Kakashi MS vs Sasuke MS

O Kamui tem que ser preparado, se o Kakashi tiver tempo pra isso, é win pra ele.

Rin_ne escreveu:

Kakashi não conhece Amaterasu, Sasuke não é nem um burro pra arriscar gastar Amaterasu em um Kage Bunshin, é bem nívelado, porém Kakashi não começa a luta com Kamui, caso Sasuke chegue perto de Kakashi um Amaterasu e a luta acaba.

Acredito que o Kakashi seja alguém mais inteligente que o Sasuke, Kakashi não se aproximaria do Sasuke sem conhecimento do tal. Até o Itachi caiu com um Bunshin do Kakashi, e o mais velho é mais inteligente que o Sasuke. Não vejo motivos para o Sasuke não acabar caindo também.

Rin_ne escreveu:

E se for supor que Kakashi começa com Kamui, a velocidade do Kagutsuchi chegar até Kakashi como espinhos é maior do que a absorção do Kamui de Kakashi.

Será? Na 4ª Guerra Ninja o Kakashi foi capaz de usar o Kamui em um Bunshin do Naruto na frente do Obito sem o Uchiha sequer perceber. Também foi capaz de abrir a defesa do Madara antes do Gai alcançá-lo com uma investida. O Kamui se tornou algo muito rápido durante a 4ª Guerra.

viniqueii escreveu:

O Kamui tem que ser preparado, se o Kakashi tiver tempo pra isso, é win pra ele.

Pior que não, em duas ocasiões, o Kakashi utilizou o Kamui de forma instantânea.

Primeira:

Segunda:

Yaku1 escreveu:

Acredito que o Kakashi seja alguém mais inteligente que o Sasuke, Kakashi não se aproximaria do Sasuke sem conhecimento do tal. Até o Itachi caiu com um Bunshin do Kakashi, e o mais velho é mais inteligente que o Sasuke. Não vejo motivos para o Sasuke não acabar caindo também.

Quando foi isso? Se aconteceu deve ter sido no clássico, o qual eu não lembro muito.

E me diga qual jutsu ele usou no Bunshin?

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Sasuke decifrou o segredo do Limbo e conseguiu utilizar suas habilidades de forma eficiente utilizando pouca informação que ele tinha.
Segredo do Bakuton de Deidara, e criou estratégias brilhantes para burlar a explosão e matar Deidara.
Segredo do Izanagi, é inferior a descobrir o segredo do Limbo, porém é mais difícil de achar respostas para lutar em cima disso, com o pouco de jutsus que ele tinha ele pensou em uma forma para burlar o mesmo, Genjutsu : Sharingan de forma imprevisível.

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Itachi decifrou o funcionamento do Edo Tensei
Itachi decifrou o funcionamento do Chibaku Tensei
Itachi acabou com a Visão Compartilhada das Kuchiyose de Nagato após entender rapidamente isso, coisa que Jiraiya demorou pra descobrir.

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Kakashi descobriu o funcionamento do Kamui de Obito
Kakashi demonstrou raciocínio extremamente rápido ao se livrar do Amenominaka de Kaguya com uma KUNAI.
Kakashi conseguiu criar estratégias brilhantes para lidar com Pain utilizando seu arsenal de forma muito eficiente.

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São esses os maiores feitos que eu lembro deles, eu vejo Sasuke mais inteligente, enfim, se lembrar de algum outro feito, me mostre por favor.

Será? Na 4ª Guerra Ninja o Kakashi foi capaz de usar o Kamui em um Bunshin do Naruto na frente do Obito sem o Uchiha sequer perceber. Também foi capaz de abrir a defesa do Madara antes do Gai alcançá-lo com uma investida. O Kamui se tornou algo muito rápido durante a 4ª Guerra.

Aquilo tudo foi planejado, a velocidade de Guy e Naruto foram adequados ao nível de velocidade do Kamui, enquanto isso, Kakashi não demonstrou velocidade o suficiente para desviar do Amaterasu, e muito menos do Kagutsuchi; imagina isso em curta distância.

Como Kakashi vai executar o Kamui no Sasuke em alta velocidade fazendo movimentos diagonais e aleatórios? Ele poderia até conseguir fazer isso, porém não seria mais rápido que o Amaterau chegar nele e matá-lo.



Repara na velocidade do Amaterasu chegar.

Clark_Kent escreveu:

viniqueii escreveu:

O Kamui tem que ser preparado, se o Kakashi tiver tempo pra isso, é win pra ele.

Pior que não, em duas ocasiões, o Kakashi utilizou o Kamui de forma instantânea.

Primeira:

Segunda:

Pode mandar o link, porque aí tá pequeno.
Mas o Kakashi tem que ativar o Mangekyō, isso precisa de uma preparação.

