Minato vivo vs Sandaime Raikage

Schiffer escreveu:

Tudo bem. Respeito sua opinião mas eu acho que ele pode. Há indícios disso, o primeiro é que ele sabe sobre o SM ou seja, ele teve contato com os sapos. Ele não é qualquer um, em pouco tempo de treinamento ele dominou parcialmente o SM de um jeito que nem mesmo Jiraya conseguiu. Segundo que nem todos tem contato com os sapos, e nem todos podem sequer summonar o Gamabunta (chefe dos Gamas). Minato tem todos os feitos possíveis para levantar a hipótese de que é possível.

Sobre o arsenal da dupla ele iria invocar para ajudar contra um oponente muito duro. Para tal a dupla iria orientá-lo e eventualmente ele saberia do Gamashinrou. Perante a isso bastaria ele levar os sapos com o Hiraishin e no momento certo trazer eles de volta.

Naruto invoca Bunta desde o clássico, sendo que nem sonhava com a existência de Paw e Maw. Minato provavelmente foi treinado pelo próprio Jiraiya, pois Fukasaku deixou muito claro que não fez isso.

É muito mais aceitável que alguém diga que Minato vence usando Gamakuchi Shibari/Tengai Houjin do que invocando Paw e Maw. Estamos saindo de invocações Rank B, para invocações Rank S que são os Deuses de Myokobuzan.

Minato só tem chance se descobrir a mesma fraqueza que Naruto descobriu e refazer o que Naruto fez porém usando Hiraishin. Ou como o @Justinboll um Gamadosuzan +. Hiraishin talvez tenha a possibilidade de cortar a defesa do Raikage. Caso contrário não vejo como o Minato finalizaria o Sandaime. Se ele conseguir executar o mesmo feito de aparecer nas costas do Kira A pode até marcar ele, mas sem conseguir finalizar não serve de nada.

O primeiro que cansar morre.

Sertão escreveu:

Naruto invoca Bunta desde o clássico, sendo que nem sonhava com a existência de Paw e Maw. Minato provavelmente foi treinado pelo próprio Jiraiya, pois Fukasaku deixou muito claro que não fez isso.

Muito mais fácil isso ser uma confusão do Kishimoto. Ele só pensou em Minato Sennin na guerra. Fora que o modo sennin do Minato é perfeito sem nenhuma característica de sapo, não faz o menor sentido Paw e Maw não o reconhecer como adequado. Kishi fez uma bagunça.

https://www.forumnsanimes.com/t84951-jiraiya-possui-um-modo-sennin-imperfeito

Não existe Modo Sennin perfeito. O Modo Sennin do Minato é ruim, independente da aparência.

Eu não vejo o Minato sendo incapaz de invocar Fukasaku e Shima. Também não acho que ele não tenha moral para invocá-los... o Yondaime parecia ser bastante respeitado, na verdade. Embora o Jiraiya fosse o "Gama Sennin", o próprio admitia que não era capaz de lidar com o Gamabunta; Fukasaku e Shima somente em situações únicas, provavelmente.



Porém, creio que o Minato não invoca eles simplesmente porque não casa com o seu estilo de luta. Minato possui um estilo de luta voltado para velocidade, acabar com os inimigos o mais rápido possível, por isso ele usa técnicas que sequer necessitam de selos manuais, como o Hiraishin e o Rasengan. Invocar Fukasaku e Shima para o Minato é praticamente a mesma coisa que entrar no Modo Sennin, isto é, leva um tempo que ele raramente está disposto a gastar, prefere outras alternativas.

Sertão escreveu:

https://www.forumnsanimes.com/t84951-jiraiya-possui-um-modo-sennin-imperfeito

Não existe Modo Sennin perfeito. O Modo Sennin do Minato é ruim, independente da aparência.

