Obito vs Itachi vs Madara Vivo vs Shisui

Nem o Sasuke início do Shippuden caiu pro TK, mas o Uchiha MADARA vai tomar hit kill pro TK. Tem coisas que fica até difícil de se acreditar que leu.

Obito nunca se mostrou prodígio em Genjutsu, agora ele é imune ao Tsy? Finalizar ele, acredito que não, mas também não significa que ele não seria pego. Se ele fosse pego quantos segundos iria durar até ele quebrar? E o que isso iria custar? Mesmo um Jin perfeito que teoricamente é IMUNE a Genjutsus já ficou um período dentro dos genjutsus oculares dos Uchiha. Madara é a mesma coisa, o único Genjutsu que ele mostrou na obra é o que controle as Bijuus e até aí os Uchihas no geral tinham esse poder, claro não todos, mas também não necessariamente um grupo seleto.

O único que tem realmente culhão para lidar da melhor forma possível com o Tsy aqui é o Shisui por ser um usuário melhor de ilusões.

E vale lembrar, Itachi nunca teve intenção de matar utilizando o Tsy nem contra Sasuke que treinou durante ANOS para lidar com o irmão, nem contra Deidara e nem contra Orochimaru que também sabia de antemão dos poderes de Itachi.

Schiffer escreveu:

Tinha medo de Itachi. Ele afirma que se Itachi soubesse a verdade ele já estaria morto, tanto que por desconfiar do Tobi implantou Amaterasu no Sasuke. Essa afirmação de "estaria morto pelas mãos de Itachi" quebra completamente a narrativa de Óbito 1MS ser superior. São afirmações diretas do autor e vindo do próprio personagem, não importa muito se concorda ou não é o que é

Não quero mais ouvir você reclamar sobre Jiraiya> Pain

Schiffer escreveu:

Obito nunca se mostrou prodígio em Genjutsu, agora ele é imune ao Tsy? Finalizar ele, acredito que não, mas também não significa que ele não seria pego. Se ele fosse pego quantos segundos iria durar até ele quebrar? E o que isso iria custar? Mesmo um Jin perfeito que teoricamente é IMUNE a Genjutsus já ficou um período dentro dos genjutsus oculares dos Uchiha. Madara é a mesma coisa, o único Genjutsu que ele mostrou na obra é o que controle as Bijuus e até aí os Uchihas no geral tinham esse poder, claro não todos, mas também não necessariamente um grupo seleto.

O único que tem realmente culhão para lidar da melhor forma possível com o Tsy aqui é o Shisui por ser um usuário melhor de ilusões.

E vale lembrar, Itachi nunca teve intenção de matar utilizando o Tsy nem contra Sasuke que treinou durante ANOS para lidar com o irmão, nem contra Deidara e nem contra Orochimaru que também sabia de antemão dos poderes de Itachi.

E afirmado pelo próprio Itachi no mangá que Uchihas com um Dojutsu a nível poderiam lidar com o TK,e o Obito não só tem um dojutsu a nível como o dele e superior graças às células do Hashirama.
Sobre o Madara chega a ser piada,o cara possui um par de FMS além de ser muito superior ao Itachi no quesito poder.

O Genjutsu seria anulado por qualquer um dos 3 Uchihas num instante,aliás acho que Itachi inteligente como é não tentaria usar o TK em nem um dos três,muito menos no Madara.

@Schiffer escreveu:

Tinha medo de Itachi.Ele afirma que se Itachi soubesse a verdade ele já estaria morto, tanto que por desconfiar do Tobi implantou Amaterasu no Sasuke. Essa afirmação de "estaria morto pelas mãos de Itachi" quebra completamente a narrativa de Óbito 1MS ser superior. São afirmações diretas do autor e vindo do próprio personagem, não importa muito se concorda ou não é o que é.

Isso não significa ter medo, o Obito sabia mais do Itachi do que Itachi do Obito, na obra Obito viu a luta do Sasuke vs Itachi o Zetsu até gravou e sempre esteve de olho nele.
Antes do Itachi morrer, Obito sabia do real Itachi que era um espião protetor de Konoha, do Amaterasu e Genjutsus como Tsukyomi.

Nunca se admitiu ser mais fraco, olha o contexto da obra, aliás se vc quer usar esse argumento pro Itachi vai ter que aceitar o argumento que Nagato fez pro Jiraya:

Temos outras como essas, como:

1. Hashirama afirmar que é inferior ao Obito Jin.
2. Tobirama afirmar que é inferior em velocidade ao Minato.
3. Tsunade/sapos sábios afirmarem que Naruto ultrapassou o Jiraya na saga Pain.

