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Local: Guerra Praia
Condições: Ambos com condições do Mangá sem fanfics
Intenções: Matar
Conhecimento: Mangá/Anime
Distância: 20 Metros
Restrições: Fanfics

Cenário 1: Kabuto SM sem Edos
Cenário 2: Kabuto SM com Edo (Mū e Rasa)

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Cenario 1 


Nivelado

Mugen onsa Seria bem perigoso visto que não demora tanto quanto o Gamarinshou e tem uma força muito semelhante

Hakugeki seria só efetivo se fosse usando com uma boa estratégia porque se for usado da maneira que foi contra os Uchihas seria facilmente dissipado pelo Shinra tensei

No Taijutsu os Pains iriam levar Blitz nem o Tendo pode lidar com o Taijutsu de um Ninja que dominhou o Modo Sennin.

Por outro lado temos CST e CT que até podem dar algum trabalho mas matar ou Incapacitar o Kabuto não seria muito viável devido a Regeneração, Suika , Resistencia sannin, Troca de pele e etc.

Mas ele teria que ficar esperto com o Ningendo mas a duvida iria pairar ele poderia trocar de pele enquanto esta sob efeito do Caminho Humano ?

Mas com os Sensores seria quase impossível ser pego


Cenario 2 é um massacre se no cenário anterior já é parelho, com a adição de Muu e Rasa vira um verdadeiro massacre unilaretal

Kabuto usando seus poderes Sennin + Invisibilidade e Jinton + Sakin os Pains seriam dizimados um por um.

Kabuto muito favorito nesse cenario

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Mas o que seria fan fic ? Pois Kabuto lutando com os Edos ao mesmo tempo nunca ocorreu. Isso não seria fan fic ?  Kabuto SM vs Formação Pain 2538298191

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@Heisenberg escreveu:
Mas o que seria fan fic ? Pois Kabuto lutando com os Edos ao mesmo tempo nunca ocorreu. Isso não seria fan fic ? 


Os Edos na Guerra foram revividos por quem ? E qnd Kabuto luto com Sasuke e Itachi os Edos não estavam em batalha enfrentando a aliança?

Óbvio que estavam, então não é fanfic.

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Então Kyumen Shuja, Kuchiyose Reverso like Hiraishin e Gentoshin também são válidos, né ? :diogo:

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@Heisenberg escreveu:
Então Kyumen Shuja, Kuchiyose Reverso like Hiraishin e Gentoshin também são válidos, né ?


Oque Gentoshin faria contra Kabuto Heisenbunda? Um corpo de luz ?

- Kuchyiose reverso se ter alguém pra invocar ele do outro sim.
- Kyoumen Shuja é aquele que faz uma cópia? Acho que aquilo requer um preparo de um selo, e este selo tem de ser removido pro jutsu ser ativado. Como Nagato aplicaria isto em batalha ?

Última edição por Luquinhas em Sáb 23 maio 2020, 00:27, editado 2 vez(es)

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Segundo cenário não da para o Pain, mas o primeiro o Sannin passaria fome igual o Jiraya passou.

Agora se fosse Nagato venceria.

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Seguido a lógica, Naruto >pain ,Sasuke ems >Naruto sennin,Sasuke ems e itachi=kabuto
Kabuto wins

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@Heisenberg pare amigo até você tem limites

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Aposto no Kabuto SM nos dois cenários. Nagato não possui Izanami.

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Ué, mas eu não to forçando nada. :aliens:

Cadê a imparcialidade de considerar uma técnica que o Kabuto nunca usou em batalha como mecanismo para ele e querer nerfar as técnicas para o Nagato cujas únicas restrições são as mesmas ?

Todas as técnicas citadas PODEM ser usadas em batalha. Se seriam ou não, Kishimoto que se resolva. Kabuto nunca mostrou invocar os Edo Tenseis, colocar as fudas de restrição e lutar junto aos Edos. Poderia ? Óbvio. Assim como qualquer uma das técnicas que citei acima poderiam ser tranquilamente usadas pelo Nagato na batalha. 

https://www.forumnsanimes.com/t86339-nagato-personagem-mais-garfado-do-manga-sua-vida-ira-mudar-depois-de-ler-isso?

