Alguma técnica é capaz de destruir o Shin Sūsenju completamente?

- Kebari Senbon
- Yomi Numa
- Socos da Tsunade
- Tenten com Bashoen
- Ácido da Katsuy
- Satetsu Shigure
- Katon do Hiruzen clássico

Todos esses tem potenciais claros de fuder o Buda do Hyperama.

Counter Spectre escreveu:

Vou fazer uma listinha aqui.. 

1) Bōchō Gudōdama: 

Spoiler :

2) Flecha de Indra:

Spoiler :

3) Ōdama: Bijū Rasenshuriken:

Spoiler :

4) Issen Bijudama do Jūbi:

Spoiler :

5) Issen Bijuu Dama de Momoshiki:

Spoiler :

6) Gudou Damas do Modo Ashura:

Spoiler :

7) Combo de 6 Bijudama Rasen Shuriken: 

Spoiler :

8) Issen Bijuu Dama normal:

Spoiler :

9) Tengai Ryūsei:

Spoiler :

Todas essas técnicas podem tranquilamente destruir o Shin Sūsenju, caso pegue em cheio, são muito superiores ao ataque do Madara no Vale do Fim.

Há outras que podem causar danos, incapacitar o Mokuton, destruir mesmo é essas de acima.

@Counter Spectre algumas dessas lista ai eu discordo principalmente a do Momoshiki, o Buda do Hashirama tankou 11 Bijudamas da Kyuubi Full 100%, sobre o controle do Madara.

Luquinhas escreveu:

- Kebari Senbon
- Yomi Numa
- Socos da Tsunade
- Tenten com Bashoen
- Ácido da Katsuy
- Satetsu Shigure
- Katon do Hiruzen clássico

Todos esses tem potenciais claros de fuder o Buda do Hyperama.

Cuspindo fatos, como sempre. Acho que a Pakura com Shakuton também consegue facilmente pulverizar o Buda.

Mei + Pakura com Byakugō usando um jutsu combinando Shakuton com Yōton vçao queimar o Buddha inteiro, não restando nada.
Além disso, o Byakugō delas vai aguentar todas as porradas do Shin Sūsenju.

@Luquinhas 

algumas dessas lista ai eu discordo principalmente a do Momoshiki, o Buda do Hashirama tankou 11 Bijudamas da Kyuubi Full 100%, sobre o controle do Madara.

O problema começa em saber se 11 BijūDamas são superiores à uma Issen Bijuu Dama com as 5 naturezas combinadas. 

Oque sabemos é que o uma Senpou: BijūDama reagindo ao Chidori causou algo desse nível:


Isso causou poucos danos ao Modo Bijū. Depois temos os clones ( com suas capacidades repartidas) suportando à 3 Bijū Damas explodindo com o Chidori: Senbo. 
O problema está em que à Issen Bijuu Dama do Momoshiki derrotou o Modo Bijū, e ali era uma versão aprimorada pois Naruto reuniu uma grande quantidade de energia natural para reforça o Modo Bijū.
E ai entra a questao: 11 Bijuus Damas regular equivalem a quantas Senpo: Bijū Dama ? Quantas Senpo: Bijū Dama equivalem há uma Issen Bijuu Dama do Momoshiki ?

No meu ver qualquer Issen Bijuu Dama tem o poder necessário para destruir o Shin Sūsenju, imagine uma reforçada com o poder de um Otsusuki.

Obs: Estou considerando em que elas acertem o humanóide e explodem encima do Buda, ou seja, nada de desviar os ataques e talz.

Técnicas do calibre da Juubidama, Bocho Gudoudama, Senpou: Choodama Biju Rasenshuriken, Flecha de Indra.

@Counter Spectre você considera que o Buda, cheio de Senjutsu, é inferior ao Hobi em nível de resistência? A explosão que destruiu o Susanoo Completo, não arranhou o Hobi, uma defesa "normal" de Mokuton, o Buda transbordando chakra Sennin deve ser bem superior em nível de resistência.

viniqueii escreveu:

Mei + Pakura com Byakugō usando um jutsu combinando Shakuton com Yōton vçao queimar o Buddha inteiro, não restando nada.
Além disso, o Byakugō delas vai aguentar todas as porradas do Shin Sūsenju.

