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Tobirama vivo vs Minato vivo

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É mongoloide dms pra falar uma poha dessa kkkk

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@Nidaime Senju

Eu devia te ignorar no momento em que li você dizendo que o Minato só tem Hiraishin, Rasengan e Shiki Fūjin, mas tudo bem, vou te dar uma atençãozinha. Minato possui diversos Jutsus, apesar dos dois primeiros serem de fato os que ele mais utiliza em combate. Porém, aqui está a lista de Jutsus do Minato:
• Rasengan;
• Hiraishin;
↳ Hiraijin;
↳ Ni no Dan;
↳ Dōrai;
↳ Rasen Senkō Chō Rinbukō Sanshiki;
• Fūinjutsus;
↳ Shishō Fūin;
↳ Hakke no Fūin Shiki;
↳ Keiyaku Fūin;
↳ Shiki Fūjin;
• Kekkaijutsu;
• Kuchiyose;
↳ Sapos;
↳ Shinigami;
• Kage Bunshin;
• Sennin Mōdo.




Eu já expliquei várias vezes nesse tópico o motivo do Minato ter falhado na execução da sua técnica contra o Obito: o Uchiha recobrou a consciência. Se ele ainda tivesse em um estado que sequer sabia quem era, é óbvio que Minato não teria seu braço arrancado. O Namikaze só falhou pelo fato do Obito ter recobrado a sua consciência.




Até hoje não entendo o motivo de vocês dizerem que o Tobirama reagiu ao Obito. Ele simplesmente botou a mão pra frente do corpo e marcou ele quando o mesmo entrou em contato. Se isso for motivo para se vangloriar, Minato já reagiu a alguém mais rápido, o Gai com 8º Portão aberto:
Cap. 669 :

Minato apareceu na frente do Gai, virou de costas para as Gudōdamas e as teleportou. Lembrando que virar seu corpo para o lado oposto é um movimento mais demorado que apenas mover seu braço para frente do peito. Já prevejo argumentos como "Gai não estava em velocidade máxima nesse momento", mas sim, ele estava. Note a primeira fala do Minato, ele basicamente diz para o Gai continuar indo com tudo. Com outras palavras, é claro, mas esse é o sentido da fala. O mangá também não deu indícios que o Gai diminuiu a sua velocidade nesse processo, então, se podemos dizer que mover o braço pra frente do Obito foi acompanhar a velocidade do Uchiha, podemos dizer que o Minato na base também acompanha o Gai com 8º Portão, já que ele virou seu corpo inteiro para o lado contrário antes do Gai o atropelar, sendo que o Maito é alguém mais rápido que o Obito.




Como o Minato seria incapaz de lidar com o Gojō Kibaku Fuda? Ele é capaz de evitar a técnica fazendo uso do Hiraishin, saindo da área do Jutsu; Dōrai também seria efetivo, já que é uma técnica que cria uma barreira no espaço e impede qualquer coisa de passar, incluindo as Kibaku Fudas, que seriam teleportadas para alguma outra marcação; O Yondaime também pode destruir as Kibaku Fudas antes das mesmas começarem a explodir, fazendo uso das Hiraishin Kunais. Minato lança essas Kunais tão rapidamente que nem mesmo o movimento mais rápido do Ay é capaz de superar a velocidade que o Namikaze as lança. Por mais que achem absurdo este último método, é extremamente fácil desativar uma Kibaku Fuda. Por conta disso esse Jutsu só é efetivo quando o oponente está imobilizado, porque sem isso é extremamente fácil desativar as Kibaku Fudas.

Prevejo argumentos como "Nem as próprias explosões das Kibaku Fudas são capazes de destruí-las, por que Kunais conseguiriam?", e esse é um argumento meio burro, pra falar a verdade. Essa é literalmente a mecânica do Jutsu, se as outras Kibaku Fudas fossem destruídas pelas explosões, o Jutsu simplesmente não daria certo e não existiria. Um exemplo similar é a Mei diante do Kōmu. Ela não sofreu dano algum mesmo estando no meio da técnica, enquanto isso, Sasuke estava sofrendo danos graves e seu Susano'o estava literalmente derretendo:
Cap. 466 :

Alguém já viu algum fã da Mei dizendo que o corpo dela possui uma resistência maior que o Susano'o por conta disso? Ou talvez dizendo que ela possui resistência a calor? Não, porque essa é a mecânica do Jutsu. É um Jutsu feito para ser usado em lugares fechados (pelo menos é mais efetivo nestes lugares), e para isso funcionar, a Mei precisaria permanecer intacta dentro do Jutsu. Então da mesma forma que a Mei não sofre danos com o Kōmu, as Kibaku Fudas só resistem às explosões umas das outras pelo fato dessa ser a mecânica do Jutsu.