Como respondi lá acredito que possa ser considerado o "perfeito" quem tem o controle de chakra suficiente pra manter o equilíbrio da energia Natural, a Energia Física e a Energia Espiritual. As características de sapo mostram um desequilíbrio entre as energias. Isso não torna um lixo ou coisa assim, o próprio Fukasaku fala que é quase impossível esse equilíbrio. O que acontece é que Minato consegue atingir esse equilíbrio com maior perfeição, mas não consegue manter por muito tempo. Não deixa de ser ruim, ele é muito inferior ao Jiraya no senjutsu.

Porém visto que Fukasaku ressaltou bem como Jiraya era talentoso no controle mesmo apresentando características de sapo e como é quase impossível uma perfeição no equilíbrio de energia natural com as outras, então como Minato não teria moral de invocar os dois tendo um talento no controle ainda maior que Jiraya e sendo seu discípulo? Não é coerente isso.

Myrddin escreveu:

Sertão escreveu:

https://www.forumnsanimes.com/t84951-jiraiya-possui-um-modo-sennin-imperfeito

Não existe Modo Sennin perfeito. O Modo Sennin do Minato é ruim, independente da aparência.

Como respondi lá acredito que possa ser considerado o "perfeito" quem tem o controle de chakra suficiente pra manter o equilíbrio da energia Natural, a Energia Física e a Energia Espiritual. As características de sapo mostram um desequilíbrio entre as energias. Isso não torna um lixo ou coisa assim, o próprio Fukasaku fala que é quase impossível esse equilíbrio. O que acontece é que Minato consegue atingir esse equilíbrio com maior perfeição, mas não consegue manter por muito tempo. Não deixa de ser ruim, ele é muito inferior ao Jiraya no senjutsu.

Porém visto que Fukasaku ressaltou bem como Jiraya era talentoso no controle mesmo apresentando características de sapo e como é quase impossível uma perfeição no equilíbrio de energia natural com as outras, então como Minato não teria moral de invocar os dois tendo um talento no controle ainda maior que Jiraya e sendo seu discípulo? Não é coerente isso.

Minato equilibrou nem 1% da energia que Jiraiya conseguia equilibrar no Modo trindade, não existe qualquer comparação. O próprio Minato associa Naruto (que tem uma aparência igual a dele quando está no modo) ao Jiraiya:



Minato: Ele dominou o mesmo Senjutsu que Jiraiya Sensei ?!

Ele mesmo se exclui da conta, sequer havia usado o Modo sennin em combate antes. Ou seja, nem mesmo ele se considerava alguma coisa. Provavelmente houveram muitos como Minato, que tinham Modo Sennin incompleto.

Minato nunca ter precisado invocar Paw e Maw em vida, por ser autossuficiente, não significa que seja incapaz. O Sertão fala como se os sapos fossem membros do corpo do Jiraiya podendo ser usados exclusivamente por ele, sendo que em lugar nenhum é afirmado coisa parecida, os anciãos são chefes dos sapos, estão a disposição de todos que possuem contrato, e, sobretudo, serem independentes. Minato aprendeu com eles SM até o ponto em que acessa sozinho, isso significa que chegou à um estágio mais avançado que seu próprio Mestre, então é inimaginável que alguém tão poderoso e habilidoso ao ponto de dominar uma técnica que poucos no seu universo dominaram não saiba fazer uma simples invocação, seja ela qual for. Outro ponto que só reforça isso foi o próprio Fukasaku e Bunta fazendo referência ao Quarto, após Naruto derrotar o Shuradō. Isso tudo fora o retcon na Quarta Guerra, portanto essa restrição inexiste.

Minato vence com o Myōbokuzan. Individualmente fica num impasse com o Hokage tendo alguma desvantagem no longo prazo, devido a resiste do Hullkage.

Sam escreveu:

Minato nunca ter precisado invocar Paw e Maw em vida, por ser autossuficiente, não significa que seja incapaz. O Sertão fala como se os sapos fossem membros do corpo do Jiraiya podendo ser usados exclusivamente por ele, sendo que em lugar nenhum é afirmado coisa parecida, os anciãos são chefes dos sapos, estão a disposição de todos que possuem contrato, e, sobretudo, serem independentes. Minato aprendeu com eles SM até o ponto em que acessa sozinho, isso significa que chegou à um estágio mais avançado que seu próprio Mestre, então é inimaginável que alguém tão poderoso e habilidoso ao ponto de dominar uma técnica que poucos no seu universo dominaram não saiba fazer uma simples invocação, seja ela qual for. Outro ponto que só reforça isso foi o próprio Fukasaku e Bunta fazendo referência ao Quarto, após Naruto derrotar o Shuradō. Isso tudo fora o retcon na Quarta Guerra, portanto essa restrição inexiste.

