Pode
Me ajude, deus
Staz escreveu:Então o Duplo Kamui é considerado, certo?
Você mesmo diz que 1 MS possui o poder Kamuiland e 1 MS possui o poder do Shuriken Kamui.
Posso adaptar estratégia então já que essa informação me pegou de surpresa.
Em vez de usar 2 vezes o Kamui, vou usar o Kamuiland em conjunto com o Shuriken Kamui, duplicando a velocidade de absorção da fenda dimensional, exatamente como Kakashi e Obito fizeram.
Lembrando que o Shuriken Kamui é nada mais que o Kamui em forma de Shuriken e pode ser ativado a vontade pelo usuário, por isso posso usa-lo a curta distância, em vez de arremessa-lo.
Tudo certo agora?
Staz escreveu:Darkon escreveu:Como falei pro Dragon, o jutsu Intangibilidade é só em 1 MS, o outro MS não tem poder ao menos que pegue algum jutsu pra ele, o que eu acredito aqui que ele tenha o poder do Kamui Shuriken. Igual as fichas Itachi, que tem Tsuky, e Sasuke, que tem Amaterasu, cada ficha dá 1 poder do MS. Então é o poder do olho do Obito mas sem ajuda do Kakashi. E tem 2 MS de fato como todo ficha Uchiha.
Kamui normal já é apelão, Kamui duplo é o dobro do apelo
Então o Duplo Kamui é considerado, certo?
Você mesmo diz que 1 MS possui o poder Kamuiland e 1 MS possui o poder do Shuriken Kamui.
Posso adaptar estratégia então já que essa informação me pegou de surpresa.
Em vez de usar 2 vezes o Kamui, vou usar o Kamuiland em conjunto com o Shuriken Kamui, duplicando a velocidade de absorção da fenda dimensional, exatamente como Kakashi e Obito fizeram.
Lembrando que o Shuriken Kamui é nada mais que o Kamui em forma de Shuriken e pode ser ativado a vontade pelo usuário, por isso posso usa-lo a curta distância, em vez de arremessa-lo.
Tudo certo agora?
Com o fim dos 5 segundos iniciais, de cara meu adversário terá que lidar com 3 Hirudoras (6 braços eu tenho, afinal). Um único é capaz de subjugar um Susano'o, três seriam muito mais devastadores e não por somarem suas forças, mas pela possibilidade de múltiplos alvos serem atingidos e, também, uma maior área a ser coberta.
Como citado antes, perda de tempo.
Basta lançar a Shuriken Kamui em direção ao Hirudora, abrindo a fenda dimensional a minha frente e enviando o ataque pra Kamuiland. Sem estresse.
Não vejo nem sentido em insistir neste ataque.
Sem FMS ou células do Hashirama, os efeitos colaterais do uso do MS serão os mesmos que afligiram Kakashi, Sasuke e Itachi: tontura, dor extrema e delay de técnicas. Isto é, o próprio Staz está se forçando a usar os 2 MS para esquivas com o Kamui. Não preciso nem dizer o que aconteceria em poucos minutos de combate, fazendo uso de tal.
Problemas no uso do Mangekyo Sharingan requer vários usos, por vários meses.
Os efeitos colaterais não são imediatos, e as reservas de chakra de Itachi são menores que as minhas. Lembre-se, eu tenho as reservas de chakra de Gaara, que era capaz disso:Spoiler :
E sinceramente, acredita mesmo que essa luta demoraria mais que 5 minutos? Eu te derrotaria na primeira investida que fizesse.
Quer dizer, o Obito não respira o mesmo ar que os demais, não pisa o mesmo chão, não ouve as mesmas coisas e, pra completar, não vê nada, pois a luz que está em contato com seus nervos ópticos vem da Kamuiland. Ou seja, ou o Obito é um ser nulo que possui zero interação com o ambiente.
Não preciso me prolongar, provando por contradições, pra mostrar o quão furada é esta ladainha. A intangibilidade é uma técnica, pseudo-passiva, cuja mecânica consiste em transportar, através do Kamui, partes do corpo do usuário que forem atingidas por ataques quaisquer. Há, ainda, tempo de reação e ataques imprevisíveis, que são fraquezas da intangibilidade.
Você próprio entra em contradição no seu comentário.
Você mesmo admite que o usuário da Intangibilidade envia parte do corpo (ou o corpo por inteiro) para uma dimensão, afim de evitar ataques.
Se meu rosto está na Kamuiland, é óbvio que estarei respirando, ou acredita que na dimensão da Kamuiland não há oxigênio?
É óbvio que não piso o mesmo solo que você (Exatamente por isso o Tobi era capaz de atravessar por objetos sólidos, incluindo o próprio solo).
Obviamente se eu usar a intangibilidade, estarei enviando parcialmente meu rosto ou totalmente meu corpo para a dimensão Kamuiland, não tendo qualquer INTERAÇÃO FÍSICA com o mesmo plano que o seu.
E é exatamente por isso que o veneno não funciona.
Há um equivoco na sua argumentação.
É óbvio que Tobi acabou sendo contaminado pelos nano insetos de Torune, ele não usou a intangibilidade.
Lembre o que é dito na luta entre Konan e Tobi.Spoiler :
Como tal, Tobi não é capaz de usar a intangibilidade ao mesmo tempo que usa o teletransporte.