Tobirama é sim um personagem forte, um combate entre ele e Minato seria nivelado, porém a fanbase do personagem não ajuda. São poucos que apresentam argumentos com alguma base no mangá e com um pingo de bom senso.

Respondendo ao tópico mais uma vez, Minato vence:
Tobirama vs Minato :

descriptionTobirama vivo vs Minato vivo - Página 11 EmptyRe: Tobirama vivo vs Minato vivo

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Kkkkk, Minato nnc fez nada o anime inteiro

Tudo o que ele fez foi matar figurante, lutar de igual pra igual com uma criança de 14 anos, morrer pra Kyuubi que até o Naruto com modo sabio conseguia enfrentar e na guerra nn fez nada alem de perder os dois braços kkkkkkkk

Tobirama era um genio, conseguia pressionar o Obito Jinchuuriki, o Madara revivido, criou varias das tecnicas mais importantes do anime, carregou nas costas os hokages, o Naruto e o sasuke quando tava enfrentando o Obito

Tobirama é muito mais forte e importante que o Minato, nn vou perder meu tempo discutindo com os fanboys kkkkkk

descriptionTobirama vivo vs Minato vivo - Página 11 EmptyRe: Tobirama vivo vs Minato vivo

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Tobirama morreu pros irmão cobre e garrafa pet kkkkkk

descriptionTobirama vivo vs Minato vivo - Página 11 EmptyRe: Tobirama vivo vs Minato vivo

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Tobirama é superior ao Minato + Kurama
imagina o vivo ?

Tobi sola

descriptionTobirama vivo vs Minato vivo - Página 11 EmptyRe: Tobirama vivo vs Minato vivo

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@Nidaime Senju

Quando eu digo que esse fórum tá cada dia mais parecido com um grupo de Facebook, eu não estou brincando. Mas essa porra deve ser um fake trollando, criou a conta agora. Pelo menos eu espero que seja isso, é melhor do que acreditar que existem pessoas que pensam desse jeito.

Minato matava esquadrões inteiros sem dificuldade alguma. Eram figurantes? Sim, eram, mas ainda eram esquadrões de Jōnins. Outra coisa, de onde você tirou que o Minato lutou de igual pra igual com o Obito? Ele espancou o moleque, com cerca de três movimentos ele destrinchou completamente o Kamui do Obito e o derrotou, aquilo não foi de igual pra igual nem ferrando, foi a maior surra que o Obito tomou na vida. Naruto enfrentou o Kurama com 50% do seu poder total e ainda precisou da ajuda do Bee e da Kushina pra não morrer. Enquanto isso, Minato enfrentou o Kurama com o seu poder total e foi capaz de derrotá-lo, o selando dentro do seu filho. Sem contar que, Naruto estava preparado pra enfrentar o Kurama, enquanto isso, Minato foi pego completamente de surpresa, ele estava despreparado para aquele combate. Isso mostra a diferença do Naruto SM para o Minato, enquanto o Naruto precisou de preparo e ajuda em vários momentos para conseguir nivelar com 50% do Kurama, Minato enfrentou o Kurama 100%, conseguiu o levar para longe de Konoha e completou o seu objetivo, selando ela e dividindo com perfeição a metade Yin e Yang dela. Nesse tempo, mesmo sob toda a pressão que estava por ter que proteger Konoha, ele ainda criou formas de prevenir algo que veio a acontecer no futuro, que era o Naruto liberar o selo do Kurama:
Cap. 439 :

Note quão incrível o Minato é. Ele foi pego completamente de surpresa e teve que enfrentar o Obito, destrinchou o Kamui e criou uma forma de burlá-lo em apenas dois ou três movimentos, espancou o seu antigo discípulo, tirou o Kurama do controle do Uchiha, voltou para Konoha, redirecionou a Bijūdama para longe da vila e nesse processo salvou Konoha inteira, após isso ele teleportou a Bijū para longe de Konoha pra conseguir manter os cidadãos mais seguros, dividiu perfeitamente a metade Yin e Yang do Kurama, selou metade em si mesmo, a outra metade em seu filho e durante todo esse processo, ele ainda criou uma forma de impedir que no futuro o Naruto viesse a liberar o selo do Kurama.