E que diferença isso faz numa luta ? Jiraya se admitiu inferior aos 3 Paths do Pain:
Capítulos dps temos isso:

E por aí vai. Difícil contestar. Até porque não há muito contexto. Existe outras afirmações que depois de um tempo são desmentidas pelo próprio autor, como o caso da afirmação de Itachi de ser inferior a Jiraya sendo que na verdade ele só queria evitar um confronto desnecessário e não ter que matar o Sannin. Essas no caso se comprovam verídicas.

Kakashi Arco Imortal admitindo ser inferior ao Naruto daquela época:

Outra coisa:
Kisame disse na cena, que mesmo que chamassem reforços o resultando contra Jiraya seria o mesmo um empate, afirmações não é base pra um combate direto, pois existe contexto.

Aonde no mangá é afirmado que Obito 1MS é sensor? Eu não me recordo. Posso estar errado, claro.

Obito é como se fosse um Zetsu, metade do seu corpo é um, nisso ele tem: Sensor de chakra.

Obito tem Doton Mogugakure = Sensor físico

Obito rastreou Sasuke nas dimensões da Kaguya com Kamui + Sensor de chakra = Sensor unimendisional

Obito entro dentro de Konoha e apareceu atrás do Minato, sem Minato perceber que tbm é Sensor = Ocultação de Chakra

Ele Rastreou:
- Minato em Konoha
- Konan em Amegakure
- Sasuke nas dimensões da Kaguya
- Naruto nas dimensões da Kaguya
- Sasuke na reuniao dos 5 Kages

Obito é uns dos melhores desse mangá, Sensor de Chakra + Kamui, usando Sensor unimendisional:

Dps ele encontra o Sasuke rastreando pelas dimensões:

A intangibilidade é a única arma de Obito e também a sua limitação. Para ele conseguir tocar no Itachi ele precisa passar o Susano'o. O Susano'o é uma matéria física para adversários, Obito não conseguiria entrar dentro do Susano'o logo ele não conseguiria atacar Itachi, uma vez que precisa se materializar e se fizesse isso iria materializar o corpo de Susano'o dentro do próprio corpo. O mesmo ocorreria com a defesa perfeita de Gaara por exemplo.

Em qual capítulo é dito que o Susano burla intangibilidade ou isso é interpretação sua ?

Não sabe sobre o Obito mesmo.

Obito tem Ocultação de chakra, se ele ocultar o chakra dele e usar os sensores ele entra por debaixo da Terra, caminua até o Susano do Itachi e entra por baixo.

Semelhantes ao que Gaara fez com o Susano do Madara pegando por baixo.
No caso do Obito ainda é pior, pois ele vai estar Oculto vindo por debaixo da Terra seja com Mogugakure ou Intangibilidade, Sharingan não vê Chakra oculto logo não vê Obito escondido, aconteceria algo semelhante a isso:

Ele entra no Susano seja com uma Kunai e corta o pescoço do Itachi, ou usa Mokuton Sashishiki:

E ainda é completamente questionável se Óbito conseguiria lidar com o Tsy e uma potencial brecha que isso abriria. Além de claro, ele não ter resposta para o Izanami. A sua melhor arma que é o Kamui perante a prodígios como Minato, Tobirama, Gaara, Itachi e outros, é facilmente compreendida.

-Tsukyomi Qualquer um com KG Uchiha e MS que tenha proficiência em Genjtusu quebra o jutsu, Obito sai do Tsu em segundos.

- Izanami requer sensações físicas, Obito dica intangível é um counter perfeito

- Minato/Tobirama Hirashin > Counter do Kamui

Gaara e Itachi não tem meios de burlar a intangibilidade, o Gaara ainda teria chances pelo Sensor físico e domínio campal, coisa que Itachi não tem, não é pq personagem X fax que outro tbm vai fazer.

Claro não estou dizendo que Itachi venceria facilmente ou que Obito não teria chances. Só vejo Itachi superior e o autor também.

- Nagato assumiu que perderia pro Jiraya, frase do autor
- Itachi e Kisame se admitiu inferior ao Jiraya, frase do autor
- Tenten disse que iria selar Madara, frase do autor
- Jiraya admitiu perder pra 3 Paths mas venceu, frase do autor
- Kakashi que tem Kamui admitiu ser inferior ao Naruto Arco Imortal, frase do autor
- Pain era dito ser invencível mas foi derrotado, frase do autor
- Foi dito que Hashriama clássico e Tobirama classico estavam lutando no mesmo nvl que em vida, frase do autor.