Contudo, a minha vantagem aqui é que você estará cego pelo Kokuangyo, sem sensor de chakra e sem a visão, é impossível que você descubra quando eu vou usar a intangibilidade ou não (mesmo que tenha conhecimento disto).
E é aí que mora o maior perigo.Spoiler :Spoiler :
Mesmo que você seja capaz de me sentir (com o sensor da maldade), estará cego, seus ataques vão passar por mim (devido a intangibilidade), e neste momento farei igual Tobi nas duas cenas acima, enquanto o seu golpe passa por mim, vou suga-lo para a Kamuiland com o dobro de velocidade.
O dobro de velocidade provém do Kamuiland + Kamui Shuriken.
Lembrando que Minato só foi capaz de fugir de ser sugado pela fenda dimensional graças ao Hiraishin que é teletransporte, você não possui a mesma velocidade do Hiraishin.
Isso considerando 1 MS, se considerarmos o Duplo Kamui proposto por mim, a absorção é ainda mais veloz.
Melhor, te agradeço por me dar uma ideia Dragão Voador.
Você simplesmente me deu a ideia de que sou capaz de utilizar a Intangibilidade, ao mesmo tempo que sou capaz de suga-lo para a dimensão do Kamui, através da ativação do Shuriken Kamui.
Basta me aproximar de você com a Intangibilidade, já com a Shuriken Kamui em mãos, mesmo que você tente me atacar, todos seus ataques serão inúteis, nesse momento basta que eu ative a Shuriken Kamui que está em minha mão, e crie uma fenda dimensional (do mesmo tamanho que um Susanoo Completo de Madara), levando você para a Kamuiland. Lembrando que você não é capaz de ver a fenda dimensional (Já que estará cego), e seu sensor não é capaz se sentir jutsus. Se puder levar em conta este fato @Ben Ikneg, agradeço =P
Você está citando feitos do Hiraishin.Spoiler :Spoiler :
Minato colocou o selo do Hiraishin nas costas do Tobi após acerta-lo com o Rasengan.
É por isso que o Tobi foi pego desprevenido, por causa, exclusivamente do Hiraishin.
E você não tem o Hiraishin, Dragão Voador.
O mecanismo do Kamui é o mesmo, o mecanismo da intangibilidade é o mesmo. Temos, por outro lado, um corpo que não aguentará o esforço empregado para o uso do duplo MS, capacidades de mobilidade muito inferiores (meros 30% de velocidade, no solo, contra meus 160%) e vôo proporcionado pelos papéis da Konan que, pasmem, também gastam Chakra.
Quanto desespero, teve que apelar pros status.
Olha, não acho que vou me cansar tão cedo por usar meu Mangekyo Sharingan meu amigo.
Tenho 80% de estamina, não é de fato algo surpreendente, mas acredito que eu possa lutar por algumas horas sem problemas.
E chakra, como eu mencionei, tenho o mesmo nível de chakra do Gaara, que manipulou por horas a areia, sem mostrar fadiga.
E eu tenho 70% de velocidade, como eu deixei claro no meu post, os clones que ficaram no solo "estarão planando", em outras palavras, estarão voando, mas bem próximos do solo.
Novamente, boa sorte moldando esta imensa quantidade de Chakra, usando o poder do MS, mantendo clones em campo e tendo que sugar explosões do Hirudora (que são nível Juubi).
Obito tentou sugar uma singela explosão de Kibaku Fudas da Konan. Vejamos o que rolou:
E que tal o Obito tentando sugar um Hirudora? Pois é.
Juro que não entendi seu argumento.
Eu em momento algum disse no meu post que vou absorver o Hirudora com o Kamuiland, da mesma forma que Tobi absorveu os papéis explosivos de Konan.
Eu aleguei que vou lançar o Shuriken Kamui no Hirudora, abrindo uma fenda dimensional e levando sua técnica para a dimensão do Kamui.
Estarei seguro, pois o Shuriken Kamui é feito a distância, e a fenda dimensional é tão grande quanto um Susanoo completo (Que é maior que o Hirudora).
Dragão Voador escreveu:O Asa Kujaku consiste em vários socos consecutivos que criam labaredas como mísseis, atuando como força de impacto e incineração. Façamos uma proposição intencional:
Primeiro: consideremos que o Asa Kujaku tenha exatos 100 socos consecutivos.
Segundo: como consequência, terei 300 socos consecutivos (tenho o triplo de braços).
Terceiro: Staz usa três Kamui Shurikens como resposta, na mesmíssima escala proposta (nível Kakashi 2MS).
Resultado dos acontecimentos: 3 ondas de impacto serão sugadas. Sobrarão 297 socos.
Permanece sendo um ataque de curta distância, como é dito no Databook, e provado no mangá.Spoiler :
Como me acertaria no ar, com um limite de 100 metros de distância estabelecido pelas regras da temporada?
Claramente o Asa Kujaku não tem o alcance de 100 metros.
E mesmo que tivesse tal alcance absurdo, você é incapaz de me ferir enquanto eu possuir a Intangibilidade, e piora se lembrarmos que basta eu lançar um Bakufu Ranbu na direção do Asa Kujaku, que não somente venceria tais labaredas, como as chamas da minha técnica avançariam em sua direção para feri-lo.
