O quanto das novels podem ser considerado?

Tem uma cena específica na novel do Itachi onde um adversário de Itachi e Shisui se vangloria de não cair em genjutsus por ter um Byakugan, no mais tardar o mesmo pressiona Shisui ao ponto deste ativar o Mangekyo e somente assim caiu em uma ilusão. Na novel o Byakugan passa como imune às ilusões dos 3 tomoes, porém sendo refém do MS. Isso pode ser considerado?

Não.

Tenha uma boa tarde.

Icebox escreveu:

Não.

Tenha uma boa tarde.

Porque não?
Boa tarde e bem vindo ao fórum, se não for fake de algum membro que tem medo de expor seus pensamentos :D

O quanto você quiser. Mangá, databook, novel, filler, OVA's, filme, game, etc. Nem tudo é cânon (faz parte da história original, isto é, mangá), mas tudo é oficial. Então você quem decide o quanto considerar, suponho que a maioria prefira considerar aquilo que se encaixa melhor na história original.

Justinboll escreveu:

O quanto você quiser. Mangá, databook, novel, filler, OVA's, filme, game, etc. Nem tudo é cânon (faz parte da história original, isto é, mangá), mas tudo é oficial. Então você quem decide o quanto considerar, suponho que a maioria prefira considerar aquilo que se encaixa melhor na história original.

O quanto você considera? Tem alguma novel que traz alguma coisa interessante na sua visão?

Essa parte que eu mencionei faz bastante sentido, o Byakugan certamente pode ser páreo para os 3 tomoes, embora inferior ao Mangekyo. Poderia me mostrar scans onde a obra coloca o Rinnegan como superior ao Mangekyo? Nesse caso, faz total sentido pensar nele como imune as ilusões basicas do Mangekyo.

Na sua visão, o Rinnegan seria imune as ilusoes do Mangekyo? @Justinboll

Itax escreveu:

Tem uma cena específica na novel do Itachi onde um adversário de Itachi e Shisui se vangloria de não cair em genjutsus por ter um Byakugan, no mais tardar o mesmo pressiona Shisui ao ponto deste ativar o Mangekyo e somente assim caiu em uma ilusão. Na novel o Byakugan passa como imune às ilusões dos 3 tomoes, porém sendo refém do MS. Isso pode ser considerado?

Se tem aval do Kishimoto, é canon.
Boruto não é desenhado por Kishimoto, mas se tem dedo dele no meio, permissão, avaliação de roteiro, é canon e ponto final.
É Kishimoto quem decide se faz parte da linha cronológica ou não, o filme The Last é cânon exatamente por isso.

Tem muito otaku que não sabe o que é cânon e filler.

Esse Jounin era um traidor de Konoha, vendia informações para Kirigakure, por que tinha família pra sustentar.
Ele era um parente distante dos Hyuugas, então ele tinha o Byakugan somente em um dos olhos, e era extremamente poderoso.
Como era a primeira missão de Itachi para ser aceito pela Anbu, Danzou com consentimento do Hiruzen permitiu que Itachi escolhesse algum aliado para ajuda-lo na missão.
Fugaku iria, mas ele teria que participar da formatura de Sasuke (Isso inclusive tem no mangá, mas o mangá nunca explicita qual missão importante era, era a missão para Itachi entrar na Anbu e extremamente importante pra Rebelião Uchiha ser bem sucedida).
Itachi escolhe Shisui para acompanha-lo.
Na luta, nenhum dos genjutsus visuais funcionam contra o Byakugan (que consegue se liberar por reconhecer as falhas da ilusão), taijutsu é um erro (ele lutava a base do punho gentil), e mesmo ninjutsu, era complicado.

Itachi e Shisui quase morreram, mas Shisui o derrotou com o K.A (Talvez isso explique o delay de um dos olhos dados pra Itachi), e se não estou enganado, o jounin ainda se suicida, antes de dar informações.

Pra mim isso é absurdamente cânon, eu considero a novel do Itachi perfeitamente plausível pro universo de Naruto.
Primeiro que foi roteirizado pelo Kishimoto, o que por si só o coloca na linha cronológica, segundo que explica muitas coisas não exploradas no mangá (Em especial os flashbacks do passado de Sasuke).

Agora, não existe imunidade do Rinnegan e Byakugan pra genjutsus (Inclusive no mangá eles caem em ilusões), eles conseguem reconhecer os erros da ilusão dos genjutsus e assim podem quebra-los por meio do genjutsu - kai.

O quanto você considera? Tem alguma novel que traz alguma coisa interessante na sua visão?