Eu expliquei detalhadamente cada uma dessas técnicas aqui. Eu lá tenho culpa se as técnicas foram subutilizadas ?

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Kyoumen Shuja é uma trap, não faz sentido nenhum ser utilizada em meio a um combate, o mecanismo inviabiliza totalmente.


Edo Tensei foi utilizado por Orochimaru, Kabuto SM é claramente uma versão superior ao Orochimaru e é claramente válido considerar para o mesmo em combate. Você ignorar esses fatos o faz um fan do Nagato tão louco quanto o Sertão é com o Jiraiya.

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Independente disso, Kabuto vence nos dois cenários.

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@Heisenberg escreveu:
Todas as técnicas citadas PODEM ser usadas em batalha. Se seriam ou não, Kishimoto que se resolva. Kabuto nunca mostrou invocar os Edo Tenseis, colocar as fudas de restrição e lutar junto aos Edos.

Na verdade mostrou.
- Invocou a Akatsuki inteira para confrontar o Obito 1MS, incluso o próprio Madara.
Kabuto SM vs Formação Pain 0aed261a7b3131e8c3e1c32b3f677921
- Invocou Deidara e lutou ao lado dele na ilha da tartaruga(cap513).
Kabuto SM vs Formação Pain 2
Agora no caso do Nagato realmente ele não demonstra um uso efetivo dessas técnicas para um combate imediato.

 Então basicamente você está voltando com seus surtos delirantes onde cria uma versão do Nagato puramente baseada em Fanfic e distante da realidade do mangá.

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Quais técnicas estão sendo analisadas ? Porque, o contexto do Kyumen, do Gentoshin e do Kuchiyose reverso foram completamente diferentes.

O primeiro foi usado como uma armadilha aplicada ao Gofuu Kekkai, não tem nada haver com exigir preparação prévia. O mecanismo é claro, uma vez que o selo é atingido, a armadilha é ativada. O Nagato só precisaria espalhar o selo por qualquer Kuchiyose ou local que ele bem entendesse, nada diferente de um usuário de Hiraishin marcar colocar selos em kunais e espalhar pelo campo. :zeca:

O segundo nunca foi usado para contextos de batalhas ATÉ ONDE SAIBAMOS (visto só termos visto o Nagato lutando como marionete enquanto tensei e na Saga Pain) era usado para fazer a reunião de selamento dos Bijuus. Visto que os Akatsukis ficavam espalhados pelo mundo shinobi em diferentes missões e objetivos, quando um capturava um Bijuu, eles se reuniam em locais programados e faziam o ritual de selamento dos Bijuus pela projeção de chakra de cada Akatsuki criado por meio da técnica (Gentoshin). A mesma técnica não é um holograma, ela permite a utilização de jutsus, como ESCANCARADO pelo mangá e também pelo databook.

O terceiro, o Nagato usou em algumas situações isoladas EM BATALHAS, como quando o fez com o crustáceo na luta contra o Jiraya ou quando provavelmente o fez no momento em que o Ningedo vai imobilizar a Shizune para retirar informações sobre a localização do Naruto. 

Tá tudo muito bem explicado aqui, não vou repetir novamente. Se quiserem leiam, se não quiserem, foda-se. :vlwflw: 

https://www.forumnsanimes.com/t86339-nagato-personagem-mais-garfado-do-manga-sua-vida-ira-mudar-depois-de-ler-isso?


Se eu tivesse inventando técnicas que o Nagato nunca usou, como por exemplo dizer que o Nagato usa Limbo por ter Rinnegan, que o Nagato faz o uso das correntes do Mazo, controla os Bijuus e etc, ou considerar os 5 elementos e falar que ele usaria em alto nível por ter muito chakra, ai eu estaria forçando horrores mesmo, pq nada disso foi dito ou mostrado que ele saiba usar.