Ou você acredita que o Bakufu Ranbu é mais fraco que o Asa Kujaku?
Dragão Voador escreveu:Voltando ao Hirudora: posso usá-lo o quanto quiser durante a luta. Poderão ser tiros em full-salvo (triplos, de uma só vez) ou cadenciados (um no tempo x, outro no tempo x+1, outro no tempo x+2 etc). Com 6 braços, haverá um bombardeio de Hirudora que consumirá o campo de batalha. Arremesse três Kamui Shuriken e salve-se por alguns segundos, pois haverão mais três Hirudora vindo novamente no instante seguinte. Isto considerando que haveria alguma capacidade de ver os ataques chegando, algo no mínimo improvável, já que seriam disparados de todas as direções.
Então quer dizer que com o Sharingan não sou capaz de ver seus ataques?
Já trouxe as páginas do mangá, no qual Obito por duas vezes reagiu a oponentes bem mais rápido que ele (Tanto Madara Jin do Juubi, quanto Raikage com o Manto Raiton).Dragão Voador escreveu:o MS será incapaz de acompanhar minha velocidade.Spoiler :
Deixarei que as imagens digam por mim
Dragão Voador escreveu:Parece até um anti-jogo, mas meu conhecimento da intangibilidade já me permite fazê-lo. Conheço suas destrezas e fraquezas. Sei que os mecanismos para quebrá-la são velocidade, imprevisibilidade e continuidade. E o que melhor que 160% de velocidade (nível Naruto KM), estilo de luta do Gai (com Suiken incluso) baseado em ataques velozes/ massivos e durabilidade (para Taijutsus) infinita?
Você gosta de falar que sua velocidade é boa.
Mas quem disse que sua velocidade é um problema pra mim?Spoiler :
Naruto KM: Não consigo nem acerta-lo.
E qual é a velocidade de Obito? Praticamente a mesma que a minha.
E Naruto KM não foi capaz de pousar um único ataque em Obito, mesmo com ajuda do Gai.
Vou repetir Dragãozinho, sua velocidade não é problema algum pra mim aqui nesta luta.
E digo mais, como fica claro nas imagens que mostrei, Gai salvou o Naruto KM de ser absorvido pelo Kamuiland.
Como te falei Dragão, essa luta não durará muito tempo.
Dragão Voador escreveu:Pra esta técnica ser efetiva, o Staz precisaria limitar minha movimentação (até parece que vou ficar parado, dentro do Kokuangyo, mesmo sentindo cada um dos clones e o próprio Staz) e limitar meu poder destrutivo (impossível, pelos motivos já citados). O mais provável é que esta técnica sequer ocorra, pois o meu adversário terá primeiro de lidar com Hirudoras e Asa Kujakus vindos de todas as direções.
Só tem doisproblemas quanto a sua forma de lidar com o Kokuangyo.
1 - Você não tem conhecimento algum do genjutsu;
2 - Você tem somente 2.0 em genjutsu, o que te torna uma vítima extremamente vulnerável a isso.
E o que eu mais quero é que você tente derrotar meus clones, se aproximando.
E como te alertei, Asa Kujaku e Hirudora não funcionam contra mim, não adianta criar malabarismo.
Dragão Voador escreveu:Kodoku no Jutsu seria ignorado pelo vapor dos portões (que afastaria a nuvem de insetos), pelo corpo imortal do Hidan, pela imunidade contra toxinas do corpo venenoso ou por ataques como Asa Kujaku e Hirudora, que facilmente dissipariam a nuvem.
Por que você agiria dessa forma tendo zero conhecimento dos nano insetos?
Você pediu o conhecimento e fiquei sem saber?
Na verdade, não existe vapor dos portões.Spoiler :
Gai diz:
"aqueles que abrem o sétimo portão de choque transpiram suor azul"
"a aura é liberada através do meu esforço físico"
Como Gai deixa claro, ao abrir o 7° Portão, Gai passa a transpirar suor azul, que é liberado como aura.
O corpo Imortal do Hidan não significa que você não terá suas células consumidas e destruídas, lembre-se, aqui se trata dos Nano Insetos.
Corpo Venenoso não garante imunidade (Os Nano Insetos não envenenam o oponente).
Asa Kujaku não tem abrangência o suficiente para lidar com uma nuvem venenosa de abrangência igual a de uma cidade.
E ela não se dissipa meu amigo, são seres vivos que estão na fumaça...e como eu te alertei, eu posso obviamente conduzir a nuvem de nano insetos novamente em sua direção com o Kiryu Ranbu.
E o principal: Por que você agiria dessa forma contra os Nano Insetos, se você não tem conhecimento, e está cego pelo Genjutsu - Kokuangyo?
Dragão Voador escreveu:Bakufu Ranbu, por outro lado, seria superado, não ignorado. Asa Kujaku ou Hirudora são capazes de atravessá-lo. Em outras palavras: usar o Bakufu Ranbu (que necessita do Kamui) seria suicídio, pois é impossível ficar intangível enquanto o vórtice do Kamui estiver agindo. Imagine ficar cara a cara com um Hirudora que acabou de atravessar o Bakufu Ranbu que vc está disparando... Pois é;
Asa Kujaku é mais forte que Bakufu Ranbu (aumentado com o Kamaitachi)?
Completamente louco.