Baseado em:
Dotonuser

@ShinobinoKami

você considera que o Buda, cheio de Senjutsu, é inferior ao Hobi em nível de resistência? A explosão que destruiu o Susanoo Completo, não arranhou o Hobi, uma defesa "normal" de Mokuton, o Buda transbordando chakra Sennin deve ser bem superior em nível de resistência.

Então cara, o Hobi não é extremamente resistente, ele tem um hack que é capaz de enfraquecer o poder das  Bijudamas.. Ele não se compara nem mesmo ao Mokujin em resistência. Oque impediu o Hobi de ser destruído é o hack  que ele tem, que vem da explicação do Databook:



Fonte:

@Counter Spectre escreveu:

O problema começa em saber se 11 BijūDamas são superiores à uma Issen Bijuu Dama com as 5 naturezas combinadas. 

Oque sabemos é que o uma Senpou: BijūDama reagindo ao Chidori causou algo desse nível:

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Isso causou poucos danos ao Modo Bijū. Depois temos os clones ( com suas capacidades repartidas) suportando à 3 Bijū Damas explodindo com o Chidori: Senbo.

O problema está em que à Issen Bijuu Dama do Momoshiki derrotou o Modo Bijū, e ali era uma versão aprimorada pois Naruto reuniu uma grande quantidade de energia natural para reforça o Modo Bijū.
E ai entra a questao: 11 Bijuus Damas regular equivalem a quantas Senpo: Bijū Dama ? Quantas Senpo: Bijū Dama equivalem há uma Issen Bijuu Dama do Momoshiki ?


No meu ver qualquer Issen Bijuu Dama tem o poder necessário para destruir o Shin Sūsenju, imagine uma reforçada com o poder de um Otsusuki.

Obs: Estou considerando em que elas acertem o humanóide e explodem encima do Buda, ou seja, nada de desviar os ataques e talz.

 É enganoso definir o poder destrutivo de uma técnica pela sua proporção, essa mesma Chidori Dama foi o suficiente apenas para causar danos superficiais ao Modo Bijuu e Tengu. Não faz sentido acreditar que o Buda seria destruído por uma técnica que apenas arrancou um braço do Tengu.

 Uma BijuuDama comum ja tinha um explosão capaz de engolir o Juubi, convenhamos que essa mesma BijuuDama comum não conseguiria nem fzer cócegas no Buda.

@FrutosDoMar

É enganoso definir o poder destrutivo de uma técnica pela sua proporção, essa mesma Chidori Dama foi o suficiente apenas para causar danos superficiais ao Modo Bijuu e Tengu. Não faz sentido acreditar que o Buda seria destruído por uma técnica que apenas arrancou um braço do Tengu.

Uma BijuuDama comum ja tinha um explosão capaz de engolir o Juubi, convenhamos que essa mesma BijuuDama comum não conseguiria nem fzer cócegas no Buda.

E quem disse que essa Biju dama é capaz de destruir o Shin Susenju ?

O Modo Bijuu do Naruto tankou a BijuuDama do Momoshiki. A questão foi que o Naruto precisou contê-la no interior do Modo Bijuu para impedi-la de atingir a vila, o efeito de pressurização e o fato da BijuuDama explodir no interior do manto acabou prejudicando o Naruto.
''Ao invés disso ele está disposto a absorver o ataque com seu próprio corpo para proteger a todos'' cap06

Então porque todo o campo foi destruído ? E olha que ali era o Modo Bijuu mais energia natural acumulada pelo Naruto. Não estou dizendo que Naruto não poderia lidar com a Issen Bijuu Dama, se fosse uma Bijudama regular ele suportaria de boas.

De acordo com o databook Hashirama ao criar o Shinsuusenju acumula tanto chackra que chega a emiti-lo para a atmosfera
É exatamente o mesmo processo que Naruto executa para manifestar o Modo Ashura(cap696).

Mas na própria fonte que você trouxe é dito outra coisa:
O usuário reúne uma quantidade enorme de energia natural da atmosfera em seu corpo,

Ele não emite nada para atmosfera, e sim cataliza a energia natural da atmosfera para seu próprio corpo e assim criar o  Shin Sūsenju, pelo menos é isso que é dito na fonte que você trouxe.