Frases aleatórias, vale tanto quanto nota de 3 reais, a luta se avalia na Base de recursos e Obito countera o Itachi totalmente.

Obito nunca se mostrou prodígio em Genjutsu, agora ele é imune ao Tsy? Finalizar ele, acredito que não, mas também não significa que ele não seria pego. Se ele fosse pego quantos segundos iria durar até ele quebrar? E o que isso iria custar? Mesmo um Jin perfeito que teoricamente é IMUNE a Genjutsus já ficou um período dentro dos genjutsus oculares dos Uchiha. Madara é a mesma coisa, o único Genjutsu que ele mostrou na obra é o que controle as Bijuus e até aí os Uchihas no geral tinham esse poder, claro não todos, mas também não necessariamente um grupo seleto.

Não existe Imunidade a Genjtusu existe resistência a um e meios de quebra-lo.

"Obito não mostro proficiência em Genjtusu"

Obito colocou:
- Kakashi no Genjutsu
- Konan no Genjutsu
- Kyuubi no Genjtusu
- Yagura Jin perfeito no Genjutsu

Mas ele não tem proficiência no Genjtusu, ahan kk.

@Luquinhas

O conceito de medo:
medo
/ê/
substantivo masculino

   1.
   psicologia
   estado afetivo suscitado pela consciência do perigo ou que, ao contrário, suscita essa consciência.
   "m. ao se sentir ameaçado"
   2.
   temor, ansiedade irracional ou fundamentada; receio.
   "m. de tomar injeções"

O contexto:



Obito tinha medo de Itachi e por conta disso ele nunca atacou Konoha. Claro que medo envolve tudo que Itachi representava, desde sua inteligência até mesmo a seu poder bélico. A própria prerrogativa: "ainda bem que escondi informações dele" já explica exatamente o contexto, sendo afirmado pelo próprio Obito em seguida: "se ele soubesse da verdade eu estaria morto". O autor deixou claro que Itachi tinha capacidades para matar Obito, porém aqui entramos em um impasse. Se Obito não temia Itachi e se não há nada no arsenal do Itachi capaz de oferecer perigo porque Obito tinha receio então? Informações? Mas o próprio Obito afirmou que Itachi não sabia de tudo. Não se sustenta, o quadro é didático.

Sobre o que o @Sertão trouxe eu nunca neguei que Jiraya em uma luta com conhecimentos tinha chance de pegar todos os corpos com o Gamashinrou. Mas isso não implica que Jiraya era superior, porque ele afirmou que era inferior. Isso implica que ele teria uma boa chance de sucesso. É completamente diferente os cenários. Pain não disse que era inferior disse que poderia ter perdido em um cenário diferente, apenas isso. Além de claro termos uma luta totalmente desigual.

Você tem alguns problemas de interpretação, eu perdi a conta de quantas vezes você entendeu errado o que eu disse. Leve isso como uma crítica construtiva, eu acabei de dizer que algumas informações que Kishimoto traz ele mesmo se refuta posteriormente trazendo um outro contexto. Não irei me alongar nisso, mas quando foi que os "mocinhos" não venceram alguém superior? Basicamente TODAS as lutas da obra em que envolvem os protagonistas eles sempre se encontraram em desvantagem contra adversários bem mais poderosos. Você vencer um adversário poderoso envolve uma série de coisas se você não tem condições de vence-los em uma luta direta pode plenamente fazer isso com uma estratégia pegando eles em seus pontos cegos.

- Naruto vs Neji
- Naruto vs Kakuzu
- Sasuke vs Deidara
- Sakura vs Sandaime Kazekage
- Shikamaru vs Hidan

E posso continuar...

Seu argumento não tem nenhuma lógica. Completamente linear, falta analisar outros fatores que o autor já trouxe capítulos posteriores.  Dentro do contexto, naquele momento aquilo teve que acontecer o que não significa é claro que no geral personagem x é superior a y.

E sim se Kakashi disse que era inferior e porque ele era. Já o contexto do Kisame foi explicado acima.

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Sensor físico só é possível enquanto ele está embaixo do solo e além disso é limitado.
Quem tem sensor de chakra é o Zetsu Negro.
Sobre o sensor de dimensões a própria imagem que você postou te refuta. Ele precisou de TODO chakra da Sakura e precisou ficar PROCURANDO o Sasuke através das dimensões e tentar sentir o mesmo.


Ele memorizou as dimensões da Kaguya após ver a Kaguya utilizar elas.