E digo mais, você seria carbonizado se tentasse enfrentar meu Bakufu Ranbu com o Asa Kujaku, se você ficasse parado, recebendo a técnica em cheio.
Quanto a você lançar o Hirudora enquanto eu estivesse lançando o Bakufu Ranbu, é por isso que faço uso de clones.
Basta que o clone lance uma Shuriken Kamui em direção ao Hirudora, abrindo uma fenda dimensional e impedindo que o Hirudora me atinja enquanto estiver usando o Bakufu Ranbu.
Bem simples até.
Dragão Voador escreveu:>30% vs 160% de velocidade;
>80% vs infinito de estamina;
>70% vs 70% de Chakra;
>70% vs 70% de inteligência.
>velocidade: eu o destruo completamente.
>estamina: eu o destruo completamente.
>chakra: não usarei Ninjutsus.
>inteligência: ambos saberemos que minha vitória é inevitável.
Minha velocidade é 70%, não precisa mentir, não há necessidade de desonestidade mano.
E mesmo você sendo rápido, como te provei com as imagens do mangá, é indiferente, pois tenho o Mangekyo Sharingan.
Obito conseguiu não somente prever todos os ataques do Naruto KM (Que é a mesma velocidade que a sua), como se não fosse pelo Gai, seria absorvido pela Kamui.
Obito facilmente evitou com a Intangibilidade o golpe do Raikage.
Sua velocidade aqui tem zero relevância contra mim e minha intangibilidade.
Estamina você tem bem mais, mas a minha é o suficiente para que eu ganhe esta luta.
Ou você acha mesmo que vai durar muito tempo aqui? Está muito enganado.
Bem, após refutar o Dragãozinho, vou falar diretamente com @Ben Ikneg.
Se eu tenho que convencer alguém, é ele, já que é o juiz (com todo respeito ao Dragão Voador).
@Ben Ikneg, pare e reflita, Dragão Voador possui a mesma velocidade que o Naruto KM e o sensor de maldade, correto?
Eu possuo uma velocidade muito parecida com a de Obito (que é do mesmo patamar de Kakashi, se não for um pouco inferior), minha velocidade é de 70%.
Por que essa luta aqui seria diferente da que é mostrado nessa cena:Spoiler :
Fica óbvio nessas imagens que Naruto é salvo pelo Nunchaku do Gai, no último segundo, quando Obito já estava quase tocando Naruto afim de absorve-lo com o Kamui.
Eu tenho os mesmos recursos que Tobi, incluindo a Intangibilidade e seu Mangekyo Sharingan, e inclusive a mesma velocidade;
Dragão Voador tem os mesmos recursos que Naruto KM, sua velocidade e seu sensor de maldade.
Por que então o resultado seria diferente, se não Dragão sendo absorvido pelo Kamuiland? (Que inclusive é duas vezes mais rápido, devido ao uso do Kamui Shuriken)
Na verdade, a situação do Dragão é bem pior aqui que na situação do Naruto.
Naruto teve ajuda do Gai e do Kakashi, e ainda enxergava perfeitamente.
Dragão Voador não tem ajuda nenhuma, não tem clones, e não conseguirá enxergar devido ao Genjutsu (Kokuangyo no Jutsu).
Uma situação bem mais dificil...então volto a frisar: Por que ele se sairia melhor que o Naruto nessa cena?
Naruto KM, com toda a sua velocidade disponível, não conseguiu lidar nem mesmo com um Tobi.
Como Dragão Voador lidaria com dois clones que fazem exatamente o mesmo que o Tobi?
Meu oponente, no desespero, pretende lançar constantemente o Asa Kujaku e o Hirudora, mas isso é indiferente, pois por ter a vantagem numérica aqui, somos plenamente capazes de cobrir um ao outro.
Basta lançar o Shuriken Kamui no Hirudora, e o Bakufu Ranbu no asa Kujaku.
É importante lembrar que o Asa Kujaku não tem alcance o suficiente para pegar meu corpo principal, que estará voando no limite máximo estipulado pela temporada (100 metros).
E mesmo assim, meu oponente não possui nada para lidar contra minha Intangibilidade, lançar estes ataques contra mim desesperadamente, só abrirá brechas para que eu venha a finaliza-lo, exatamente como Tobi faria com Naruto.
Como meu oponente lidaria com o Shuriken Kamui lançado a distância, uma vez que ele estaria cego e o Sensor de Maldade não é capaz de sentir jutsus?
Como meu oponente lidaria com o Bakufu Ranbu potencializado pelo Kamaitachi, uma vez que ele estaria cego e o Sensor de Maldade não é capaz de sentir jutsus?
Como meu oponente lidaria com o Kodoku no Jutsu, que tem alcance absurdo de praticamente todo o campo de batalha, uma vez que ele estaria cego e o Sensor de Maldade não é capaz de sentir jutsus?
Eu não vou prolongar aqui.
Me vejo tendo mais chances, inclusive bem mais sólidas.
Agradeço o Ben Ikneg por permitir que eu fizesse alguns pontos a mais na luta.
Eu venço
Dragãozinho escreveu:Certo se vc usar as Shurikens contra si próprio.
Seguindo este raciocínio, posso usar Raikiri, Raiden, Chidori Nagashi, Chidori Senbon etc, já que meu Raijuu Hashiri nada mais é que um Raikiri em forma de lobo.