@Julinho da Van

Minato KCM >>> Minato base => Tobirama. Se discordar, tente refutar isso:
Vejo o Minato com vantagens nesse combate.

Por nível, eles são iguais. É claro que em certos aspectos o Tobirama é superior, em outros o Minato é superior, mas no geral eles são dois Shinobis extremamente nivelados. Porém, caso ocorresse uma luta entre ambos, vejo o Minato com vantagens.

Durante a 4ª Grande Guerra Ninja o Minato esteve claramente abalado com o fato de estar enfrentando o Obito e também esteve muito preocupado com seu filho, isso piorou o seu ritmo de combate em vários momentos, como no momento em que foi acertado por um chute do Obito ao se distrair com o Naruto, ou ao não sentir a aproximação do Zetsu ao ver o seu filho em um estado de quase morte:
Spoiler :

Spoiler :

Por conta disso, nem sequer é justo comparar o desempenho de ambos durante a 4ª Grande Guerra Ninja. É óbvio que essas coisas nunca seriam problema para o Minato se ele não tivesse mais preocupado com o Naruto do que consigo mesmo, mas, diferente do Tobirama, Minato tinha laços importantes com o pessoal envolvido nessa guerra, então seu desempenho acabou sendo piorado. Para os que subestimam o quão frio Minato é, lembrem-se que ele deixou o Ay se aproximar centímetros do seu rosto, lançou uma Kunai para as costas do adversário e aplicou um contra-ataque em seu oponente, que precisou ser defendido pelo seu aliado, Killer Bee:
Spoiler :

Além disso, o Yondaime também esteve cara-a-cara com a Bijū mais poderosa de todas e sequer temeu o perigo que a Kyūbi representava:
Spoiler :

Então não achem que ele iria vacilar se estivesse totalmente focado na batalha, ele não daria brechas ao Tobirama em momento nenhum.

Outra coisa injusta é comparar o feito do Tobirama de marcar o Obito com o Minato falhando em executar o 'Rasen Senkō Chō Rinbukō Sanshiki', já que são duas situações totalmente diferentes. Na primeira situação, Obito estava completamente sem controle sobre si mesmo e fez um avanço linear na direção do Tobirama, sem sequer usar as 'Gudōdamas'. Se o Uchiha tivesse as usado, Tobirama não teria chances de marcá-lo e de aplicar o 'Gojō Kibaku Fuda' com suporte do Hashirama. Na segunda situação, Minato fez um avanço na direção do Obito, e exatamente nesse momento o Uchiha recobrou a sua consciência e conseguiu aplicar um contra-ataque fazendo uso das 'Gudōdamas', se Obito tivesse sem controle da mesma forma que esteve quando avançou na direção do Tobirama, ele obviamente seria acertado pela técnica. Então, novamente, não comparem as duas situações, são totalmente diferentes e é um argumento injusto.

Por fim, outra situação que também deve ser analisada corretamente é essa aqui:
Spoiler :

Distorcem essa situação para dizer que o Tobirama possui uma reação superior a do Minato, mas, a questão é que o Tobirama não precisou reagir a nada. Ele simplesmente veio de fora e interferiu no combate, ele não era o alvo do Obito, então era muito mais fácil para o Tobirama interferir e teleportar o Jutsu do que o próprio Minato, que era o alvo do seu adversário. Uma situação semelhante é quando a Karin desvia do 'Yōton' da Mei, enquanto o Sasuke é incapaz de desviar e precisa se defender com o Susano'o:
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Isso significa que a Karin possui uma velocidade de reação superior a do Sasuke? Não, ela simplesmente não era o alvo da sua adversária, então para ela era muito mais fácil lidar com o Jutsu do que o Uchiha, que era o verdadeiro alvo da Mizukage.

Depois de todas essas explicações, vamos ao combate.