Não entendi oque você está querendo dizer com isso? É obvio que o Shin Sūsenju utiliza grande quantidades de energia natural, pois é uma técnica de Senjutsu.

Muitos subestimam o Shinsuusenju por causa da natureza do Mokuton, mas esquecem que a quantidade de Senjutsu presente no Shinsuusenju é simplesmente insana.

E porque alguém vai subestimar o Shin Sūsenju ? É uma das técnicas mais poderosas do manga, dos "Mokuton" o Shin Sūsenju só esta perdendo para o Shin: Jukai Kōtan  que é uma Kekkei Mōra;

@Counter Spectre escreveu:

E quem disse que essa Biju dama é capaz de destruir o Shin Susenju ?

Então porque todo o campo foi destruído ? E olha que ali era o Modo Bijuu mais energia natural acumulada pelo Naruto. Não estou dizendo que Naruto não poderia lidar com a Issen Bijuu Dama, se fosse uma Bijudama regular ele suportaria de boas.

Mas na própria fonte que você trouxe é dito outra coisa:
O usuário reúne uma quantidade enorme de energia natural da atmosfera em seu corpo,

Ele não emite nada para atmosfera, e sim cataliza a energia natural da atmosfera para seu próprio corpo e assim criar o  Shin Sūsenju, pelo menos é isso que é dito na fonte que você trouxe.

Não entendi oque você está querendo dizer com isso? É obvio que o Shin Sūsenju utiliza grande quantidades de energia natural, pois é uma técnica de Senjutsu.

 Eu apenas expliquei que a proporção de uma técnica não necessáriamente implica em sua capacidade de destruição, pois você começa analisando a BijuuDama pela destruição causada no ambiente.

 Parte da área foi destruída por Momoshiki antes de usar a BijuuDama e parte foi destruída pelo pouco da pressão regurgitada ao ser pressurizada no interior do Modo Bijuu. Não faz sentido usar essa situação como argumento porque Naruto teve de conter a BijuuDama no interior do manto, sacrificando naturalmente a sua resistência(como afirmado pelo Sasuke cap06).

E porque alguém vai subestimar o Shin Sūsenju ? É uma das técnicas mais poderosas do manga, dos "Mokuton" o Shin Sūsenju só esta perdendo para o Shin: Jukai Kōtan  que é uma Kekkei Mōra;

 No forum várias pessoas defendem que o Tengu poderia destruir o Shinsuusenju com golpes de pressões, você acredita que BijuuDamas gigantes ja o destruiria e etc.
 Mas se fizermos esse mesmo raciocinio com o Tengu, Modo Ashura e etc, as pessoas ja pensarão que esses mesmos golpes não são o suficiente para derrubar essas defesas. Isto porque o Shinsuusenju na classe dos Titãs é um dos mais subestimados por ser um Mokuton. Em quanto que é justamente o contrário.

Muitos não sabem que a Flecha de Indra foi tankada pelo Tengu e não pelo Gedou Susano'o, o efeito que a Flecha de Indra causou no Tengu foi exatamente o mesmo efeito que o Shinsuusenju causou no Tengu do Madara.

@FrutosDoMar

Eu apenas expliquei que a proporção de uma técnica não necessáriamente implica em sua capacidade de destruição, pois você começa analisando a BijuuDama pela destruição causada no ambiente.

Na verdade  influencia sim,  pois estamos comparando BD vs  BD, qual é  mais poderosa? Simples, a que mostrou maior proporção de energia liberada. Esse é um dos fatores para avaliar o poder de uma BijuuDama.

Oque influencia no poder de uma BijuuDama? Simples, a quantidade e qualidade do chakra que é colocado na BijuuDama.

Parte da área foi destruída por Momoshiki antes de usar a BijuuDama e parte foi destruída pelo pouco da pressão regurgitada ao ser pressurizada no interior do Modo Bijuu. Não faz sentido usar essa situação como argumento porque Naruto teve de conter a BijuuDama no interior do manto, sacrificando naturalmente a sua resistência(como afirmado pelo Sasuke cap06).