É realmente lamentável que esteja fazendo esta gambiarra para usar uma técnica que não possui.
Dragão Voador escreveu:Repita isto ad infinitvm. Quem comandará o ritmo do combate serei eu.
Dragão Voador escreveu:Sasuke usou-o em uma luta (contra o Bee) e teve delay. Em todas as demais também teve.
Itachi usou-o em diversas lutas, em todas elas ele teve delay.
Kakashi idem.
Quantidade de Chakra não inibe as catastróficas consequências do uso do Mangekyou. Os efeitos colaterais não se baseiam apenas em esgotar o Chakra do usuário, e sim em desgastar seu corpo e visão.
Dragão Voador escreveu:O Obito só torna-se intangível quando é atacado diretamente, forçando o seu Mangekyou a transportar aquela parte atingida. Não é automático pois o Obito já fora surpreendido, diversas vezes, fazendo uso de tal. Para que você transporte seus pulmões, suas narinas e demais vias aéreas, eu deveria atacá-las, o que não faz sentido algum.
A parte do envenenamento do Obito é óbvia: se ele pudesse transportar o braço, tornado-o intangível da forma como você diz que poderia, então, os insetos do Torune simplesmente cairiam no chão, mesmo após infectá-lo, pois não seriam capazes de assimilarem-se nele de qualquer forma.
É muito amadorismo. Como você vai transportar seu corpo sem que haja qualquer estímulo para tal? Só RESPIRANDO já seria capaz disso? Então o Obito não respira o mesmo ar que qualquer um? Como não há interação se ele consegue ouvir, ver e falar?
Se não houvesse interação, tudo o que ele falaria estaria sendo ecoado na Kamuiland.
Se não houvesse interação, tudo o que ele ouviria seriam sons da Kamuiland.
Se não houvesse interação, tudo o que ele veria seriam fótons da Kamuiland.
Não é porque o Obito pode ser transportado que ele ESTÁ transportado. Das duas uma: ou seeu entendimento sobre a técnica é tenebroso, ou só está forçando isso por motivos de feijoada.
Dragão Voador escreveu:Segundo que boa sorte tentando me sugar pra Kamuiland, se você receber um Hirudora de encontro, será morto no mesmíssimo instante.
Obito tentou sugar a Konan e acabou sugando uma singela explosão de papéis bomba. Hirudora seria infinitamente mais devastador.
Lembre-se: EU TENHO CONHECIMENTO de todas as suas habilidades envolvendo o Kamui, incluindo a intangibilidade. Danem-se os ataques sendo dobrados ou atravessados, eu os repetirei até que você não seja mais capaz de fazê-lo, o que não demoraria muito considerando os efeitos colaterais do uso do MS.
Kokuangyo é irrelevante. Distância de ação muito limitada, meu sensor de maldade me permitiria continuar lutando, pulando, correndo e te bombardeando. Limite minha visão, meu estilo de luta não mudará. Limite minha visão, seu MS não será capaz de me acompanhar.
Agora, se você quer me ajudar se aproximando e tentando me sugar pra Kamuiland, ótimo, só me pouparia o trabalho de vencer a intangibilidade na base da insistência
Dragão Voador escreveu:EU TENHO CONHECIMENTO de todas as suas habilidades envolvendo o Kamui, incluindo a intangibilidade.
Dragão Voador escreveu:Meu objetivo não é não ser sugado, é te matar durante isto mesmo.
Será que a Konan tinha Hiraishin?
Dragão Voador escreveu:Se mudar o local do combate quer dizer me vencer, realmente, vou só correr pra longe e dizer que te venci.
E boa sorte tentando se aproximar de mim com 30% de velocidade.
Dragão Voador escreveu:Meu ponto é: intangibilidade não é insuperável, não é automática, não há como transportar uma parte do corpo que não foi atacada.
Obito já fora acertado por Hiraishin, Amaterasu e cabeçada do Naruto KM.
O que você respondeu: vOcÊ nAUm teM hiRAiShiN aMAterasU cAbeÇAdA dO nAruTO kM
Dragão Voador escreveu:O Gai evaporou o tsunami do Kisame à curta distância? Prendam o Kishimoto e tragam o Staz, sua hermenêutica é impecável, há detalhes ocultos que ninguém viu: o Gai saiu correndo, socou todos os tubarões e depois voltou pra sua posição inicial
"Permanece sendo um ataque de curta distância, como é dito no Databook, e provado no mangá."
Which means: pelo amor de Deus, ignorem o mangá, SÓ O DATABOOK VALE, evaporar o tsunami do Kisame e rasgar o ácido do Saiken no meio jamais foram fatos!!1!!ONZE!! Kisame disse que os socos geravam ondas de impacto que destruíam o alvo, mas não acreditem no Kisame, acreditem em mim!!!
Dragão Voador escreveu:"Basta eu lançar um Bakufu Ranbu" de costas? Onde eu estiver correndo? Sendo suscetível ao Hirudora? (TENHO 6 BRAÇOS, AMIGO, HIRUDORA E ASA KUJAKU JUNTOS SÃO UMA REALIDADE)
E eu não acredito que o Bakufu Ranbu seja mais fraco que o Asa Kujaku, ele de fato é.
Dragão Voador escreveu:De costas?
Sem sensor?
