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Crítica: Nas comparações, a tabela do fórum possui mais crédito que o mangá.

+11
Maito
SenjuIchizoku
Comando Omega
Justinboll
Clark_Kent
Luquinhas
Wayne
Capitão ANBU
Gaius
Heisenberg
viniqueii
15 participantes

descriptionCrítica: Nas comparações, a tabela do fórum possui mais crédito que o mangá. - Página 2 EmptyRe: Crítica: Nas comparações, a tabela do fórum possui mais crédito que o mangá.26/5/2020, 19:26

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Luquinhas escreveu:
Tabela foi feita por mais de 30 membros

Eu, Heimdall, FrutosDoMar, Iriw, Yagoborges, Dragão Voador (Yagi), Heisenberg, Elter, Igorluiz, Gramax, Sam, Sertão, Tony, Mustang, Wick, Chiclete (Bubaloo), Ben Ikeng, Aburame Hidan, Pastor (Pallestrino) e etec.

Se todos viram assim, (na grande maioria das votações), então esse é o nvl mais próximo.


Tinha gente pra cacete, cada qual com seu grupo que era fanboy. Só que isso os fanboys quase sempre eram vencidos pela maioria, e isso ia se revezando entre as fanbases. Ai vem o memo dizer como se fosse feita do nada, sem nenhuma análise e com base em achismos, sendo que era TOTALMENTE embasada no próprio mangá. É uma leitura do powerscalling apresentado por ele, apenas. Hypes como "mestra do juuken" eram completamente ignorados em prol do mangá, mas acho que ele tá baitando (ou só não compreendeu mesmo).
Como ele gosta de falar: palhaço.

descriptionCrítica: Nas comparações, a tabela do fórum possui mais crédito que o mangá. - Página 2 EmptyRe: Crítica: Nas comparações, a tabela do fórum possui mais crédito que o mangá.26/5/2020, 19:28

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Gaius escreveu:
Luquinhas escreveu:
Tabela foi feita por mais de 30 membros

Eu, Heimdall, FrutosDoMar, Iriw, Yagoborges, Dragão Voador (Yagi), Heisenberg, Elter, Igorluiz, Gramax, Sam, Sertão, Tony, Mustang, Wick, Chiclete (Bubaloo), Ben Ikeng, Aburame Hidan, Pastor (Pallestrino) e etec.

Se todos viram assim, (na grande maioria das votações), então esse é o nvl mais próximo.


Tinha gente pra cacete, cada qual com seu grupo que era fanboy. Só que isso os fanboys quase sempre eram vencidos pela maioria, e isso ia se revezando entre as fanbases. Ai vem o memo dizer como se fosse feita do nada, sem nenhuma análise e com base em achismos, sendo que era TOTALMENTE embasada no próprio mangá. É uma leitura do powerscalling apresentado por ele, apenas. Hypes como "mestra do juuken" eram completamente ignorados em prol do mangá, mas acho que ele tá baitando (ou só não compreendeu mesmo).
Como ele gosta de falar: palhaço.

não meu consagrado
só to falando que a tabela não tem mais valor que o mangá
não falei e nem deixei a entender nada do que tu me viu falando ai kk, você ficou bravinho desde que satirizei sua foto de perfil

descriptionCrítica: Nas comparações, a tabela do fórum possui mais crédito que o mangá. - Página 2 EmptyRe: Crítica: Nas comparações, a tabela do fórum possui mais crédito que o mangá.26/5/2020, 19:46

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Quem quer considerar, que considere. Quem não quer, que não considere. É simples! As pessoas vivem considerando o que bem querem, então não faz grande diferença estar considerando uma tabela feita por fãs ou um material oficial. Muitas vezes, usam a tabela mais pra hypar os próprios favoritos ou então pra dar hate naqueles que não gostam,

descriptionCrítica: Nas comparações, a tabela do fórum possui mais crédito que o mangá. - Página 2 EmptyRe: Crítica: Nas comparações, a tabela do fórum possui mais crédito que o mangá.26/5/2020, 19:55

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Justinboll escreveu:
Quem quer considerar, que considere. Quem não quer, que não considere. É simples! As pessoas vivem considerando o que bem querem, então não faz grande diferença estar considerando uma tabela feita por fãs ou um material oficial. Muitas vezes, usam a tabela mais pra hypar os próprios favoritos ou então pra dar hate naqueles que não gostam,


Papo reto (tradução: sábias palavras).

descriptionCrítica: Nas comparações, a tabela do fórum possui mais crédito que o mangá. - Página 2 EmptyRe: Crítica: Nas comparações, a tabela do fórum possui mais crédito que o mangá.26/5/2020, 20:10

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A Tabela analisa os poderes mostrados e não títulos. Aliás antes mesmo dessa tabela ser montada, já havia um um consenso mais ou menos padronizado aqui no Fórum.