Minato vence com o Myōbokuzan. Individualmente fica num impasse com o Hokage tendo alguma desvantagem no longo prazo, devido a resiste do Hullkage.

Exatamente.

Sam escreveu:

Minato nunca ter precisado invocar Paw e Maw em vida, por ser autossuficiente, não significa que seja incapaz. O Sertão fala como se os sapos fossem membros do corpo do Jiraiya podendo ser usados exclusivamente por ele, sendo que em lugar nenhum é afirmado coisa parecida, os anciãos são chefes dos sapos, estão a disposição de todos que possuem contrato, e, sobretudo, serem independentes. Minato aprendeu com eles SM até o ponto em que acessa sozinho, isso significa que chegou à um estágio mais avançado que seu próprio Mestre, então é inimaginável que alguém tão poderoso e habilidoso ao ponto de dominar uma técnica que poucos no seu universo dominaram não saiba fazer uma simples invocação, seja ela qual for. Outro ponto que só reforça isso foi o próprio Fukasaku e Bunta fazendo referência ao Quarto, após Naruto derrotar o Shuradō. Isso tudo fora o retcon na Quarta Guerra, portanto essa restrição inexiste.

Minato vence com o Myōbokuzan. Individualmente fica num impasse com o Hokage tendo alguma desvantagem no longo prazo, devido a resiste do Hullkage.

Reação de Gamaken ao saber que Jiraiya invocaria a dupla:



Veja a reação dos próprio sapos ao serem invocados.

"Fique clama, tenho certeza que Jiraiya tem uma boa razão"

Qual a justificativa do Jiraiya? Estamos lutando contra o Rinnegan!




É completamente fantasioso achar que Minato tem um vínculo com os sapos que sejam comparável ao Jiraiya. Ele também não pode fazer fusão, então é inútil chama-los.

Outra grande equívoco. Jiraiya tem um Modo Sennin que usa sozinho, isso é mostrado e afirmado por Fukasaku.

Sertão escreveu:

Minato equilibrou nem 1% da energia que Jiraiya conseguia equilibrar no Modo trindade, não existe qualquer comparação. O próprio Minato associa Naruto (que tem uma aparência igual a dele quando está no modo) ao Jiraiya:

Nem eu associo, nem Naruto que lutou contra o Sandaime Raikage nem ao menos tentaram fazer isso, já que nem estavam fundidos com paw e maw. Essa comparação é ridícula

Sertão escreveu:

Ele mesmo se exclui da conta, sequer havia usado o Modo sennin em combate antes. Ou seja, nem mesmo ele se considerava alguma coisa. Provavelmente houveram muitos como Minato, que tinham Modo Sennin incompleto.

Minato só compara pelo fato de usar em combate coisa que ele nunca conseguiu (E nem vai pq ta morto) por ser lerdo em coletar energia natural e em manter o modo. Não falei o contrário. Agora sobre existir muitos que tinham o Modo Sennin incompleto é jogar fora mesmo o que o Fukasaku disse. Modo Sennin não é algo fácil assim. Dos ninjas que nos conhecemos a ter o Sennin Mode todos eram gênios. E os que não conseguiram viraram pedras ou permanentemente sapos.

O que eu falei é sobre Minato não é ele botar Jiraya no bolso, não é sobre ele ser o maior especialista em senjutsu do manga, não... Eu só disse que é extremamente incoerente Fukasaku e Shima acharem minato "sem moral" para invoca-los, sendo Minato conseguindo fazer algo ao qual o próprio Fukasaku ter dito quase impossível. E não somente isso, mesmo que não conseguisse, Minato era discípulo de Jiraya, tinha contrato com os sapos e já treinou no monte por um tempo, já que não tem outra forma de usar o óleo a não ser lá. Eu nem mesmo to falando que ele vai usa-los mas que ele tem sim a capacidade de invocar eles.