Minha velocidade está acima do Raikage com Manto.
Madara Jin e Obito estavam parados se encarando.
Dragão Voador escreveu:Contexto:
Naruto KM: não usou Shunshin.
Gai base: estava acompanhando o Naruto KM, inclusive conseguia protegê-lo dos ataques do Obito.
Concluímos, então, que o Gai base é tão veloz quanto o Naruto KM?
"Qual a velocidade de Obito? Praticamente a mesma que a minha"
Com certeza, vc tem 70% e o Gai base está com 100% velocidade por algum acaso do destino. O Obito é mesmo igualzinho ao Asuma em velocidade, são idênticos!
Dragão Voador escreveu:O Genjutsu ainda possui alcance limitado. Um único pulinho me tiraria da área de atuação do mesmo, revelando o que estaria acontecendo. Com a inteligência do Gaara, eu não vou simplesmente sugerir "nossa, se eu sair de perto eu não fico cego". Com sensor de maldade e estilo de luta do Gai (olhando para os pés), eu não vou ser simplesmente capaz de lutar cego mesmo assim.
Dragão Voador escreveu:Uma aura que empurra até mesmo a água
Kisame achava que fosse Chakra
Suor sendo evaporado por conta do imenso calor produzido no corpo do usuário
Podemos trazer os organizadores dos prêmios nobel de química e física aqui, temos um novo Lavoisier conosco. Evaporação não gera vapor.
Dragão Voador escreveu:Nano insetos VENENOSOS que não envenenam o oponente
Não bastasse um corpo IMORTAL, o corpo venenoso ainda possui imunidade contra venenos e toxinas, isto é, justamente os anticorpos necessários para inibir os efeitos dessas substâncias no organismo. Os nano insetos podem ser combatidos como uma doença pelos anticorpos.
Dragão Voador escreveu:Você os controla? Não. Então eles se dissipariam.
Os insetos voam? Não, então eles se dissipariam.
Kiryuu Ranbu espalharia ainda mais os bicho, diminuindo ENORMEMENTE sua quantidade no ar em partes por milhão.
Dragão Voador escreveu:Tenho agilidade superior, poder destrutivo superior, reflexos mais apurados, Taijutsu mais refinado, vapor venenoso.
Dragão Voador escreveu:Gai, na forma base, foi o suficiente pra lidar com o Obito e sua intangibilidade.
Aqui teremos um Gai com 6 braços, maior velocidade e upado pelo Sétimo Portão.
Naruto tem um Taijutsu tão bom que Gai e Kakashi tinham que salvá-lo.
Dragão Voador escreveu:Vc precisaria ver os ataques para lançar coisas nele.
Vc precisaria de Chakra nível Hashirama pra lançar contra-ataques constantemente.
Vc precisaria ser capaz de me ver para conseguir me acertar.
Asa Kujaku facilmente supera 100m.
No desespero, você ignora o mangá e afirma loucuras como "Asa Kujaku é de curta distância", "Kamui 2x mais veloz", "Obito não interage com nada", "velocidade do Asuma permite acompanhar Naruto KM".
Dragão Voador escreveu:Como meu oponente conseguiria mirar um Kamui Shuriken em alguém com a velocidade do Naruto KM?
Como meu oponente conseguiria mirar Bakufu Ranbu potencializado pelo Kamaitachi em alguém com a velocidade do Naruto KM?
Como Kodoku no Jutsu passaria das explosões de vapor dos portões? Do corpo imortal? Do corpo venenoso? De ataques como Asa Kujaku e Hidudora?
Ben Ikneg escreveu:Vou ser breve aqui, pois minha sanidade vai acabar indo embora se eu demorar muito escrevendo issoe mesmo assim vou perder um bom tempo escrevendo e isso me deixa sad, mas vida que segue
Notas importantes que vou citar antes de começar efetivamente: (Vou citando enquanto leio os argumentos)
1 - De acordo com a abertura do do NVS "INTANGIBILIDADE: O usuário pode ficar intangível durante até 10 segundos. Depois do uso dessa habilidade, o usuário deve ficar no mínimo 10 segundos antes de usar novamente. A cada uso o delay aumenta 2 segundos." Então Dragão Voador pode aproveitar esse delay para atacar junto com seu conhecimento para spammar ataques em campo para obrigar seu oponente a ativar e isso seria possivel pois fizeram a ficha do Hidan ser um verdadeiro hack de stamina.
2 - A imortalidade de acordo com o NVS impede que exista desgaste físico, levando isso ao pé da letra, ele poderia spammar ataques sem se preocupar com o que vai acontecer com seu corpo. Creio que Hidan teria alguma penalidade por usar portões caso fosse possível, mas como é um jogo não posso fazer muita coisa, tenho que considerar esse combo apesar de acreditar fielmente que é quase um bug do sistema.
3 - Staz pode usar a intangibilidade para transferir seu corpo para outra dimensão e isso deixa ele praticamente imune a veneno pois não estaria respirando o mesmo ar que o Dragão Voador. Fica duvida se Iwa Bunshin podem realizar técnicas do MS e se o delay da intangibilidade valem para os mesmos, mas considerando que o Hiraishin possui delay compartilhado com clones, creio que seja a mesma situação aqui, pena que a abertura não especifica muito bem isso.
