Jiraiya vs Sandaime Raikage

Acredito que a única forma realmente efetiva do Jiraiya finalizar o Sandaime A é fazendo uso do Gama Rinshō.

Diferente de quando enfrentou Naruto, dessa vez o A está vivo e com total controle do seu corpo. Vale ressaltar que ele só foi derrotado tão facilmente pois era o Kabuto quem estava o controlando.

No mais, todas as técnicas do Sannin seriam facilmente evitadas por conta da velocidade extremamente alta do Sandaime A, e a chance do Jiraiya tomar um blitz é muito maior do que a do Sannin de aplicar o Gama Rinshō.

Diria que é um 7 ou 8/10 pro Raikage.

Luquinhas escreveu:

O @Sertão ele pode invocar ou carregar nas costas, ele é forte não vai atrapalhar ele em nada.

Outra coisa o Yomi não derrota o Sandaime, no máximo atrasa ele.

Seria mais fácil tu dizer que Jiraya vence com Gamarinsho, do que com a língua do Fukasaku.

Acredito que o Manto de Raiton pode "tirar" a aderência do Yomi prendendo o Raikage pela vantagem Elemental, assim fazendo o Sandaime sair no pântano.

O Raikage tbm tem Raiton Negro (Kuropanza), foi ele que ensino pro Darui.

Jiraya tem de atrasar o Raikage com os sapos guerreiros e usar o pântano pra ir atrapalhando ele, até chegar o Gamarinsho, essa é a chance que vejo pro Sannin.

Aquilo não é uma mochila, não tem como acomodar nas costas, não existe alça para isso. Sobre tudo, o Raikage não teria porque lutar com aquilo nas costas (que independente da força dele, atrapalharia) vimos que o ponte fica diretamente no chão. Jiraiya desconfiando daquilo, simplesmente o tira do alcance do Raikage.

Não disse que o Zessezan vai ver vencer o Raikage, disse que pode feri-lo. Gamarinshou não é a única alternativa, o Raikage pode ser minado.

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A galera que está falando sobre Raiton anular Yomi Numa, santa ignorância. Além de ser uma erro grosseiro de interpretação, ainda usam o pior termo que poderiam encontrar.

Dodai pede que usuários de Doton se apresentem para atrasar o Raikage:



Vejam a parte mais poderosa e concentrada do manto contra a parede de Doton:



Percebam que o Muro precisa ser quebrado, em nenhum momento a parede perde a durabilidade ao entrar e contato com o Raiton, a barreira cede, porque é uma lâmina muito afiada que é naturalmente mais forte contra técnicas de Terra. Estamos falando de um muro Rank C feito por Randons. Se você adiciona energia natural aquele muro, o Raikage teria maior dificuldade em passar por ele. Vejam o exemplo abaixo:



Yomi Numa é um Doton Rank A, feito por Jiraiya e reforçado por energia natural, não existe nenhuma característica do manto do Raikage que o faça vencer a lama, aquilo é simplesmente um escudo. Vantagem elemental não é com Onmyouton que anula Ninjutsus.

Força bruta se mostrou inútil contra o pântano, isso já estava previsto em Databook "quanto mais você luta, mais você afunda, sendo impossível recuperar com força..."... Jigen foi negado. Não existe como uma fina capaz de raio desfazer o Pântano, isso é simplesmente palhaçada. A capa de Raio não danifica, é apenas um escudo, somente as pontas dos dedos do Raikage que são ofensivos, mas se ele não pode mover o braço, é inútil.

Algum de vocês acha que o Rakage com manto ativo, ao se escorar em um muro de barro, derreteria a defesa? Porque é isso que estão dizendo que aconteceria com Yomi Numa. Eu duvido que o Raikage recupere a mobilidade ao ser pego no jutsu, acho que ele poderia rodar ali mesmo por sufocamento, mas vamos dizer que o armadura de raio funcione muito bem, no mínimo ele se atrasa uns 4/5 segundos, o que seria suficiente para Gamarinhsou.

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Outra coisa: O que o Raikage teria para deter o Gamarinhsou? Pessoal, o Jiraiya pode lutar livremente enquanto os sapos cantam, sendo que ele poderia esquivar e revidar até mesmo o golpe mais agressivo do Raikage, que é o Shunshin + Nukite de um dedo. Kawazu Kumite funcionou muito bem para revidar este golpe, sendo que Jiraiya dispõe de todos os mecanismos usados pelo clone do Naruto.