Eu não leio muito essas novels, mas gosto de ver como eles conseguem aproveitar e explorar muito bem as habilidades dos personagens e se não for nada completamente incoerente, até que dá pra considerar. Tipo, o Itachi tem Jutsu de Supressão de Chakra em uma novel (pra anular sensores), talvez tenha usado isso para entrar em Konoha sem ser percebido. Sasuke já mostrou algum jutsu (ainda que irrelevante) para todos 5 elementos que o DB4 lista. Kakashi também teve uns jutsus novos aí, não só o Shiden. Coisas desse tipo aí não vejo muito problema em considerar, até porque, não está contrariando o que a obra original passou, apenas complementando.

Essa parte que eu mencionei faz bastante sentido, o Byakugan certamente pode ser páreo para os 3 tomoes, embora inferior ao Mangekyo.

Sim, provável. Lá nos Exames Chuunins, o Kakashi tratou o Byakugan como superior ao Sharingan, então não é nenhum absurdo.

Poderia me mostrar scans onde a obra coloca o Rinnegan como superior ao Mangekyo? Nesse caso, faz total sentido pensar nele como imune as ilusões basicas do Mangekyo.

Na sua visão, o Rinnegan seria imune as ilusoes do Mangekyo?

Eu expliquei lá no outro tópico que você fez, com imagem e tudo.

@Itax está incorreto, esse personagem em questão é Mukai Kohinata, segundo a própria Novel, Itachi afirma que ele provavelmente estava preso em um Genjutsu do "Homem Mascarado" (Obito). Ele na verdade não cai no Genjutsu ocular do Itachi porque graças ao Byakugan e ao seu treinamento ele consegue lutar sem manter qualquer contato visual com o inimigo, o próprio Itachi afirma durante a luta que só precisa de uma chance para derrota-lo com um Genjutsu. Shisui o derrota porque o K.A. segundo a Novel, não precisa de contato visual.

Isso pode ser considerado?

Não, essas novels foram escritas por Takashi Yano, não pelo Kishimoto, e são horríveis inclusive. Itachi e Shisui lutam como dois mulambos. Esse personagem, Mukai Kohinata, corta um Gokakyu em dois usando o "juuken modificado" dele. Itachi leva um 64 Palmas (a novel se refere a técnica assim, embora eu não faça ideia de como um não Hyuuga tem uma técnica exclusiva da casa principal e muito menos a novel explica), e continua em pé, fazendo discurso pseudo-filosófico.

Acho que as novels são legais pra upar personagens que não foram muito desenvolvidos e dá até pra fazer discussões aqui no fórum(mas não devem ser levadas a sério a ponto de serem comparadas com acontecimentos do mangá,Kishimoto não fez então não é canon,o mangá de Boruto é considerado canon por várias pessoas porque Kishimoto autorizou que fosse feito,mas se ele próprio não escreve então também não é canon),eu vejo as novels e o mangá de Boruto como algo a se discutir enquanto não sai nada oficial escrito por kishimoto, pois na minha opinião está claro que uma obra de fama mundial como Naruto não terá seu fim com um spinoff.

As novels só podem ser consideraras em comparações caso o criador do tópico permita usar como base as novels. Elas até são interessantes, mas elas têm várias incoerências e coisas sem nexo para o Narutoverso.

A The Last, que é a mais conhecida, é uma chuva de incoerências. Desde Rock Lee destruindo um meteoro maior que Konoha sozinho com apenas um soco, até randons carregando um canhão capaz de destruir a lua.

Além disso, nenhuma das novels foi escrita pelo Kishimoto (eu acho, pelo menos), então só podem ser consideradas caso quem criou o tópico permita usar como base feitos em novels.

Se o Kishimoto assinou ,é oficial e canon, indenpendente dele ter criado/lido o roteiro ou não, no momento que ele assinou aquela adaptação ele concorda com aquilo, até com o Anime é assim.

Elter escreveu:

Se o Kishimoto assinou ,é oficial e canon, indenpendente dele ter criado/lido o roteiro ou não, no momento que ele assinou aquela adaptação ele concorda com aquilo, até com o Anime é assim.

Seguindo essa lógica, os fillers do anime também deveriam ser considerados. Mas não é bem assim que funciona.

Yaku1 escreveu:

Elter escreveu:

Se o Kishimoto assinou ,é oficial e canon, indenpendente dele ter criado/lido o roteiro ou não, no momento que ele assinou aquela adaptação ele concorda com aquilo, até com o Anime é assim.

Seguindo essa lógica, os fillers do anime também deveriam ser considerados. Mas não é bem assim que funciona.

Sim, é assim que funciona, não tem nada quem impeça de ser considerado, a gente não considera aqui simplesmente por não querer mesmo.

Não pode, é mais filler que filler de anime.

@Elter escreveu:

Sim, é assim que funciona, não tem nada quem impeça de ser considerado, a gente não considera aqui simplesmente por não querer mesmo.

Não consideram pois não é canônico, não faz parte da história oficial. Mas realmente, nada impede de ser considerado, basta o criador do tópico especificar que fillers ou novels podem ser consideradas como base argumentativa naquela determinada comparação.