4 - O argumento sobre o alto gasto que Staz teria em batalha que o Dragão Voador citou, é realmente algo que pode virar um problema. Mas a curto prazo isso não é realmente um problema, mas realmente pode causar problemas considerando que Staz não tem nenhum alivio para gastar menos chakra como Obito tinha e teoricamente ele teria menos chakra, mas não vamos nos apegar a isso.
5 - Asa Kujaku desfez 1000 tubarões e uma onda gerada pelo Kisame, creio que tenha certo potencial para ser usado nesse combate para dispersar ataques ou simplesmente como meio para obrigar seu oponente a ativar a intangibilidade.
6 - Ainda entra outro problema que a abertura não deixa muito claro, Kamui Shuriken do Staz vai ter o mesmo tamanho que o Kakashi 2MS? Há alguns fatores que podem prejudicar o tamanho efetivo da técnica, já que inicialmente temos que pensar que o Staz não tem um Tengu para formar e arremessar essas shuriken(s) gigantes e não possui uma grande quantia de chakra para ficar spammando isso para ser usado defensivamente e ofensivamente, sem falar que Kakashi estava buffado com chakra do Rikudou quando usou isso.
7 - Sensor de Maldade é bom suficiente para que Dragão Voador possa sentir em tempo real os movimentos de seu oponente, tanto que Naruto KM1 conseguiu defender um soco mesmo cego. Mas... Não será possível notar ataques, caso Dragão Voador seja pego pelo Kamui Shuriken ou qualquer outro ataque, a batalha pode acabar nesse exato momento.
8 - Asa Kujaku não supera um combo do Bakufu Ranbu + Fuuton. Seria uma quantidade de fogo concentrado muito grande, mesmo que o Dragão Voador possa utilizar seus 6 braços nesse movimento.
9 - Hirudora por outro lado já vejo sendo possível atravessar esse Katon e avançar em direção do Staz.
10 - Considerando que Staz possa utilizar o Kamui Shuriken em escalas grandes, sim, ele poderia se defender do Hirudora sem apelar para a intangibilidade. Mas o problema principal é que a ficha Hidan é um verdadeiro hack que precisa ser revisto na próxima temp, nada impediria que o Dragão Voador continuasse utilizando o Hirudora para todo sempre num combate eterno, Dragão Voador tem essa vantagem ao seu lado.
11 - O duplo Kamui é possível ao meu ver, se o Staz é capaz de utilizar o Kamui Shuriken em outro olho, logo ele tem essa capacidade para acelerar o andamento de se locomover para a Kamuiland.
12 - Bom... O que aconteceria se o Staz absorvesse o Hirudora com o Kamui Shuriken e fosse obrigado a utilizar a Intangibilidade em seguida? Bom... Temos que considerar que o spam de Hirudora é possível por parte do Dragão Voador, é possível que a explosão surja dentro da Kamuiland e na hora H de utilizar a intangibilidade, Staz acabe recebendo o dano de forma integral.
13 - Sobre a velocidade/destreza do Staz, precisamos lembrar que ele apenas tem locomoção de 70% quando está se movendo com o Corpo Kami, sua velocidade real é do Chouji, mas não acho que seja realmente um problema para o mesmo pois o Sharingan garante uma previsão de movimentos e a Intangibilidade é um bom recurso que pode impedir um speedblitz, apesar de que não vai durar para sempre.
14 - Eu vejo o vapor liberado pelo Gai no sétimo portão sendo suficiente para que os Nano-Insetos em formato de névoa acabem não tocando em seu corpo, temos que lembrar que a água nem chegava perto do corpo do Gai quando ele usava o sétimo portão. Isso apenas colabora para que o Asa Kujaku possa ser utilizado em grande escala para que possa dispersar a névoa de insetos para que o Dragão Voador tenha maior segurança na batalha. Mas temos que considerar a falta de conhecimento do Dragão Voador aqui e ainda o fator que ele pode estar cego nesse exato momento.
15 - A falta de conhecimento do Dragão Voador e sua falta de conhecimento geral sobre genjutsu faz que ele seja muito mais vulnerável... Se Staz tivesse algum genjutsu imobilizante, eu daria a vitória tranquilamente para ele sem pensar duas vezes. No caso o Sensor de Maldade pode burlar o Kokuangyo, apesar de que Dragão Voador ainda pode ser pego de surpresa por ninjutsu, mas tambem que temos que levar em conta a classificação do genjutsu que parece bem claro que o genjutsu possui um limite de alcance, então ele pode acabar descobrindo sem querer.Reproduzindo a luta
Muito bem, a batalha começaria com Staz criando clones e deixando um deles no chão enquanto que alcança voo com eles enquanto que o Dragão Voador vai se afastar para ativar seus portões e por sua vez, ambos estarão prontos para uma batalha, Ambos movimentos iniciais parecem serem justo e consigo imaginar ambos realizando esses movimentos. Passando os 5 segundos, o clone do Staz vai tentar aplicar seu genjutsu no seu adversário, mas creio que ele seja desfeito em questão de tempo.
Porque digo isso?