O pessoal cria uma fantasia onde Jiraiya fica indefeso enquanto o casal canta, sendo que na verdade, tudo o que acontece é que os sapinhos estão ocupados. Jiraiya lutando sozinho já é um ninja lendário na base, imagine em modo sennin. Além de tudo, mesmo enquanto o Genjutsu não entra, as ondas sonoras são tão agressivas que causam confusão metal instantaneamente no alvo, vimos que mesmo os corpos mortos de Pain, sentiam o cérebro entrando em "curto" enquanto se deslocavam pelo corredor. Então o Gamarinhsou tem efeito imediato no sentido de tirar a concentração da vítima, tornando-a muito mais suscetível a cair em uma finta ou armadilha.

Por mais que usem o argumento de que o Raikage seria muito mais problemático lutando por conta própria (o que é verdade) - Maior ainda é a diferença entre um clone do Naruto, para Jiraiya com Paw e Maw nos ombros.

Counter Spectre escreveu:

O Zessenzan não vai causar danos significativos no Sandaime, olha o poder de corte do FRS:

Hulkage tomou um desses no peito e saiu ileso, o Zessenzan não está nem perto do FRS, e com isso também não está perto de causar danos no Raikage.

Como assim Counter? Naruto cortou um Pain ao meio. Zessezam veio cortando uma parede de concreto, dutos de ferro e uma invocação muito mais resistente que um único caminho. Aliás, Chikushodo só não foi partido junto, porque a língua na passou pela boca do camaleão, que era onde estava o Caminho.

O saidame consegue lidar com a maioria dos recursos que o Jiraiya tem a oferecer, um ponto que o @Luquinhas esqueceu de ressaltar é que o Rei dos sapos foi o professor do Hagoromo no senjutsu, logo não duvido o fusaku ou shima mostrar conhecimento da kohaku no kohei.



Yomi no Numa, ia ser burlado pelo manto raiton, da mesma forma que canalizar chakra nos pés, (shiushin de raiton), o saidame Raikage pode dar vários tiros tiros de Raiton Negro, os quais sim fariam um estrago no campo, Ranshinagami ia ser eletrocutado do mesmo jeito, dúvido que Jiraya escape da pantera na velocidade, visto que também é um Jutsu campal.







Um Lariat, é mais que o suficiente isso combado com o Raiton Negro e manto, Kisame ia fazer o Daibaku, que só precisa de um selo. O gamashirou requer preparo e até o Jiraya completar ele já vai ter pedido a garganta no Lariat. Fora que essa situação pode acontecer no início... Então obviamente saidame Raikage vence.

Jiraiya está na vantagem.

Já vou ressaltar um ponto, não precisa ser um gênio para descobrir que um Ninja que tem defesa implacável e ataque implacável pode ser ferido por si mesmo

Jiraiya já demonstrou grande capacidade analítica tanto na luta contra Pain quanto na luta vs Urashiki Além de ser um velho com muita experiência e ter participado de Guerras.

Em um confronto direto, Jiraiya que demonstrou ser mais veloz que Naruto dando Speedblitz em vários Pains simplesmente desviaria do Sandaime igual Naruto fez :



Outro ponto :

Raikage teria problemas com o Gamaguchi Shibari; quando ele fosse cortar, o estômago prenderia ele, semelhante a isso :


Nisso ele poderia ser destruído pelo Senpō: Goemon, no qual ele seria pego e não teria escapatória  

Ele é totalmente vulnerável ao Senpō: Fūton Sunabokori, podendo ser cegado e imobilizado pelo Senpō: Kawazu Naki; outra abertura para o Senpō: Goemon ou serviria para atrasar até o Magen: Gama Rinshō.

Caso ainda haja dúvidas dúvidas de que Jiraiya pode evitar todos os ataques do Sandaime só com Sennin Mode; ele pode simplesmente usar o
Kekkai: Tengai Hōjin para aumentar seus reflexos :


Caso ele fosse pego pelo Kekkai: Gama Hyōrō ele perderia, isso é outra forma de finalização que pode ser facilmente utilizada em conjunto com o Senpō: Fūton Sunabokori e Senpō: Kawazu Naki.

Ao entrar lá ele pode ser simplesmente jogado no ácido por isso e até o fundo visto que esse Rasengan é insanamente forte :


Principalente quando tem Senjutsu.



Jiraiya tem vários métodos de finalização como eu já citei; enquanto isso Raikage não tem métodos para chegar no Jiraiya utilizando Sensor do Sennin Mode +  
Kekkai: Tengai Hōjin

Vamos ser sinceros.

O que o Sandaime Raikage pode fazer diante da Juba do Jiraiya? Nada.

Jiraiya vencerá a batalha imobilizando o Raikage com sua Juba, e o finalizará facilmente com seu arsenal de Frogjutsus [ Jutsus Estilo Sapo ].