Até esses títulos como Jounin Super, Kage Alto ou Baixo, God e etc, não existem no Mangá, surgiram em fóruns como esse.

Pra exemplificar:
- Naruto durante toda a Guerra era um Genin, esse é o seu Ranking segundo o mangá;
- Chojuro foi considerado Kage no final da Obra.

Só que, esse Naruto não tinha nível Genin, e nem Chojuro era sequer Kage Baixo.

descriptionCrítica: Nas comparações, a tabela do fórum possui mais crédito que o mangá. - Página 2 EmptyRe: Crítica: Nas comparações, a tabela do fórum possui mais crédito que o mangá.26/5/2020, 20:15

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kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk manda essa tabela pro Kishimoto

descriptionCrítica: Nas comparações, a tabela do fórum possui mais crédito que o mangá. - Página 2 EmptyRe: Crítica: Nas comparações, a tabela do fórum possui mais crédito que o mangá.26/5/2020, 20:19

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Eu participei da formação das duas tabelas (2016 & 2019) e, por mais que tenha minhas divergências, são resultado de muitos debates envolvendo feitos no mangá, menções em DB a respeito do nível dos personagens e comparações. Foi quase um estudo coletivo, embora não oficial. Usamos os termos Kage Alto, Super, etc a fim de resumir pra que argumentação não fique tão extensa, assim basta observar os shinobi que estão na categoria em questão e usar como parâmetro.

Entretanto, concordo que as Tiers não devem ser vistas como algo absoluto. Diferente de como alguns colocam, há possibilidade SIM de um Kage Médio vencer um Kage Alto dependendo das condições ou pelo fator counter. Eu sou um dos que mais prega essa questão do "encaixe de estilos", uma vez que nem sempre o ninja sai vitorioso por superioridade, mas por ser muito favorecido contra determinado estilo. Ex: Kisame vs Gai, não é como se o sensei fosse mais poderoso no geral, são níveis similares, porém no confronto de estilos ele vencerá. Itachi vs Jiraiya o mesmo.

Assim como é feito com manga e DB, a tabela precisa ser interpretada com coerência e bom senso. Até por quê alguns personagens foram colocados em posições mais baixa por pura rivalidade e hate.

descriptionCrítica: Nas comparações, a tabela do fórum possui mais crédito que o mangá. - Página 2 EmptyRe: Crítica: Nas comparações, a tabela do fórum possui mais crédito que o mangá.26/5/2020, 21:01

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Eu organizei a discussão/votação da segunda tabela, meses de trabalho, e fiz isso por um motivo simples.

A Tabela de Níveis serve para dar um embasamento no momento da criação de comparações, dando noção aos membros do que é um combate equilibrado. Isso é particularmente relevante quando o membro viu a obra mais por alto e ainda tem pouca experiência de fórum.

É evidente que existem compatibilidades de combate, que aumentam ou diminuem as chances de um personagem frente a outro. Às vezes, essa compatibilidade é tão enviesada pra um lado, que se tem o fator counter (Exemplo: User de Raiton lutando com o Suigetsu). Por essas questões, é plenamente possível vencer alguém nas categorias de cima ou perder pra alguém nas de baixo. Isso é normal.

O objetivo da tabela não é dizer "Fulano ganha de ciclano pq está acima na tabela". A ideia é: "Fulano e Ciclano estão no mesmo nível (ou próximos), a comparação deles deve dar uma boa discussão".

descriptionCrítica: Nas comparações, a tabela do fórum possui mais crédito que o mangá. - Página 2 EmptyRe: Crítica: Nas comparações, a tabela do fórum possui mais crédito que o mangá.26/5/2020, 21:23

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Esse Power Scaling é o resultado de anos de argumentações nas comparações aqui no Fórum.

Claro, não é algo absoluto, é como eu já disse em outro tópico esses dias. As vezes um Kage Médio tem bastante chance contra um Kage Alto, ainda mais se for considerar que existem estilos Counter.

Como por exemplo o Gaara, apesar de Gaara ser Kage Médio, seu estilo seria problemático para alguns Kage Alto como Itachi, Tobirama e Minato.

descriptionCrítica: Nas comparações, a tabela do fórum possui mais crédito que o mangá. - Página 2 EmptyRe: Crítica: Nas comparações, a tabela do fórum possui mais crédito que o mangá.26/5/2020, 21:43

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SenjuIchizoku escreveu:
Esse Power Scaling é o resultado de anos de argumentações nas comparações aqui no Fórum.


Sim, a própria nomenclatura já é bem estabelecida no fórum desde 2016. Desde o fim da obra, as discussões foram refinando a escala. Essa tabela de 2019 foi feita ancorada nos níveis da de 2016 como ponto de partida, tanto que alguns personagens mais consolidados nem foram votados, só mantiveram seus níveis votados antes.

Os maiores problemas que a tabela teve por um tempo foram em alguns personagens com pouca exploração em combate, deixando uma incógnita na maioria de suas capacidades (Velocidade, Reservas, jutsus complementares, etc). Mas depois do ajuste final, a versão que tá aí agora é o que tem de mais próximo da realidade do mangá. As votações em sua maioria ficaram entre 2 níveis, ou seja, o erro máximo é de 1 nível, o que é bem aceitável.

Enfim, reclamam da tabela mas quando surge um tópico como esse aqui https://www.forumnsanimes.com/t86448-oque-voce-mudaria-na-tabela, as atrocidades que postam só reiteram que o nível que saiu na tabela ficou bom.

descriptionCrítica: Nas comparações, a tabela do fórum possui mais crédito que o mangá. - Página 2 EmptyRe: Crítica: Nas comparações, a tabela do fórum possui mais crédito que o mangá.26/5/2020, 21:46

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Boa @Heimdall, vc vê os nvls atuais que dão pros personagens, é nessas horas que a tabela se mostra útil kkk.

descriptionCrítica: Nas comparações, a tabela do fórum possui mais crédito que o mangá. - Página 2 EmptyRe: Crítica: Nas comparações, a tabela do fórum possui mais crédito que o mangá.26/5/2020, 22:11

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Nunca fui de me basear pela tabela, mas sim pelo mostrado e citado em mangá, DB, etc. Não vejo nenhum problema para quem considera, contanto que não tomem a tabela como um fator decisivo, pois o fator counter deve ser levado em consideração. Além disso, nem todos os personagens presentes na tabela lutaram entre si no mangá para sabermos o resultado da batalha. Bom, infelizmente, nem todo mundo pensa assim, e não é nenhuma surpresa ver um ou outro dizendo que personagem X vence Y pq ele é Kage Baixo, Medio, Alto, etc.

descriptionCrítica: Nas comparações, a tabela do fórum possui mais crédito que o mangá. - Página 2 EmptyRe: Crítica: Nas comparações, a tabela do fórum possui mais crédito que o mangá.26/5/2020, 23:28

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A tabela não foi feita simplesmente pra atestar superioridade de ninja x sobre um ninja y. Ela ajuda a dar uma noção dos níveis de poder do mangá e evita, por exemplo, que alguém compare um Sasuke Hebi da vida com o Edo Itachi.

Pra quem participou das votações eu tenho certeza que aprendeu muita coisa, já que cada personagem avaliado era destrinchado por um ou mais membros e até comparações paralelas eram abertas aqui.

Não dá pra desprezar uma tabela dessas, feita com tanto trabalho, porque SUPOSTAMENTE estão usando da mesma como argumento de autoridade.

descriptionCrítica: Nas comparações, a tabela do fórum possui mais crédito que o mangá. - Página 2 EmptyRe: Crítica: Nas comparações, a tabela do fórum possui mais crédito que o mangá.27/5/2020, 07:36

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A questão é como usam a tabela, ela serve pra um parâmetro aproximado.
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