Além disso esse Obito é o Obito após Juubi do qual ele tem acesso a uma compreensão universal do chakra. O Obito da comparação é Obito 1MS, ele não tem absolutamente nenhum desses feitos.

Continuando a citar seus erros de interpretação:

1. Obito nunca sentiu aonde Minato estava ele sabia desde o começo. Isso é explicado através da esposa do Hashirama que era uma das jins da Kyuubi, você acha mesmo que Madara originalmente não sabia desse lugar secreto que as Jins iriam fazer o parto por conta do selo ficar enfraquecido?



2. Obito nunca sentiu a Konan ele sabia exatamente aonde ela estava até porque Konan nunca se escondeu dele, ficou exatamente aonde Nagato ficava e aonde eles dois costumavam a se encontrar.



3. Obito fica intangível portanto indetectável. Isso não tem nada a ver com capacidade sensorial igual a da Karin.

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Você conseguiu entender o que eu disse sobre o Susano'o? É uma armadura grossa e impermeável que impede basicamente tudo que é hostil de entrar dentro. Obito consegue atacar  mas para isso ele precisa se materializar, se ele entra no Susano'o e depois ele se materializa o Susano'o não vai sumir ele simplesmente vai materializar o Susano'o dentro dele.

Por isso quando Minato imediatamente o sentiu e o atacou ele ficou intangível e só depois que Minato passou o braço completamente dentro do seu que ele se materializou. Isso acontece em basicamente todas as suas lutas. Quando ele está intangível ele é basicamente invencível mas ele só fica nesse estado para se defender para ele partir para ofensiva ele precisa trazer seu corpo para de volta da Kamuiland. Acha que aconteceria o que se ele se materializasse dentro de um ataque de kunai? E porque você acha que seria diferente do Susano'o? Enquanto qualquer um dos três, Madara, Shisui ou Itachi estiverem com o Susano'o ativo ele não pode fazer nada.

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Estou saturado desse debate do Tsy, portanto não irei mais me envolver nisso no fórum.

Em uma luta que um segundo é essencial, se Obito leva um segundo para quebrar o Tsy já é uma brecha para ser finalizado. Isso para qualquer um dos outros 3 também é válido.

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Você acabou de postar uma imagem falando que aconteceria igual ao Minato, Obito segurando a mão do Uzumaki e tendo contato físico e agora você fala que a intangibilidade é perfeita para burlar o Izanami. Viu como você é contraditório?

Obito em todas suas lutas levou dano, seja contra Konan seja até mesmo contra os Jounins de Danzou. Se você acha que ele não levaria um ataque do Itachi eu não tenho mais porque discutir contigo.

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Qualquer Uchiha com devido treinamento consegue colocar uma Bijuu em um Genjutsu. Nunca foi dito que é necessário sequer MS para isso.

Os únicos jins realmente perfeitos eram Bee e Naruto que eram amigos de seus respectivos Bijuus. Não adianta ter domínio de algumas técnicas da Bijuu e não ter um laço.

Isso não comprova que Obito é proficiente em genjutsu.

Madara FMS vence fácil em combate

O @Schiffer se só pode estar de brincadeira comigo.

Então seguindo sua lógica, Obito é inferior a Itachi por causa de uma frase ? Tipo dane-se os feitos do Obito e habilidades dele que Countera o estilo do Itachi, oque importa é se sustentar em uma frase que eu já refutei usando exemplos.

Kabuto fala que Hashirama era mais forte que Madara, e que a uniao dos dois era o trunfo dele:

Foi derrotado pelo Hashriama nerfado, mesmo tendo as células do mesmo:

Kakashi Arco Imortal inferior ao Naruto Arco Imortal? Crie uma comparação do fórum, vc é derrubado em segundos, ngm jamais vai dizer que aquele Naruto venceria o Kakashi, ainda mais com um FRS incompleto.

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Sensor físico só é possível enquanto ele está embaixo do solo e além disso é limitado.[/b]

Obvio, não deixa o fato de ser sensor físico.

Quem tem sensor de chakra é o Zetsu Negro.
Sobre o sensor de dimensões a própria imagem que você postou te refuta. Ele precisou de TODO chakra da Sakura e precisou ficar PROCURANDO o Sasuke através das dimensões e tentar sentir o mesmo.

Qual correlação tem com o Sensor do Obito com o chakra da Sakura? Chakra da Sakura não dá sensor unimendisional até onde sei.

Mas isso do Sensor vou responder mais abaixo.