O @Rin_ne vc só ignoro que:

- Naruto recebeu todas as informações possíveis pra descobrir a fraqueza do Sandaime
- Sandaime conhece sua fraqueza melhor que ngm, jamais atacaria igual um doente sabendo que o oponente pode contra atacar
- Sandaime estava Edo controlado, não uso estratégia ou inteligência
- Caso estivesse em vida era só ir com um ataque com menor poder de corte, pra não se auto furar
- Sandaime pode usar Raiton Negro no lugar do Nukite
- Jiraya não sabe da fraqueza do Raikage
- E mesmo que soubesse o conhecimento deve ser considerado pra ambos os lados, tem de ser justo

- O seu argumento vale tanto qnd eu dizer, que Shikamaru é superior ao Hidan, senso que só o pegou, pq ele tinha uma armadilha
- Que Zetsu é superior ao Madara só pq a acerto ele por trás, estando distraído

Ignorando completamente o contexto e o conhecimento que Naruto havia ganhado ali.

Além de que convenhamos isso aqui foi extremamente forçado:

Naruto como sempre com o toba atolado de Kishimoto no Jutsu.

Sertão escreveu:

Concordo que é uma opinião polêmica, mas não vejo Zessenzan sendo minimamente parado por isto:

Spoiler :

O Raikge com Nukite de 3 dedos, claramente foi.

Spoiler :

Se pegar sem manto, acho que o Raikage teria um belo de um corte no peito.

Eu sei que parece contra intuitivo, mas não, o Sandaime varou o Doton com extrema facilidade e de forma continua (o que não aconteceu com o Raikiri do Kakashi contra Tendou, por exemplo):



Sempre bom lembrar que o Raikiri é consideravelmente mais poderoso que o Chidori e o Nukite é o ápice deste "gênero" de técnica perfurante. O Chidori mesmo sendo uma técnica de Rank A enquanto o Raiton Yoroi é uma técnica de Rank B, acertou apenas as unhas no Raikage filho. Imagino que no Raikage pai não aconteceria nada...

O Nukite foi o suficiente pra perfurar uma parede tripla como uma folha de papel, num nível suficiente pro Sandaime continuar correndo na direção dos seus alvos, Naruto e Dodai no caso.

O Nukite só foi "parado" quando o Dodai usou o Gomuheki, que possui propriedades isolantes (e portanto impediriam que qualquer golpe menos potente de Raiton atravessasse a parede de borracha da forma como o Sandaime fez).

O Zessensan é um golpe similar ao suidanha do Tobirama. E golpes deste gênero não fariam nada no corpo extremamente robusto do Sandaime Raikage.

Só lembrando que o Tensou no Jutsu rompeu a carne da Tsunade e não foi suficiente pra sequer arranhar o Sandaime Raikage. Considerando que o Tensou no Jutsu é um movimento na velocidade da luz, eu diria que mesmo jutsus mais fortes que o Suidanha, com ranks e potência superiores não fariam nada no corpo do Raikage mais forte.

Lembrando sempre: o próprio Nukite foi capaz apenas de deixar uma cicatriz no peito do Sandaime, na sua forma padrão.

Edit:

Sério mesmo que o Sertão tá confundindo as ranhuras Naturais do Edo Tensei com danos provocados por um Fuuton Rasengan que nem chegou a tocar a pele do Raikage pois foi usado pra explodir e impulsionar seu braço?



Eu esperava mais Certão

Uman escreveu:

Sertão escreveu:

Concordo que é uma opinião polêmica, mas não vejo Zessenzan sendo minimamente parado por isto:

Spoiler :

O Raikge com Nukite de 3 dedos, claramente foi.

Spoiler :

Se pegar sem manto, acho que o Raikage teria um belo de um corte no peito.

Eu sei que parece contra intuitivo, mas não, o Sandaime varou o Doton com extrema facilidade e de forma continua (o que não aconteceu com o Raikiri do Kakashi contra Tendou, por exemplo):



Sempre bom lembrar que o Raikiri é consideravelmente mais poderoso que o Chidori e o Nukite é o ápice deste "gênero" de técnica perfurante. O Chidori mesmo sendo uma técnica de Rank A enquanto o Raiton Yoroi é uma técnica de Rank B, acertou apenas as unhas no Raikage filho. Imagino que no Raikage pai não aconteceria nada...

O Nukite foi o suficiente pra perfurar uma parede tripla como uma folha de papel, num nível suficiente pro Sandaime continuar correndo na direção dos seus alvos, Naruto e Dodai no caso.

