamista. O que se aplica ao Chouza se aplica ao Chouji e enfim vou conseguir classificá-lo como Kage Alto, no mínimo, já que mostrou muito mais que um suposto.

Chouza > Jiraiya SM confirmado @Dragão Voador .

Gaius escreveu:

Gostei dessa argumentação, Mamista. O que se aplica ao Chouza se aplica ao Chouji e enfim vou conseguir classificá-lo como Kage Alto, no mínimo, já que mostrou muito mais que um suposto.

Chouza > Jiraiya SM confirmado @Dragão Voador .

Com isto, vou anunciar a reabertura do tópico de níveis.

1- Shurado é corpo mais forte, não o mais resistente, diria o menos resistente inclusive, já que desmanchou com um Rasengan do Naruto, enquanto isso female Chikushodo tomou um double Rasengan e não foi despedaçada.

2- O Tourou quebrou até o chifre com o chute de Jiraiya:



Se estava inteiro em Konoha, foi remodelado assim como os caminhos são.

3- A pressão foi liberada pela colisão dos golpes de Naruto e Kaguya. Quando eles lançam os mesmos golpes no ar, não geram qualquer pressão, mesmo sendo muito mais rápidos e fortes que Gai até o sexto Gate.

4- Base Jiraiya envenenado mostrou um melhor feito que Kisame, pois o golpe que tomou de Orochimaru foi bem mais potente que o soco do Naruto em Kisame, com a diferença que Kisame tinha a samehada como manto protetor, enquanto Jiraiya estava envenenado.

Mesmo assim, Kisame cuspiu sangue e Jiraiya saiu ileso do golpe de Orochimaru.

5- Madara Jin foi jogado para trás por um pressão que não feriu Gai que foi igualmente atingido.

@ShinobinoKami

Que eu lembre era você quem não reaparecia em certos debates comigo após dizer umas asneiras sem-nexo e ser massacrado, em outras áreas... Eu só evito discussões idiotas e improdutivas, não tenho que provar nada a ninguém.

Mas como você tá insistindo pra ser massacrado também nessa, vamos lá: https://naruto.fandom.com/pt-br/wiki/Might_Duy

Até nessa wiki-enciclopédia oficial - e tendo o mesmo texto pra várias línguas - afirma-se a mesma coisa que venho dizendo aqui. Basta ir direto em "habilidades" e ler. Vou até copicolar aqui:

Fandom-Wiki escreveu:

"... foi dito que Maito Dai não era capaz de usar ambos Ninjutsu e Genjutsu.

Ele também falhava em missões simples, juntamente com a sua alcunha mais realça a ligeira extensão de sua capacidade total. Foi revelado que seu fraco desempenho foi devido a ele estar secretamente treinando os Oito Portões todas as noites, que tem um efeito colateral de enfraquecer o usuário por um período prolongado de tempo.

Dai possuía uma excelente condição física e capacidades em taijutsu. Tendo passado vinte anos a aperfeiçoar, Dai dominou todos os oito portões internos."

Ou seja, é uma comprovação oficial. Os dois motivos dele ter sido Genin durante tanto tempo são: primeiramente, por ficar anos tentando se sobressair em Ninjutsu/Genjutsu, que não conseguia executar; segundo, por passar seus últimos 20 anos treinando Taijutsu (e portões) em absoluto segredo.
(Aliás, acho que foi por esse primeiro motivo citado que Dai recomendou que Gai - que também não conseguia usar Nin/Gen - começasse a focar esforços em Taijutsu desde bem cedo)

Não é questão de opinião ou argumentação. É comprovação oficial; Dai tinha nível parecido com o de Gai e o fato de ter sido Genin é totalmente atrelado a treinar portões em segredo.

Dai estava com uma áurea parecida com a do 7º quando revelou isso a seu filho, Gai. Treinou arduamente em segredo por mais de 20 anos. O nível que ele tinha não devia diferir muito do Gai ou Lee em auge.

@FrutosDoMar

Já está beirando a insanidade? Aos olhos de um louco, o normal parece incomum também. Vamos ver qual das "duas loucuras" é a mais sensata...