Minato é alguém capaz de lidar com todos os Jutsus do Tobirama, afinal, ele é o criador do 'Hiraishin: Dōrai'. Apesar de muitas pessoas afirmarem que o Tobirama possui essa variação, não, ele não possui. O Nidaime é capaz de redirecionar Jutsus, de fato, mas de uma forma diferente. Minato desenvolveu essa variação do 'Hiraishin', que é capaz de criar uma barreira de espaço-tempo na sua frente que teleporta qualquer coisa que entre em contato com a barreira para alguma outra marcação. É como uma defesa absoluta. Enquanto isso, Tobirama precisa entrar em contato com a técnica do adversário para conseguir teleportá-la, seja com o uso de 'Kage Bunshins' ou com o seu corpo original. Minato, por sinal, demonstrou essa mesma capacidade:
Spoiler :

Então, não, Tobirama não possui 'Hiraishin: Dōrai', ele não é capaz de criar uma barreira, ele só é capaz de redirecionar técnicas com o contato direto, da mesma forma que o Minato fez acima.

Tobirama demonstrou algo semelhante ao 'Hiraishin — Ni no Dan' ao enfrentar o Madara:
Spoiler :

Porém, essa forma do Tobirama é bem inferior a do Minato. Enquanto o Tobirama teleporta para o ponto cego e ataca com uma Kunai, Minato ataca com um 'Rasengan'. Novamente, Minato é superior fazendo uso do 'Hiraishin'.

O 'Hiraishingiri' foi uma variação criada pelo Tobirama, em que ele teleporta na frente do oponente e ataca com uma arma ninja. Minato já demonstrou um movimento semelhante:
Spoiler :


Por fim, a última variação canônica é o 'Rasen Senkō Chō Rinbukō Sanshiki', que nesse caso, Tobirama nem sequer demonstrou algo parecido. O Yondaime só foi capaz de realizar isso com êxito em um flashback canônico do anime:

No mangá, ele tentou contra o Obito e falhou. Porém, é uma variação poderosa, que ataca por todos os lados possíveis e deixa o adversário sem reação.

Nos jogos da série Storm, Minato demonstrou mais uma variação, que é o 'Hiraishin: Jikū Shippū Senkō Ren no Dan: Zero Shiki':

Porém, ele nunca mostrou essa técnica canonicamente, então não sei se deve ser considerada. De qualquer jeito, é algo possível para o Minato, afinal, é algo parecido com o 'Rasen Senkō Chō Rinbukō Sanshiki', que ele finaliza com um 'Rasengan' em cheio no alvo.

Acho que com isso, dá pra provar a superioridade do Minato com o uso do 'Hiraishin'.




O 'Shunshin' do Minato é extremamente veloz e ele possui feitos que comprovam isso, diferente do Tobirama, que não possui feitos fazendo uso do 'Shunshin'.

Capaz de usar o 'Shunshin' para pegar o Naruto no ar antes do Obito sequer levantar o braço:
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Salvou a Kushina antes do Kurama conseguir matá-la:
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Enquanto isso, Tobirama carece de feitos com 'Shunshin'. Então, o que sabemos sobre sua locomoção é apenas com 'Hiraishin', recurso esse que Minato também possui e é um usuário mais proficiente.




Os 'Suitons' do Tobirama seriam redirecionados com 'Hiraishin: Dōrai' e desviados com 'Hiraishin' ou 'Shunshin';
'Kage Bunshin' é um recurso que o Minato também possui, então um anula o outro nesse quesito;
'Kanchi' é algo que ambos possuem, e os dois são nivelados nesse quesito;
'Gojō Kibaku Fuda' seria evitado pelo 'Hiraishin', além do Minato possuir 'Fūinjutsus' capazes de selar o corpo invocado.

Agora, qual técnica do Minato seria capaz de finalizar o Tobirama? A resposta é 'Kuchiyose: Yatai Kuzushi'. E antes que digam que o Tobirama possui 'Kanchi', então seria capaz de evitar o golpe com 'Hiraishin' ou coisa do tipo, eu lhe digo que não, isso não aconteceria. Por quais motivos? Pelo fato do Kurama ter sido atingido em cheio por essa técnica. Kurama também possui 'Kanchi', inclusive possui um tipo ainda mais efetivo desse Jutsu, que é o 'Akui Kanchi', capaz de sentir emoções negativas. Se nem o Kurama, que também possui esse recurso, foi capaz de desviar da técnica, creio que Tobirama também não conseguiria. Ele seria atingido em cheio e esmagado por um sapo gigantesco, isso traria um final para esse combate.




Além disso tudo que eu citei acima, Minato ainda possui a vantagem do conhecimento nesse combate. Considerando a versão de ambos em vida, torna o conhecimento do Tobirama nulo sobre o Minato. Então, diante dessas condições, Minato ganha uma vantagem absurda por conta dele saber boa parte das técnicas do Nidaime, enquanto o Senju possui conhecimento nulo sobre o Yondaime.