O Nukite só foi "parado" quando o Dodai usou o Gomuheki, que possui propriedades isolantes (e portanto impediriam que qualquer golpe menos potente de Raiton atravessasse a parede de borracha da forma como o Sandaime fez).

O Zessensan é um golpe similar ao suidanha do Tobirama. E golpes deste gênero não fariam nada no corpo extremamente robusto do Sandaime Raikage.

Só lembrando que o Tensou no Jutsu rompeu a carne da Tsunade e não foi suficiente pra sequer arranhar o Sandaime Raikage. Considerando que o Tensou no Jutsu é um movimento na velocidade da luz, eu diria que mesmo jutsus mais fortes que o Suidanha, com ranks e potência superiores não fariam nada no corpo do Raikage mais forte.

Lembrando sempre: o próprio Nukite foi capaz apenas de deixar uma cicatriz no peito do Sandaime, na sua forma padrão.

Edit:

Sério mesmo que o Sertão tá confundindo as ranhuras Naturais do Edo Tensei com danos provocados por um Fuuton Rasengan que nem chegou a tocar a pele do Raikage pois foi usado pra explodir e impulsionar seu braço?



Eu esperava mais Certão

Acho incrível como as pessoas ignoram um elemento extremamente importante se tratando de poder de penetração: força bruta.



Será que o machado é tão afiado que qualquer um que consiga manipula-lo derrubaria a árvore com 4 pauladas? Ou a força bruta do Kratos não conta?

Será que os golpes de pressão do Susano'o perfeito acontecem porque a espada do Tengu é muito afiada? Ou tem haver com a velocidade do golpe?

O Sasuke não atravessou o peito do Raikage, simplesmente porque não tinha força física necessária, pois seu Chidori tinha claramente poder de penetrar o corpo do negão. A mesma coisa ocorre com Kakashi vs o Doryuuheki.

Concordo que o Nukite esteja bem acima do Raikiri em poder de penetração, só que as pessoas precisam entender que o Raikage aplica este golpe com extrema velocidade e força.

Este é o motivo do Zessezan ter um potencial de corte absurdo:



Zessezan não é comparável ao Suidanha. Fukasaku enrijece ao extremo a língua com chakra Senjutsu, a tornando extremamente afiada. A velocidade com que a língua salta e a força bruta aplicada, é o que tornam este ataque incomparável ao Chidori.

Zessenzan não partiu o muro de concreto, depois o tubo de ferro, depois a invocação e o solo, ele partiu todos como se estivessem sobrepostos, veja a enorme fissura no chão:



O ataque literalmente não tomou conhecimento de nada do que atingiu.

Sobre o braço do Raikage, não tem haver só com a ranhura especificamente no local do golpe, existem claramente partículas da morta-la do braço dele voando. Um Chidori causou algum dano no Yondaime A, nada mais natural que um Sage Rasengan, aplicado com extrema força bruta, indo de encontro ao Sandaime A, também cause algum dano visível.

Mesmo de Jiraya acerte o Gamashinrou é capaz dele não conseguir matar o Raikage uma vez que ele não possui nada para atravessar sua pele.

Schiffer escreveu:

Mesmo de Jiraya acerte o Gamashinrou é capaz dele não conseguir matar o Raikage uma vez que ele não possui nada para atravessar sua pele.

1- Transforma ele em sapo e o corta.



2- Obriga ele a se perfurar com Kage Ayatsure:



Sim, essas suas técnicas funcionariam (Jiraiya literalmente transforma o inimigo em sapo)

Sério, para ferir o Raikage mortalmente, acho que isso aqui daria conta:



Kawazu Tataki
Taijutsu, Senjutsu – Ofensivo, curto alcance – Rank C
Usuários: Uzumaki Naruto

Amplificadora, a onda de movimento passada em frente!!  A feroz palma dos sapos!!

É um dos taijutsus do Kawazu Kumite, ensinado em Myobokuzan.  Este reúne o chakra senjutsu absorvido e acumula a energia da natureza na palma da mão. Ao bater com um enorme poder no alvo do ataque, este causa o primeiro e provavelmente último dano! Essa técnica é um Taijutsu de destruição interna que não danifica a superfície externa, e transmite o poder do chakra como uma onda. Por essa razão, é efetivo contra inimigos que possuem uma defesa poderosa.

→ Ele libera o Kawazu Tataki de dentro do seu corpo a fim de remover a estaca negra de Tobi que estava selada no corpo do Yonbi, Son Goku.

Esse Raikage não acerta nem Random.

@Elter escreveu:

Esse Raikage não acerta nem Random.

Dps não reclame e vai criar tópico gigantesco falando da Tsunade vs Kabuto.