Última edição por viniqueii em 12/5/2020, 17:22, editado 1 vez(es)

viniqueii escreveu:

Clark_Kent escreveu:

viniqueii escreveu:

O Kamui tem que ser preparado, se o Kakashi tiver tempo pra isso, é win pra ele.

Pior que não, em duas ocasiões, o Kakashi utilizou o Kamui de forma instantânea.

Primeira:

Segunda:

Pode mandar o link, porque aí tá pequeno.

Basta clicar na imagem

É até nivelado, mas com vantagens para Kakashi.

Se Sasuke insistir em usar Susanoo, Kakashi pode ignorar a armadura realizando ataques entre as dimensões ou mutilando-o através do Kamui ofensivo.

Kamui > Amaterasu

Mas Sasuke pode se manter melhor a longo-prazo devido a se desgastar menos ao utilizar o Mangekyou.

viniqueii escreveu:

Clark_Kent escreveu:

viniqueii escreveu:

O Kamui tem que ser preparado, se o Kakashi tiver tempo pra isso, é win pra ele.

Pior que não, em duas ocasiões, o Kakashi utilizou o Kamui de forma instantânea.

Primeira:

Segunda:

Pode mandar o link, porque aí tá pequeno.
Mas o Kakashi tem que ativar o Mangekyō, isso precisa de uma preparação.

Como assim cara? O Kakashi na metade do Shippuden já era capaz de ativar o MS instantaneamente.

Saulo De Tarso escreveu:

É até nivelado, mas com vantagens para Kakashi.

Se Sasuke insistir em usar Susanoo, Kakashi pode ignorar a armadura realizando ataques entre as dimensões ou mutilando-o através do Kamui ofensivo.

Kamui > Amaterasu

Mas Sasuke pode se manter melhor a longo-prazo devido a se desgastar menos ao utilizar o Mangekyou.

O Kamui foca no primeiro alvo que vir, logo se Sasuke manter o Susano'o, Kakashi só conseguiria mandar o Susano'o para a dimensão, e Sasuke pode refazer o Susano'o, ou você acha que Kakashi consegue focar o Sasuke dentro do Susano'o?

Kamui > Amaterasu

Ele chegam quase no mesmo tempo no adversário, porém o tempo do Kamui mandar algo pro Limbo é inferior ao tempo de Sasuke utilizar o Enton : Lança de Kagutsuchi e acabar com Kakashi, isso considerando que Sasuke estivesse parado, e com o Susano'o todas as dúvidas acabam.

Kakashi vence, o que Sasuke pode fazer diante do Kamui? Ele não tem um Tsukuyomi que nem o Itachi para ferrar com o Kamui ofensivo, e não vejo nenhum genjutsu mostrado pelo Sasuke MS capaz de fazer qualquer coisa diante dele.

O Kamui do Kakashi Guerra mandaria Susanoo, Kagutsuchi & Sasuke tudo junto para outra dimensão em uma velocidade surreal. Sinceramente, o Sasuke não teria nenhuma reação contra isso. Aliás, em qual momento da obra o Sasuke conseguiu se livrar de uma técnica com a mesma velocidade ou superior a do Kamui? E, sem contar, que essa versão do Sasuke não seria capaz de utilizar as suas técnicas por muito tempo antes de ir ao chão.

@Rin_ne

O Kamui foca no primeiro alvo que vir, logo se Sasuke manter o Susano'o, Kakashi só conseguiria mandar o Susano'o para a dimensão, e Sasuke pode refazer o Susano'o, ou você acha que Kakashi consegue focar o Sasuke dentro do Susano'o?

Essa restrição não existe, a fenda abre onde o Kakashi quiser focalizá-la. Tanto que Kakashi provavelmente mataria Sasuke com o Kamui aqui, mesmo com o Uchiha estando dentro do humanoide.



Talvez só não tenha ocorrido porque o Susanoo desativou e isso se mostrou desnecessário.

Ele chegam quase no mesmo tempo no adversário, porém o tempo do Kamui mandar algo pro Limbo é inferior ao tempo de Sasuke utilizar o Enton : Lança de Kagutsuchi e acabar com Kakashi, isso considerando que Sasuke estivesse parado, e com o Susano'o todas as dúvidas acabam.

Em todas as vezes que o Amaterasu foi utilizado de maneira mais explícita no mangá é possível notar que há um intervalo de tempo para as labaredas alcançarem o alvo, isso é, não algo que nasce direto no oponente. E o Kamui já se mostrou bastante útil disferindo ataques em alta velocidade que o Kakashi por si só não era capaz de desviar.





Agora, se o Sasuke fizer bom uso do Kagutsuchi pode ter suas chances equiparadas com as de Kakashi com o Kamui. Só não lembro de ele ter mostrado uma manipulação de forma tão boa através do Amaterasu ainda nessa fase.