Sobre "Gai e Dai terem o mesmo nível"... Eu nunca afirmei que eles tinham o exato mesmo nível, mas que tinham níveis parecidos. E, realmente, nem faz muito sentido que usuários de Hachimon que consigam abrir até o 8º tenham muita discrepância de nível uns-dos-outros. Creio que Gai deva ser 1,5 ou no máximo umas 2 vezes mais forte que Dai.

Francamente, você acha lógico e coerente esses que discordam deles terem níveis parecidos dizendo que Dai era Genin? Todos concordamos que é meio atípico um Genin usar um Kinjutsu nível-S, né?

Mas não tenho a menor sombra de dúvidas de que é mil vezes mais coerente crer que Dai era Genin pelos motivos já citados que achar que realmente há uma versão Genin pra Kinjutsu-S... O próprio Kishimoto seria um débil-mental se fizesse algo assim no mangá. Mas o fato é que ele não fez nada disso e essa 'teoria' débil-mental vem só de meia-dúzia de leitores em fóruns.

É simples entender que o motivo de Dai ser Genin era apenas treinar portões em segredo. Postos são apenas papéis documentais e nada influenciam na verdadeira força de um ninja? Sim! As autoridades de Konoha que davam título Genin a Dai conheciam suas verdadeiras habilidades? Não! Dai treinou portões arduamente por 20 anos am absoluto segredo? Sim!

Acho que boa parte do fracasso atestado de Dai é quando ele era jovem tentava se sobressair em Ninjutsus e Genjutsus... Gai ou Lee também seriam mais fracos que um Genin nisso.  Única diferença é que eles passaram a focar em Taijutsu mais cedo, ainda crianças; enquanto que Dai parece ter começado a fazer isso de adolescente pra adulto.
Ao que tudo indica, ele morreu com 35 anos, tendo treinado árdua (e secretamente) Taijutsu/portões nos seus últimos 20 anos; ou seja, começou com 15. Antes disso ele só se esforçava em Ninjutsu e Genjutsu. Gai teria tido os mesmos resultados se tivesse feito isso, de fato.

Pros que duvidam dos efeitos colaterais dos portões que enfraquecem o usuário, basta ver Gai não tendo forças pra parar em pé após usar um Hidutora; e também sentindo efeitos colaterais sérios por mais de mês. Dai abria o 7º em seus treinamentos secretos, de facto...

Luquinhas escreveu:

Guy no 6° Portão já vence:

- Yomi Numa, Elementais, Etec. Guy afasta tudo com a pressão gerada pelo vapor dos portões igual abriu o Dai Bakusui Shouha do Kisame:

Dps é só finalizar com Speed Blitz + Asa Kujaku:

Não precisa dar conhecimento ao Guy do genjutsu, se o 6° não funcionar o 7° resolve com Hirudora:

Guy 6° = Jiraya SM (Em nvl)
Guy 7° > Jiraya SM

Guy é superior.

Só lembrando que lama>>>>água nos quesitos densidade e viscosidade.

Vai n tem a força da Tsunade pra sair com Ana facilidade do yomi numa, com combos de velocidade,aura e força creio que ele possa sair, mas n vai ser tão fácil.

Eu estou gostando dessa discussão, sobre Dai e Gai terem - ou não - níveis parecidos. Quanto mais aprofunda-se nela, mais se comprova a sensata verdade e mais ridículas parecem as "teorias" insanas.

Primeiro de tudo: já é absurdamente ridículo contestar a afirmação de que eles tinham níveis análogos argumentando que Dai era Genin, por motivos óbvios. Ao argumentar isso, parte-se da premissa de que o posto de Genin que ele tinha, dado pelas autoridades da vila, era condicente com o conhecimento que tinham sobre as habilidades dele; total mentira, ele treinava portões em segredo. E também parte-se da premissa louca de que existe um "nível-Genin" pra um Kinjutsu-S, oque chega à loucura.

A verdade é que há 2 motivos pra Dai ter sido Genin.

Um deles, já cansei de dizer, foi o fator dele treinar artes-marciais e portões em segredo. Mas outro que não comentei muito até agora é que em sua infância e primeiros anos na academia, ele não fazia isso.
Dai era 'deficiente' - como Gai e Lee - em usar Ninjutsus e Genjutsus. Tudo indica que em seus primeiros anos de Estudante da Academia, ele nunca focou totalmente em Taijutsu, e vivia constantemente tentando usar Nin e Gen.