Ele não sacrificou sua resistência, pois dentro do seu próprio manto estava seu filho. Ele criou uma montanha de chakra para engolir a Issen Bijudama, e tentar absorve o máximo da explosão, mesmo assim ele sabia que não era suficiente. O campo estava realmente destruído depois da explosão, é só olhar nas imagens:

Sim emitir não, absorver. Oque eu quis dizer é que o Shinsuusenju possui uma grande resistência pela enorme quantidade de SM presente no jutsu. Sabemos que SM melhora todas as qualidades de um ser.

O  Shinsuusenju tem sim uma resistência monstruosa, seja pelo SM ou pelo nível de manipulação do Hashirama... Até então ninguém discordou disso.

No forum várias pessoas defendem que o Tengu poderia destruir o Shinsuusenju com golpes de pressões, você acredita que BijuuDamas gigantes ja o destruiria e etc.
Mas se fizermos esse mesmo raciocinio com o Tengu, Modo Ashura e etc, as pessoas ja pensarão que esses mesmos golpes não são o suficiente para derrubar essas defesas. Isto porque o Shinsuusenju na classe dos Titãs é um dos mais subestimados por ser um Mokuton. Em quanto que é justamente o contrário.

Muitos não sabem que a Flecha de Indra foi tankada pelo Tengu e não pelo Gedou Susano'o, o efeito que a Flecha de Indra causou no Tengu foi exatamente o mesmo efeito que o Shinsuusenju causou no Tengu do Madara.

Sim, uma Issen BijuuDama pode sim destruir o Shinsuusenju, e não estou subestimando. Estamos considerando que Shinsuusenju receba  o  dano direto, eu deixei em observação ali encima:
Obs: Estou considerando em que elas acertem o humanóide e explodem encima do Buda, ou seja, nada de desviar os ataques e talz.
Você está encarando isso como  uma comparação, que não é o caso.

Não entendi esse última parte. "Como assim o Susano'o tankou à Flecha de Indra?"

Counter Spectre escreveu:

Na verdade  influencia sim,  pois estamos comparando BD vs  BD, qual é  mais poderosa? Simples, a que mostrou maior proporção de energia liberada. Esse é um dos fatores para avaliar o poder de uma BijuuDama.

Oque influencia no poder de uma BijuuDama? Simples, a quantidade e qualidade do chakra que é colocado na BijuuDama.

Sim, se estamos comparando o nível de BijuuDama's. Eu me referi a comparação da capacidade da BijuuDama em destruir o Shinsuusenju baseando-se na proporção da mesma capaz de engoli-lo com a explosão. Obviamente uma BijuuDama comum é inferior a uma Issen BijuuDama. No entanto nenhuma BijuuDama por si só mostrou na prática poder destrutivo para obliterar o Shinsuusenju.

- BijuuDama comum não funcionaria, é evidente.
- A Issen BijuuDama não possui material o suficiente para ser avaliado. O Chidori BijuuDama tem uma explosão semelhante a Issen BijuuDama em proporções com a adição do elemento raiton em sua composição, este ataque foi incapaz de destruir o Susano'o(técnica declaradamente inferior ao Shinsuusenju).
- A Renzoku BijuuDama, vimos que este ataque é ineficaz mesmo se usado em seu maior número ja registrado no mangá, aliado ao poder de corte do Tengu.
- A única BijuuDama cujo poder se mostrou bastante relevante foram as 4 Issen BijuuDama usadas por Obito(jin), o poder destrutivo foi capaz de obliterar Madara junto do Tengu.
 

Ele não sacrificou sua resistência, pois dentro do seu próprio manto estava seu filho. Ele criou uma montanha de chakra para engolir a Issen Bijudama, e tentar absorve o máximo da explosão, mesmo assim ele sabia que não era suficiente. O campo estava realmente destruído depois da explosão, é só olhar nas imagens:

Existe uma grande diferença entre Naruto se proteger com Modo Bijuu, e Naruto abraçar uma BijuuDama compactando a mesma no interior do Modo Bijuu.

 Na primeira situação a explosão da Bijuudama dispersaria, o Modo Bijuu não seria pressurizado por toda a energia liberada e nem precisaria conter a energia com a própria força física, apenas haveria necessidade de aguentar o calor e a pressão liberada se dispersando no ambiente.
 Na segunda situação Naruto precisou ''abraçar'' uma BijuuDama gigante, contê-la no interior do manto segurando a pressão e o calor liberado, impedindo o ataque de se dispersar pelo ambiente.
 