Além disso esse Obito é o Obito após Juubi do qual ele tem acesso a uma compreensão universal do chakra. O Obito da comparação é Obito 1MS, ele não tem absolutamente nenhum desses feitos

Agora se tem a obrigação de provar que o Jinchuriki do Juubi, da a compreensão universal do chakra, o modo dos 6 caminhos.

Prove está afirmação, Obito nem tinha mais o Juubi com ele, e Jin do Juubi não ganha Modo sábio dos 6 caminhos, vc tiro isso da onde ?
Não tem uma página do mangá que informe isso, vc só está querendo negar o Sensor do Obito.

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Vamos por partes:

"Obito não rastreou Minato"

A primeira parte da Kushina, é provável mesmo que Madara já sabia mesmo do local e passo pro Obito, então até aí tudo bem.

Agora, vc não pode negar isso aqui, Minato pós Hirashin-Dorai estava no Monumento dos Hokages, existe Kilometros de distância entre onde Obito estava e a posição do Minato, ele simplesmente apareceu atrás dele:

Diz pra mim como Obito adivinhou que a Kilometros de distância Minato estava ali ? Ele é vidente por acaso ?
É óbvio que é Sensor, usou Sensor unimendisional, Obito aí usar Kamui fica intangível e oculta o chakra pra outra dimensão.
Combinando com sensor de chakra dele, ele rastreia.

Prove que Obito sabia a posição do Minato a Kilometros de distância.

"Obito não tem feitos de Sensor"

Obito rastreando o KG da aliança a Kilometros de distância:

Mando uma Bijudmaa pra lá, tanto ele qnt Madara eram sensores, ambos sentiram o KG.

Novamente Obito rastreou, mas ele é Vidente né ? Sabe de tudo

- Encontro Minato
- Encontro KG
- Encontro Sasuke

Mas é vidente, não é Sensor seguindo sua lógica.

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Obito não precisa lutar com Susano de frente jovem, ele vem por debaixo da Terra.
Entra dentro do Susano e pega Itachi lá dentro com Mokuton ou qualquer outra técnica ofensiva.
Entenda ele se oculta com a intangibilidade, usar o Sensor chega por baixo igual Gaara chego no Susano do Madara vindo por baixo, pouco importa de ele vai se materializar pra atacar, ele já estando lá dentro já conseguiu oque queria.

Minato tinha Hirashin, quase foi absorvido, Itachi não tem um Teleporte pra sair.

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- Contra Konan foi Spam de explosões ela cometeu um ataque Suicida pra conseguir arrancar um braço, pós isso foi 600Bi, Itachi poderia fazer algum Spam do que pra pegar o Obito exatamente ? Seu único recurso amaterasu já foi burlado.
- Obito não foi pego pelos Jounin, ele os derrotou e dps encosto no Torune perdeu o braço, já havia os derrotado os Jounin chegaram longe de sequer acertar ele, o próprio encosto no Torune pq quis.

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Obito quebra o Tsukyomi além de saber que Itachi usa genjtusu, pode burlar lutando através de sensores.

"Isso não comprova que Obito é proficiente em genjutsu"

Obito colocando a Konan no Genjtusu:

Yagura Jin Perfeito, tinha controle completo sobre sua Biju:

Obito controlando Yagura com genjutsu (Cap. 507):

Mas ele não tem proficiência no Genjtusu, mesmo metendo um Jin perfeito no Gen kk.

Novamente, precisa ter mais atenção. Eu disse que no contexto da obra o próprio autor colocou Itachi, pelo menos naquele momento, como alguém superior a Obito. Se discorda ou concorda não faz muita diferença. Posteriormente Obito viria a superar Itachi.

Em questão de combate eu nunca disse que Itachi venceria tranquilamente, disse que seria uma luta parelha e que na minha opinião o Itachi venceria.

Eu comentarei apenas uma fonte sua, o restante do seu post não irei me alongar em um debate desnecessário. Kabuto foi didático, Madara em vida era inferior e quando ressuscitou provavelmente superou o Shodaime pelas modificações e pelo Rinnengan. Não entendi porque você trouxe uma fonte que corrobora com tudo que eu disse sobre as afirmações do autor serem absolutas.

Caralho @Luquinhas tá brabo.

Sim, o argumento é sustentado numa única frase, ainda esquecendo que esse "eu estaria morto" poderia vir de Itachi vazar pra Konoha (e as outras vilas). O autor nunca deixou nenhuma evidência de um suposto medo de Itachi por Obito, ao passo de quê mostrou o conhecimento da condição de espião.
É bem mais fácil do medo existir por conta do "saber a verdade" do que do "Itachi".