O Shinobinokami parece partir de uma premissa que não poder usar Nin e Gen é necessariamente sinônimo de focar totalmente em Tai; oque é falso.
Creio que todos aqui concordam que Gai e Lee só se tornaram fortíssimos usuários de artes-marciais e portões porque treinaram isso arduamente. Como acham que seria o nível deles se eles não tivessem o feito? E se, ao invés disso, tivessem continuado insistido em aprender Nin e Gen? De certo seriam mais fracos que Genins.

Pois foi exatamente isso que se passou com Dai. Nos primeiros anos de academia ele certamente insistia em continuar tentando usar Ninjutsus e Genjutus, que obviamente não conseguia, e por isso ficava pra trás. Ele só começou a focar em Taijutsu após os 15 anos, tendo feito isso por 20 anos contínuos em segredo - até sua morte aos 35, quando abriu o 8º em luta.
(Isso baseado na própria afirmação dele, ao mostrar a áurea do 7º pro Gai, dizendo que treinou por 20 árduos anos em segredo, e àquela altura já tinha em torno de 35)

Ele aprendeu com os próprios erros e, ao ver que seu filho Gai também era 'deficiente' em Nin e Gen, obrigou-o a focar SÓ em Taijutsu e treinar árduo já na tenra infância.

Tudo indica que Dai foi o precursor disso na Vila da Folha: treinar arduamente Taijutsu desde cedo em crianças que não conseguem usar Nin e Gen, pra focar em seus pontos fortes. Sendo que ele mesmo aprendeu isso com os próprios erros, e assim treinou Gai. E Gai treinou Lee. E assim por diante. Nas lembranças de Gai, quando ele abriu o 8º contra o Madara Jin, são mostradas falas do Dai relativas a isso.

Se quiserem vê-las, aqui estão: nessa, nessa & nesta páginas!

Enfim, estou certo de que Gai e Lee também teriam sido "Eternos Genins" se tivessem nascido e vivido nas mesmas condições que Dai; sem ninguém que os aconselhasse (ou forçasse) a treinar arduamente Taijutsu desde cedo.


Em resumo, a justificativa pro posto de Genin do Dai são estas. 1-) dos cinco aos quinze anos de idade ele insistia incessantemente em tentar aprender Genjutsu e Ninjutsu, que não podia, obviamente teve resultados nulos, e nessa época ele era oficialmente classificado pelas autoridades 2-) só a partir dos quinze anos - até os trinta-e-cinco - ele passou a hiper-focar em Taijutsu - e consequentemente, portões - e seus treinamentos eram secretos, certamente devido ao seu isolacionismo social

@Eumenes o único lugar em que você já "massacrou" alguém foi em sua mente perturbada.

A wikia não é uma fonte oficial, asno, essa informação "Foi revelado que seu fraco desempenho foi devido a ele estar secretamente treinando os Oito Portões todas as noites, que tem um efeito colateral de enfraquecer o usuário por um período prolongado de tempo." foi retirada do filler do anime, e mesmo assim, seu próprio texto só te esculacha:

"foi dito que Maito Dai não era capaz de usar ambos Ninjutsu e Genjutsu."

Gai usando Genjutsu Kai:


Gai usando Ninjutsu:


Gai também não treinou os portões? E chegou a posição de Jounin, não só isso, como um dos Jounins mais fortes da Aldeia. Seguindo sua lógica imbecil, Gai é tão forte que mesmo nerfado por ter que treinar os portões conseguiu as posições de Chunin e Jounin, você só hypa mais o Gai com sua argumentação imbecil.  

A diferença entre um Dai e um Gai em uma página:


Pare de fugir e me responda logo cérebro de ervilha, se Dai e Gai tinham o mesmo nível, por que um era Genin com 35 anos e o outro já era Chuunin com 11 anos? Gai não sofria os efeitos colaterais dos portões?

Eumenes, tu falando que massacrou ele te faz parecer o Dotonuser.

viniqueii escreveu:

Eumenes, tu falando que massacrou ele te faz parecer o Dotonuser.

Ele é um Dotonuser que escreve bonitinho.