Mas todas essas técnicas que eu citei aqui foram MOSTRADAS pelo mangá o seu mecanismo, tem o Databook para comprovar, não sei mais o que querem. 

Nagato poderia usar essas técnicas em batalha ? Sim. 
Nagato precisaria de preparo para usar essas técnicas em batalha ? Não, podem ser usadas tranquilamente em meio a um combate. 
São técnicas com requisitos específicos para uso (potencial, limitações, formas de uso) ? No geral sim.

Onde está o problema então ? Porque ele ''não usou'' na invasão a Konoha (o Kuchiyose reverso ele usou e várias vezes, mas não de forma ofensiva) ? Pq ele provavelmente não usou na luta contra o Jiraya ? Pq em uma luta rápida de menos de 3 capítulos intercalados com a explicação do KA, o Nagato marionete inconsciente não usou essas técnicas ?

Por que vocês consideram o Ukojizai então para o Nagato ? O objetivo da chuva até onde sabemos não era servir como um sistema de vigilância para Amegakure ? Nagato também não usou disso em batalha em Konoha. :aliens:

Itachi também não queria usar o KA atoa, ele queria usar em um contexto específico para salvar o Sasuke, mas quando se viu acuado a essa única técnica para salvá-lo do Edo Tensei, ele não o fez ? Ele poderia ter simplesmente deixado ser controlado pelo Kabuto e manter seu plano do corvo ativar o KA quando lutasse contra o FMS do Sasuke por parte do Naruto. Mas mudou de planos...

Eu e nem ninguém aqui controla as intenções do Kishimoto. Paw e Maw seriam de uma ajuda ABSURDA na guerra com o uso do Gamarinshou e o Naruto nem cogitou invocar os sapinhos. Ele poderia ? É ÓBVIO QUE SIM, mas Kishimoto não quis que ele o fizesse, simples assim. Nunca mais Naruto invocou Paw e Maw. Então ele deixou de fazer parte do poder de qualquer versão do Naruto que tenha sido surgido pós Saga Pain ?

Mas enfim...

Se até Gedo Mazo alguns tiram do poder do Nagato, quem dirá essas ai.  :horak:

Mas apesar de tudo, concordo que essas técnicas em comparação sejam difíceis de serem analisadas. Uma é uma armadilha que copia quem atinge o selo independente do nível de poder. Em tese uma cópia da Kaguya poderia ser criada e nem por isso tornaria um confronto Nagato vs Kaguya algo equilibrado por causa dela. É tipo o KA, pode atingir qualquer um, mesmo que seja 100x mais forte que o Danzou ou Itachi. Mas se o KA for considerado na discussão, não vejo pq ela não pode. Isso é uma comparação de fórum, não somos roteiristas de mangá. Mesmo pq a técnica só cria a armadilha se o selo for acertado, do contrário, não funciona. E o Nagato pode continuar sendo surrado, independente disso. :aliens: 

O Gentoshin é útil sim em batalha pq ele funciona como clones inteiramente intangíveis feitos de chakra. É uma técnica muito mais útil que o Kage Bunshin, se assemelhando mais com o Reika que com o Kage Bunshin em si. É útil pra caramba, mas nada de outro mundo. É um meio termo entre um clone comum e o Limbo.

O Kuchiyose reverso, que na verdade não é bem um Kuchiyose reverso, é a capacidade do invocador de controlar o local de invocação dos corpos, já foi mostrado pelo mangá. Esse é um pouco forçado de imaginarmos a intenção do Kishimoto de fazer os Pains OFENSIVAMENTE irem desaparecendo e reaparecendo na batalha de forma como bem entenderem, sem precisar de selos ou possuir limite de distância, ainda que o mangá nunca tenha feito NENHUMA restrição a isso. Porém defensivamente, no mínimo precisaria ser considerado, pois foi algo muito bem explorado.
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