Em condições justas, em que ambos possuem o mesmo conhecimento, Minato venceria com grandes dificuldades. Porém, sob as condições desse tópico, o Namikaze vence com dificuldades médias para baixas.

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Tobirama conseguia pressionar até mesmo o Madara revivido em combate, o mesmo cara que bateu de frente com todas as bijuus ao mesmo tempo kkkk. Enquanto isso o Minato morreu pra uma Bijuu só
O anime deixou claro que existe um abismo entre Tobirama e Minato. Tobirama chega no nível do Madara com Mangekyou Sharingan eterno, Minato não poderia fazer nada contra ele em um combate

Quando o Minato tiver uma tecnica que chega pelo menos perto do Gojou Kibaku Fuda essa comparacao pode fazer sentido
Gojou kibaku fuda é mais forte que a bijuudama da Jubi, Minato nn tem nada que chegue perto desse nivel de poder

Chora fanboy kkkkkkkkkkkkkkk

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Tá bom, isso é fake com certeza. Não vou perder meu tempo aqui não.

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Pq fake? Kkkkkk ta no anime

Tobirama pressionando o Madara em combate :


Gojou kibaku fuda destruindo Myojimon que resistia a Bijuudama da Juubi sem ter nenhum arranhao :


Se o Myojimon resistiu sem nem arranhar a Bijuudama da Juubi e o Gojou kibaku Fuda transformou o negocio em poeira, fica claro que o Tobirama tem uma tecnica mais forte que a Bijuudama da Juubi

Negar isso é negar o anime

Só tendo uma defesa nivel gudoudamas pra cima pra conseguir sobreviver a esse jutsu, ele destroi facilmente o susanoo por exemplo

Por isso que eu digo que ele ta no nivel de ninjas como Madara ou Hashirama, o gojou kibaku fuda é uma das tecnicas mais fortes de todo o anime, so fica atras daquela Gudoudama gigantesca da Kaguya, da Flecha de Indra, daqueles Rasenshurikens do Naruto com o avatar de 3 cabeças e algumas outras tecnicas mas o Gojou Kibaku Fuda facilmente entra em um top 15

Hater do Tobirama é foda kkkkkkkkkkk

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@Yaku1

confesso que subestimei o Minato lendo seu post vejo que a luta realmente seria de igual pra igual , porem acho Tobirama ainda superior. sobre aquela técnica do sapo por mais que Kurama não conseguiu escapar lembre a Bijuu não possui teleporte não vejo do porque Tobirama não usar Hiraishin pra desviar do sapo ou para teleportar o próprio sapo pra longe ( utilizando de Kage Bunshin ) .

assim o combate se resumiria ao mais inteligente a quem fazer e executar melhor suas estratégias e ai vejo total vantagem pro Tobirama , visto que ele é superior neste campo .
bem pra mim fica

Minato KM > Tobirama => Minato

Nidaime 6/10

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Fake do luquinhas ctz

Minato vence

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Minato vence.

Por mais que ambos tenham a mesma técnica, Minato tem execuções com maiores possibilidades.

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Tobirama ganha

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Omar Pizzarou escreveu:
Fake do luquinhas ctz
@Omar Pizzarou
Minato vence


O @Justinboll puxe o Ip do "Nindaime Senju" e responda com toda sinceridade se esse Nindaime ai é meu fake.

Além de ser acusação sem provas se não estou enganado.

Esse Nindaime é membro novo ou fake de outra pessoa, meu não é.

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Luquinhas escreveu:
Omar Pizzarou escreveu:
Fake do luquinhas ctz
@Omar Pizzarou
Minato vence


O @Justinboll puxe o Ip do "Nindaime Senju" e responda com toda sinceridade se esse Nindaime ai é meu fake.

Além de ser acusação sem provas se não estou enganado.

Esse Nindaime é membro novo ou fake de outra pessoa, meu não é.


@Omar Pizzarou

Esse aí não é o Luquinhas, não. É fake de outra pessoa (e só pra constar, não sou eu).

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Até agora os caras continuam com essa de que Minato vence Tobirama :facepalm2:

A realidade, é que o fake é meu :aliens:

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KKKKKKKKKKKKKK

Cada coisa.
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