Fisicamente são dois contextos completamente diferentes, o modo Bijuuu tem uma resistência inferior ao Shinsuusenju e a Issen BijuuDama foi inteiramente contida(mesmo com efeito maximizado pelo contexto prejudicando a eficiente defensiva do Modo Bijuu). Se esta Issen BijuuDama estivesse sido defendida como todas as outras(com Naruto usando Modo Bijuu de escudo) provavelmente os danos causados seriam superficiais assim como ocorreu no vale do fim(com Madara sendo atingido pela BD e Naruto pelo Chidori+BD).

Sim, uma Issen BijuuDama pode sim destruir o Shinsuusenju, e não estou subestimando. Estamos considerando que Shinsuusenju receba  o  dano direto, eu deixei em observação ali encima:
Obs: Estou considerando em que elas acertem o humanóide e explodem encima do Buda, ou seja, nada de desviar os ataques e talz.
Você está encarando isso como  uma comparação, que não é o caso.

Não entendi esse última parte. "Como assim o Susano'o tankou à Flecha de Indra?"

Não existem bases que corroboram com esse raciocinio, usar a situação de Naruto em Boruto é impreciso pelo contexto especifico vivenciado no mangá. Não haveria necessidade do Shinsuusenju tentar conter a explosão no seu interior.

Leia o cap697. Sasuke não defende a flecha de Indra com Gedou Susano'o, e sim com Tengu comum. O chackra das Bijuus foi inteiramente usado para executar a flecha de Indra.
A flecha de Indra foi forte o suficiente para desativar o Susano'o, mas não foi forte o suficiente para atingir Sasuke mortalmente. Ou seja, a flecha de Indra + BijuuDama FRS obtiveram o mesmo feito que o Shinsuusenju, que por sua vez também não foi capaz de atingir Madara mortalmente, mas foi capaz de desativar o Tengu.
 Considerando que Sasuke não usou Gedou Susano'o para tankar o ataque, e sim o TENGU COMUM, dificilmente este mesmo ataque destruiria o Buda por inteiro, visto que o Buda na prática mostrou uma resistência física superior ao do próprio Tengu.

Ou seja ao que tudo indica a Issen BijuuDama para obliterar o Buda de fato, no minimo precisará ter um poder destrutivo semelhante a Flecha de Indra + FRS BijuuDama, oque acho fora da realidade apresentada no mangá. Ao meu ver a ISSEN BIJUUDAMA na prática tem um poder destrutivo = Chidori BijuuDama.

@viniqueii

Refute isso.


@Shinobinokami

Depois de levar tanta porrada arregou pro bloqueio não foi? Kkkkkkkkkkkkk olha lá os cálculos dessa ameba tapada:

Expectativa


Realidade:



@FrutosdoMar

De onde vc tira essas sandices?
Tu tem problema, Madara com a maior parte das mãos do Buda n desativou o tengu:



Antes que vc diga que o tengu foi totalmente quebrado, ele n foi o Madara desativou pq quis, vejamos casos onde o tengu não é quebrado mas desativa pq o usuário n consegue manter:







Olhe quando parte do Susano é destruída e o usuário mantém o mesmo:



Madara tirou o manto pq quis, n tem lógica o Susano ter isso quebrado por completo mas uma parte aparecer INTACTA.

Fora que uns 5% das mãos estavam sendo cortadas:




@Yaku1
Se tiver Byakugou sim.

@Counter Spectre

O mokuton iria segurar a bijudama:



O Buda sendo bem maior obviamente seguraria essa super bijudama.

@Luquinhas o Hidan com sua foice cortaria num piscar de olhos já que ele é mais rápido que o Kakashi e kakuzu com seu raiton upado por seu chakra colossal já que kakuzu>>>>>Tsunade no quesito reserva de chakra kkkkkkkkkkkk.

Eu não, é idiotice tentar, tu não aceita ué...

viniqueii escreveu:

Eu não, é idiotice tentar, tu não aceita ué...

Se provar com fatos eu aceito agora achismo do tipo o gelo da dimensão da kaguya era algo fora do normal em dureza não aceito nem fudendo.