Myrddin escreveu:

Sertão escreveu:

Minato equilibrou nem 1% da energia que Jiraiya conseguia equilibrar no Modo trindade, não existe qualquer comparação. O próprio Minato associa Naruto (que tem uma aparência igual a dele quando está no modo) ao Jiraiya:

Nem eu associo, nem Naruto que lutou contra o Sandaime Raikage nem ao menos tentaram fazer isso, já que nem estavam fundidos com paw e maw. Essa comparação é ridícula

Sertão escreveu:

Ele mesmo se exclui da conta, sequer havia usado o Modo sennin em combate antes. Ou seja, nem mesmo ele se considerava alguma coisa. Provavelmente houveram muitos como Minato, que tinham Modo Sennin incompleto.

Minato só compara pelo fato de usar em combate coisa que ele nunca conseguiu (E nem vai pq ta morto) por ser lerdo em coletar energia natural e em manter o modo. Não falei o contrário. Agora sobre existir muitos que tinham o Modo Sennin incompleto é jogar fora mesmo o que o Fukasaku disse. Modo Sennin não é algo fácil assim. Dos ninjas que nos conhecemos a ter o Sennin Mode todos eram gênios. E os que não conseguiram viraram pedras ou permanentemente sapos.

O que eu falei é sobre Minato não é ele botar Jiraya no bolso, não é sobre ele ser o maior especialista em senjutsu do manga, não... Eu só disse que é extremamente incoerente Fukasaku e Shima acharem minato "sem moral" para invoca-los, sendo Minato conseguindo fazer algo ao qual o próprio Fukasaku ter dito quase impossível. E não somente isso, mesmo que não conseguisse, Minato era discípulo de Jiraya, tinha contrato com os sapos e já treinou no monte por um tempo, já que não tem outra forma de usar o óleo a não ser lá. Eu nem mesmo to falando que ele vai usa-los mas que ele tem sim a capacidade de invocar eles.

Jiraiya tem um vínculo único com os sapos, em praticamente cresceu em Myobokuzan. Ele foi treinado diretamente por Fukasaku e Shima, aprendeu Modo Sennin e obteve a fusão, ele conhece absurdamente bem o arsenal dos seus mestres (mesmo assim não sabia do Gamarihsou).

Vimos que mesmo tendo todos esses requisitos, Jiraiya não convocava os anciões em qualquer batalha, inclusive em situações de quase morte. Minato não tem nada comparado a isso, mas vai sair invocando a dupla sem mais nem menos, sendo que sequer pode fazer fusão?

Se formos para para pensar, Minato é quem possui Modo Sennin imperfeito, pois como ele mesmo diz, é quase impraticável usar em combate. Jiraiya dominou a fusão e todas as fontes oficiais o tratam como um Sennin pleno.

Dar Paw e Maw pra Minato.

É tipo considerar o Buda Elemental pro Hashirama:

Minato mau usa SM ele mesmo disse, só usou aquela vez pq o Senjutsu era fraqueza do Jin do Juubi.
Além de que ele não tem Modo Trindade.

Vejo um combate nivelado,Minato conseguiria fugir com o Hiraishi mas dificilmente passaria pela defesa do Terceiro.

E antes que digam qualquer coisa,Minato teria sim velocidade para reagir a velocidade do Terceiro:

Impasse.

O Sandaime teria dificuldades para acerta o Minato devido ao Hiraishin, em quanto o Minato teria problemas em passar pela defesa corporal do Sandaime.

Se essa batalha se prolongar muito, o Sandaime vence por desgaste;

Minato vence com a mesma estratégia de Naruto.

Minato sola.

Um simples clone de Naruto derrotou o sandaime puto da vida KKK. Porque seria difícil para o fucking Minato?