Clark_Kent escreveu:

O Kamui do Kakashi Guerra mandaria Susanoo, Kagutsuchi & Sasuke tudo junto para outra dimensão em uma velocidade surreal. Sinceramente, o Sasuke não teria nenhuma reação contra isso. Aliás, em qual momento da obra o Sasuke conseguiu se livrar de uma técnica com a mesma velocidade ou superior a do Kamui? E, sem contar, que essa versão do Sasuke não seria capaz de utilizar as suas técnicas por muito tempo antes de ir ao chão.

Kakashi até consegue enviar objetos de grande porte com o Kamui sem estar sob efeito do chakra da Kurama, igual quase fez com a cabeça do Gedou Mazou. Mas isso só é possível para ele depois de carregar uma boa quantidade de chakra no olho esquerdo, coisa que acho difícil de ser feito com ele sendo pressionado constantemente pelas investidas do Sasuke.

Saulo De Tarso escreveu:

Clark_Kent escreveu:

O Kamui do Kakashi Guerra mandaria Susanoo, Kagutsuchi & Sasuke tudo junto para outra dimensão em uma velocidade surreal. Sinceramente, o Sasuke não teria nenhuma reação contra isso. Aliás, em qual momento da obra o Sasuke conseguiu se livrar de uma técnica com a mesma velocidade ou superior a do Kamui? E, sem contar, que essa versão do Sasuke não seria capaz de utilizar as suas técnicas por muito tempo antes de ir ao chão.

Kakashi até consegue enviar objetos de grande porte com o Kamui sem estar sob efeito do chakra da Kurama, igual quase fez com a cabeça do Gedou Mazou. Mas isso só é possível para ele depois de carregar uma boa quantidade de chakra no olho esquerdo, coisa que acho difícil de ser feito com ele sendo pressionado constantemente pelas investidas do Sasuke.

Não, o Kakashi quando o Gedō Mazō aparece no campo de batalha novamente através do Obito, ele foi capaz de usar o Kamui sem a necessidade de acumular o chakra e ainda teve a façanha de arrancar o braço direito da estátua no processo.

@Saulo de Tarso

Sério isso? Então porque Kakashi não acabou com o Madara nessa cena?


Vai dizer que é porque ele não conseguiu ver o Madara?

Sasuke demonstrou a capacidade de moldar as chamas, vai me dizer que ele pode moldar um escudo, consegue imbuir o Susano'o com Enton e não pode formar uma lança, sério isso?

Ele demonstrou dificuldades em absorver objetos em movimento, mesmo em linha reta.



O tempo de absorver o Sasuke com movimentos aleatórios e rápidos já passa o tempo dele tomar um Kagutsuchi na cara.

Você supõe que ele possa focar Sasuke dentro do Susano'o, porém até agora não me provou isso.

Não tinha necessidade do Kakashi utilizar o Kamui para acabar com o Madara aí, porque não era esse o papel dele, além disso, o Gai já estava vindo pra fazer isso.

Sério mesmo q vc tá comparando o Kamui do Kakashi (Arco Resgate do Kazekage) com o Kamui do Hatake (4° Guerra)? Putz, nem existe comparação entre os dois!

Rin_ne escreveu:

@Saulo de Tarso

Sério isso? Então porque Kakashi não acabou com o Madara nessa cena?


Vai dizer que é porque ele não conseguiu ver o Madara?

No Kamui estavam Naruto, Sakura e Obito, e o Kakashi ia mandar o Madara pra lá? Tá de sacanagem?

E eu discordo completamente dessa ideia de que o Kamui pode adentrar dentro do Susanoo, o foco seria no amontoado de chakra e não no Uchiha, é tipo dizer que Itachi poderia utilizar o Kamui dentro do Modo Kurama por exemplo pois dava pra ver o Naruto. De qualquer forma, o Kamui faria um rombo no Susanoo e Sasuke seria pego pela fenda.

Sasuke demonstrou a capacidade de moldar as chamas, vai me dizer que ele pode moldar um escudo, consegue imbuir o Susano'o com Enton e não pode formar uma lança, sério isso?

O problema não é moldar, é descobrir na prática que consegue fazer isso, fazer esse tipo de coisa e conseguir manter isso no combate.

Usar Susanoo(pra se livrar do Kamui) + Enton: Kagutsuchi(melhor ofensiva contra o Kamui) ao mesmo tempo e conseguir manter esse ritmo durante o combate igual Kakashi fez na guerra é totalmente inviável.

Ele demonstrou dificuldades em absorver objetos em movimento, mesmo em linha reta.



O tempo de absorver o Sasuke com movimentos aleatórios e rápidos já passa o tempo dele tomar um Kagutsuchi na cara.

Isso foi o Kakashi do inicio do Shippuden utilizando o Kamui pela primeira vez em combate real, na guerra em alguns segundos fez um rombo nas GD e quase levou o Gedou Mazou: