Naruto Adulto vs Hashirama

Naruto que enfrentou o Sasuke na final vence.. agora o Km2 com sennin modo perde feio para o Hahsirama

Rin_ne escreveu:

Mokujin vs Renzoku Bijuudama?

Várias possibilidades:
- Hashirama usa Hotei e devolve a maioria das Bijuudamas contra o Nanadaime;
- Naruto naturalmente será acertado pelas Bijuudamas se tentar acertar um megazord voltado para luta corporal;
- Hashirama invoca os Hashomon e muda o curso das Bijuudamas;
-Etc...

Isso se ignorarmos que se o Mokujin for destruído o Shodaime apenas precisa reconstrui-lo, ele inclusive, era constantemente destruído nas lutas contra o Tengu, o que acontecia? Hashirama reconstruia, o Mokujin sendo fatiado:

Se Hashirama tivesse algum problema contra Renzoku Bijuudamas, Madara não precisaria converte-las em Kyoso Enbu.

Mokuryuu vs Senpō: Yōton Rasenshuriken

Sem Senjutsu dos Seis Caminhos isso vai ter poder suficiente para destruir o Mokuryu do Hashirama? Mesmo que tentasse, como Naruto faria isso se Hashirama pode criar o Mokuryu praticamente encima da raposa? Hashirama criou o dragão e ele instantaneamente enroscou a raposa:

Nessa situação ele foi destruído, mas o foco é a abertura, em um cenário com o Mokujin em campo, a Kyubi seria suprimida pelo Kakuan Nitten antes mesmo do Uchiha usar o Iso Susanoo.

- Jukai Koutan/Kajukai Kourin varridos por uma Bijuudama + Shakunetsu no Goka

E quando Naruto infundiu as chamas do Nibi em uma Bijuudama? Tá maluco? E usar uma Bijuudama nessa situação aqui não é o conveniente:

E não cara, uma Bijuudama não é o suficiente para destruir por completo estruturas desse tamanho:


O próprio mega Jinton não ocupava um quarto de todo o terreno de Mokuton criado pelo Madara, um do Hashirama + Senjutsu seria no mínimo o dobro disso.

Kakuan Nitten??? O Mokujin não estaria em campo, seria simplesmente destruído.

Sabe quantos selos Hashirama precisa para criar o Molujin? Um:

Aqui estamos falando de um Naruto com chakra de 9 Bijuus, mesmo que Naruto fosse pego; Hashirama não seria capaz de absorver o chakra dele inteiro antes do Naruto acabar com os Mokutons.

Naruto não tem o chakra das 9 Bijuus completo, apenas uma fração mínima, o maior feito usando o chakra delas sem pedir foi um YT: RS minúsculo, isso sendo com o RSM:


Ademais, Hashirama segundos apos tirar a Kyubi 100% do controle do Madara, ele à segurou como um gatinho com o Shinsuusenju e o suprimiu, qual será a diferença aqui?

É complicado.

Se Naruto tiver acesso ao mesmo potencial demonstrado em sua luta contra Kaguya e principalmente contra o Sasuke na luta final deles, é bem possível que ele vença, mas não descartaria uma vitória do Hashirama como possível também.

Poder de fogo proveniente de chakra é irrelevante contra Hashirama por causa do Mokuton: Hōbi no Jutsu, que torna qualquer projétil de chakra completamente irrelevante. Bijuudamas por mais diferente que sejam, são completamente irrelevantes contra está técnica, e provavelmente seria mais prejudicial pro Naruto pelo desgaste de chakra do que para Hashirama.

Fora, é claro, o fato do Myojinmon poder inutilizar qualquer concentração mais densa de chakra na forma de bijuudamas.

Eu deixo literalmente 50 a 50.

@Uman

O Naruto perde aqui, pq o Modo Sábio dos Seis Caminhos está restrito, logo é ele apenas com o  KM2 e SM dos Sapos.

Hashirama deve vencer por 7/10

@Uman

Restrições : Modo Rikudou Sennin

Se Naruto for pego pelo Mukoryuu ele pode simplesmente desativar o KM e voltar ao KM1. É muito complicado para o dragão pegar o loirinho se ele ficar usando Shunshin de forma aleatória. Só a pressão do seu Shunshin era potente o suficiente para redirecionar Bijuu Bombas.

Considero completamente impossível o Hashirama rebater uma dezena de Renzoku ao mesmo tempo. Isso potencializando elas com SM. Caso ele pegue uma, outra iria se chocar e causaria uma explosão colossal. Quando as Renzoku explodiam na guerra, eram maiores que o Juubi. Cada uma delas. É muito poder iria varrer completamente qualquer megazord do Hashirama.

E tem mais, se Naruto resolver combinar FRS com o poder das Bijuus e com uma Bijuu Bomba, a coisa complica. O que o Senju faria?  

A luta até é equilibrada mas eu não consigo ver resposta do Hashirama para os clones da Kyuubi utilizando Issens Bijuu Dama contra o Senju o que eventualmente iria acontecer.

Última edição por Schiffer em Qua 27 maio 2020, 21:11, editado 1 vez(es)

Counter Spectre escreveu:

O Naruto perde aqui, pq o Modo Sábio dos Seis Caminhos está restrito, logo é ele apenas com o  KM2 e SM dos Sapos.

Hashirama deve vencer por 7/10

KM2???

Naruto + KURAMA COMPLETA + Uma parcela do chakra de Nove Bijuus + Senjutsu.

KM2 é o meu rabo, se fosse esse eu concordaria na vitória de Hashirama.

As Bijudamas Hashirama muda a trajetória com Jukai Koutan:

Naruto tbm não tem respostas pro Buda Senpō Mokuton: Shin Sūsenju que é muito maior que o KyuSusano com Kurama Full:

Tem nem comparação só esse Buda ai já atropela o Naruto.

Naruto atual não é mais forte que o Hashirama, somente o RSM da guerra é capaz de bater o Senju.

Hashirama é mais forte.

Schiffer escreveu:

Se Naruto for pego pelo Mukoryuu ele pode simplesmente desativar o KM e voltar ao KM1. É muito complicado para o dragão pegar o loirinho se ele ficar usando Shunshin de forma aleatória. Só a pressão do seu Shunshin era potente o suficiente para redirecionar Bijuu Bombas.

Bom, numa luta existe o embate direto e existe a luta de atrito que leva ao desgaste por estilo de luta.

Ativar e desativar um modo como o KM é muito mais desgastante ao Naruto que ao Hashirama, que com um Mokuryuu pode lidar com o KM por completo e pode inclusive fazer este chakra retornar ao Hashirama se ele desejar.

Redirecionar Bijuudamas não é exatamente um grande feito.

Um moku Bunshin do Hashirama com - se bem me lembro - 1/12 de seu poder lidaria tranquilamente com a Bijuudama do Juubi que varreria a aliança inteira...

Assim como a Bijuudama do Juubi que teve seu deslocamento atrasado por dotons simples e também redirecionada por um Gyuki girando no próprio eixo.

Considero completamente impossível o Hashirama rebater uma dezena de Renzoku ao mesmo tempo.

Renzoku é a Bijuudama múltipla, né? Sempre me perco nestes nomes.

Eu vejo que pelo que o mangá mostrou é justamente o contrário. Hashirama parou um golpe de espada de forma precisa com mãos de Mokuton, usando o Hotei no Jutsu, e criou praticamente uma dezena delas ao mesmo tempo.

Bijuudamas são irrelevantes contra Hashirama.

Isso potencializando elas com SM. Caso ele pegue uma, outra iria se chocar e causaria uma explosão colossal. Quando as Renzoku explodiam na guerra, eram maiores que o Juubi. Cada uma delas. É muito poder iria varrer completamente qualquer megazord do Hashirama.

Juubi já teve uma Bijuudama explodida dentro dele próprio e não se feriu. Assim como o Gyuki já foi atingido por uma de suas próprias bijuudamas e não foi incapacitado. A explosão do golpe máximo de Madara contra o Choujou Kebutsu englobou o ShinsuuSenju como um todo e nem chegou a avariar a estátua, tampouco as mãos - cuja uma quantia pequena foi cortada pela espada do Susanoo acopladas, e o restante foi destruída pela própria força do golpe como o Databook explícita.

Dificilmente bijuudamas conseguiriam dar trabalho aí Hashirama, seja elas quais forem.

E tem mais, se Naruto resolver combinar FRS com o poder das Bijuus e com uma Bijuu Bomba, a coisa complica. O que o Senju faria?

Mokuton: Houbi no Jutsu. Um jutsu defensivo que sela chakra em seu entorno.

Pode ser "o ninjutsu mais maravilhoso de todos os tempos" (空前絶後の忍術, Kūzenzetsugo no Ninjutsu), que não vai adiantar nada.

A luta até é equilibrada mas eu não consigo ver resposta do Hashirama para os clones da Kyuubi utilizando Issens Bijuu Dama contra o Senju o que eventualmente iria acontecer.

Issen Bijuudama pode ser facilmente redirecionada. Clones do Mokuton fariam isso facilmente.

Não é que eu ache que o Naruto seja mais fraco, mas sim que o Hashirama tem MUITO recurso. Talvez até mais que o próprio Naruto.

Sabe o que significa isso? Como diria nosso pequeno banguela japonês @Dragão Voador:

HASHIRAMA GOD MÉDIO

Vale lembrar tbm @Uman que Hashirama com Buda tankou 11 Bijudamas da Kurama Full 100%, e pode reconstruir as palmas do Buda com Mokuton tranquilamente.

Além de que os Mokubushin dele, pode redirecionar com Jukai Koutan tbm.

@Luquinhas

Naruto atual não é mais forte que o Hashirama, somente o RSM da guerra é capaz de bater o Senju.

Naruto atual é sim mais poderoso e mais forte. O problema é que o Naruto do tópico é abaixo do Naruto é ainda mais abaixo do atual.

Naruto RSM guerra > Naruto RSM  atual > Naruto KM2 do tópico;

Counter Spectre escreveu:

@Luquinhas

Naruto atual não é mais forte que o Hashirama, somente o RSM da guerra é capaz de bater o Senju.

Naruto atual é sim mais poderoso e mais forte. O problema é que o Naruto do tópico é abaixo do Naruto é ainda mais abaixo do atual.

Naruto RSM guerra > Naruto RSM  atual > Naruto KM2 do tópico;

@Counter Spectre

Pq exatamente o Naruto Atual seria mais forte ?

- Myoujimon
- Shin Senju

São dois recursos fudidos, pro Naruto Atual, como Hashirama perderia pro Naruto atual ?

Ele tem o RSM Atual ? Nem lembrava, lembro que ele nem usa mais as GD isso teria haver com RSM ?

Bom, aquele Buda lá, é imenso a única maneira do Naruto vencer é usando a Kyuubi 3 Cabeça Humanóide:

E mesmo assim teria de acertar a cabeça do Buda, Hashirama não iria ficar parado esperando, poderia lançar um Myoujimon que cai do céu, enquanto Naruto prepara o jutsu.

@Uman

Quando me refiro a uma Renzoku estou dizendo das explosões. Eu concordo essencialmente contigo quando fala que ele não teria problemas em lidar com várias, se elas não eclodissem. Agora se estamos contemplando o fato que de fato iriam explodir é outros 500:



Olha o tamanho da explosão, engoliu o Juubi que nesse ponto ai já era tranquilamente maior que o Tengu do Madara. Naruto pode fazer quantas barragens dessa? Ele poderia soltar muito mais que 10, 15. Quantas será que Hashirama seria capaz de suprimir antes que explodissem?

Bom, não é tão simples. Juubi realmente, suportou o peso da própria Bijuu Bomba. Bom mas até aí é o Juubi. O Hachibi também conseguiu tal feito, mas ele levou danos severos a uma Bijuu Bomba comum e foi apenas uma.

Na totalidade do Buda os braços que foram destroçados, o Hashirama venceu Madara em quantidade e em poder não em resistência. No fim das contas cada girada da espada (que tem um poder semelhante a uma Bijuu Bomba comum) destruiu centenas de braços. Então será que realmente não é um problemas? Se fôssemos considerar a imagem que postei, uma barragem com dezenas de Bijuu Bombas poderia tranquilamente ser muito mais eficiente que os cortes do Tengu contra Hashirama. No mais, eu concordo contigo. Bijuu Bombas comuns não seriam o suficiente para vencer o Buda. Agora, Issens Bijuu Bomba e FRS Bijuu Bomba? Foram as técnicas com maior poder destrutivo dentro da obra. Provavelmente não mataria o Shodaime mas que varreria o Shinjusenju com certeza o fariam.

Só complementando, as Bijuu Bombas serviram para manter a rotação dos cortes. Elas não chegaram a explodir. E Madara enviou apenas algumas que foram o suficiente, mesmo sem explodir, para destruir todos braços do Buda:



Ok, vamos supor que Hashirama tentasse redirecionar uma Issen. Bastaria que Naruto atacasse a enorme massa de chakra fazendo liberar a explosão. Mokuton: Houbi no Jutsu que citou, concordo, iria ajudar contra qualquer Bijuu Bomba comum. Mas acho que uma Issen ou FRS não dá não.

Não nego que seria equilibrado, mas Naruto adulto tem muito poder destrutivo, talvez o maior da obra.

Um moku Bunshin do Hashirama com - se bem me lembro - 1/12 de seu poder lidaria tranquilamente com a Bijuudama do Juubi que varreria a aliança inteira...

Não me recordo disso.

@Luquinhas

Pq exatamente o Naruto Atual seria mais forte ?

- Myoujimon
- Shin Senju

São dois recursos fudidos, pro Naruto Atual, como Hashirama perderia pro Naruto atual ?

Pq ele é mais rápido, tem maior defesa, tem maior poder de fogo, tem um SM melhor, ele é basicamente acima do Hashirama em todos atributos, pq ele seria abaixo?  

1) Qual é a diferença entre o Naruto do final da Grande Guerra, em relação a Naruto Atual?
Naruto desde o final da guerra, ganhou a quantidade completa de chakra da Kurama, ganhou muita experiencia com o seu vasto poder, e provavelmente, adquiriu várias técnicas que serão demonstradas ao longo da nova saga. Naruto só perdeu a quantidade de chakra das bijuu que ele havia recebido, mas como vimos em Boruto ele manteve as habilidades únicas delas. Naruto pode ter perdido aquelas porções de chakra, mas em troca, ele ganhou mais uma metade da Kurama, e ainda é usuário de todas as habilidades das outras bijuus;

2) Myoujimon
Naruto poderia quebrar o tranquilamente ao entrar em Modo Bijuu. Bom todo mundo sabe que o Modo Biju por lógica é muito mais forte fisicamente do que o seu usuário, sendo que o Naruto com apenas braços de chakra foi capaz de fazer isso:

E também foi capaz de parar um ataque que destroçou o CT do Sasuke, tudo isso com apenas uma mão:


E partindo de tudo isso, teríamos o mesmo resultado que teve com o Obito, ao se livrar do Myoujinmon:


3) Shin Senju:
Em relação ao ShinSenju não tem muito oque comentar, Naruto poderia destruir tranquilamente com o isso:



Lembrando como é Bijudama de FRS,  ele não pode desviar ou direcionar, pois Naruto pode explodi-las remotamente.

São dois recursos fudidos, pro Naruto Atual, como Hashirama perderia pro Naruto atual ?

Já foi respondido acima..

Ele tem o RSM Atual ? Nem lembrava, lembro que ele nem usa mais as GD isso teria haver com RSM ?

Bom, aquele Buda lá, é imenso a única maneira do Naruto vencer é usando a Kyuubi 3 Cabeça Humanóide:

É claro que ele tem o Modo Sabio do Seis Caminhos, ele utiliza esse modo e é capaz de utilizar poderes que mostrou na guerra, como por exemplo o Rasen Shuriken de Lava:


Na verdade aquele combo de 6 Bijuu Damas RS são o suficiente para vaporizar o  Shin Senju, sendo que 11 Bijudamas normal destruiu o Chōjō Kebutsu.