Mesmo considerando Kamui Shuriken para impedir que o Hirudora atinja o mesmo, temos que considerar que a imortalidade do Dragão Voador permite ele ficar utilizando isso para todo sempre por causa do pequeno hack de "não ter desgaste físico". É insustentável para as reservas de chakra do Staz ficar utilizando utilizando Kamui Shuriken por todo esse tempo e ainda temos que considerar que o tamanho da fenda dimensional gerada pela shuriken vai ser proporcional as reservas de chakra de Staz e mesmo possuindo chakra nível Gaara e Stamina Kakuzu, ambos não seriam capazes de ficar spammando para se defender de 3 Hirudora que podem ser gerados para todo sempre.
Seria possível utilizar o Kamui Shuriken nas investidas iniciais, mas creio que seja impossível até mesmo para os status do Staz garantir que seu Kamui vai ter a capacidade para se manter dessa forma, temos que lembrar que aqui o Staz tem apenas o MS, logo seu físico vai ficar prejudicado se tentar competir com esse spam. E lembrando que tudo isso estamos considerando que as shurikens geradas pelo Staz possui um tamanho relativamente grande e que ele pode arremessar shuriken(s) tão grandes.
A batalha continua e Dragão Voador vai estar concentrado em gerar seus ataques com proposta de lotar o campo com Hirudora/Asa Kujaku, enquanto que Kodoku no Jutsu estará sendo preparado e Staz vai garantir sua defesa com base na intangibilidade e Kamui Shuriken, combinado ofensivamente e gerando ataques com Bakufu Ranbu + Kamaitachi para que possa atingir seu oponente efetivamente. Creio que o clone que estiver utilizando o Kokuangyo vai ser destruído em breve, como eu disse... É praticamente insustentável ficar dependendo do Kamui Shuriken para ficar burlando o Hirudora nessa situação, ainda mais se dividir o trabalho com clones. É um gasto de chakra absurdo e o MS vai cobrar o desgaste de forma continua.
Basicamente mesmo considerando que Staz deixe o Dragão Voador cego nessa batalha, o sensor de emoções vai servir como base para que ele possa lutar efetivamente em combate e aplicar suas ondas de ataques e aproveitar sua área de atuação. Vai chegar o momento que Staz vai ser obrigado a ativar sua intangibilidade ou seu Duplo Kamui para escapar efetivamente dos ataques e a área de expansão do Hirudora que pode acabar atingindo o mesmo.
Uma vez sendo obrigado a utilizar intangibilidade, creio que o combate esteja inevitavelmente no controle do Dragão Voador que pode distribuir efetivamente cada vez mais Hirudora pelo campo e Staz estará cada vez mais desgastado em combate pelo uso continuo do Kamui. Entrando o delay da Intangibilidade/Kamuiland será questão de tempo para que Staz acabe voltando e possa ser atingido novamente pelos ataques contínuos de Hirudora. As regras dizem que o delay da intangibilidade vai aumentando cada vez mais, então se um ataque pegar Staz bem no momento que o delay do Kamuiland+Intangibilidade existir... Rapaz... Creio que a vitória acabe sendo do Dragão Voador nesse sentido.
Bom... Defensivamente Dragão Voador também pode ser prejudicado, ele cego pode muito bem ser atingido pelo Kamui Shuriken ainda mais sem conhecimento, mas temos que levar em conta que ele não precisa ficar parado em um ponto e vai notar que seu Hirudora sumindo ou sendo desfeito em campo, então com sua capacidade sensitiva pode sentir quando Staz fazer os movimentos físicos para arremessar o Kamui Shuriken em sua direção e pode supor que o ataque que estava desfazendo sua técnica está indo em direção, logo ele poderia desviar.
Como assim sentir movimentos físicos? Naruto KM1 com seu sensor conseguiu sentir que seu oponente estava próximo do mesmo e pronto para aplicar um soco no mesmo e rapidamente utilizou suas mãos para se defender do soco. Então não seria anormal Dragão Voador sentir os movimentos de arremesso por parte do Staz.
Katon: Bakufu Ranbu + Kamaitachi no Jutsu para mim tem total potencial para superar o Asa Kujaku, mas superar o Hirudora é outra historia.
E por fim, Kodoku no Jutsu que foi o jutsu que me fez voltar a ver o anime para tirar algumas conclusões, mas pelo o que pude perceber, ele não seria uma técnica para botar em campo e pronto, exige um certo preparo até o mesmo estiver pronto, acredito fielmente que o Staz consiga durar no combate ao ponto dele estiver pronto. Mas isso não nega o fato que vejo Staz sendo obrigado a utilizar seu Kamui/Intangibilidade de forma continua e isso vai causar uma desgaste suficiente para que ele esteja cansado e caso ele seja acertado por algum Hirudora antes disso, a batalha acaba.
Até acredito que o Asa Kujaku + Vapor liberado pelos portões tem potencial para afastar os insetos de seu corpo por algum tempo, mas mesmo que não seja suficiente para isso, nesse momento de batalha creio que o Staz já vai estar prejudicado ao ponto de ser um alvo fácil para um Hirudora.
Então, creio que Dragão Voador está com vantagem nessa luta e por isso meu voto acaba sendo dele. Não digo que é impossivel Staz vencer essa luta, as chances são boas inclusive, mas creio que a dominância esteja a favor do Dragão Voador nesse sentido.
Eu não gosto de pensar que meu voto é absoluto, então caso exista muitas incoerências que sejam notadas por outros pontos de vistas, eu creio que possa pedir para outro juiz votar, mas por enquanto meu voto é esse.