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Tobirama vs 6 Caminhos de Pain

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Rin_ne
13 participantes

descriptionTobirama vs 6 Caminhos de Pain - Página 2 EmptyRe: Tobirama vs 6 Caminhos de Pain

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Sam escreveu:
Tobirama derrotaria mesmo o Gakidō, usando os maravilhosos Suidanha e Tenkyu. :paola3:

@Rin_ne restringe aí pra Tobirama sem clones e com conhecimento total pros Paths, na condição atual está muito fasel. :gaah:


Eu só queria dar uma defesa pro Tobirama para o Choou Shinra Tensei ou Chibaku Tensei :pat:

Não tenho como editar mais.

descriptionTobirama vs 6 Caminhos de Pain - Página 2 EmptyRe: Tobirama vs 6 Caminhos de Pain

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Tobirama vs Pain seria isso aqui:
Sasuke conseguia ver Lee, mas não conseguia reagir a ele por causa da velocidade:
Tobirama vs 6 Caminhos de Pain - Página 2 18
"Mesmo que você possa ler meus movimentos com os olhos, o seu corpo não consegue acompanhar a minha velocidade"

Formação consegue ver, mas não tem velocidade pra acompanhar.

Um Pain que defender um golpe do Tobirama, igual do Jiraya:
Tobirama vs 6 Caminhos de Pain - Página 2 1471110

Toda vez que defender é um Pain marcado na mão do Tobirama, dps é só ir encurralando individualmente, onde o Senju faz uma carnificina.

CST e CT, Tobirama se Teleporta pra onde ele quiser, tem marcação em Konoha ou onde for, é só marcar o local da luta, Teleporta, dps disso envia um Bushin pra confirmar se a técnica já acabou, ele volta e pega o Tendo em delay.

Bushins com Hirashin-Giri já iria minar a formação todinha, e GKF já era leva todos.

descriptionTobirama vs 6 Caminhos de Pain - Página 2 EmptyRe: Tobirama vs 6 Caminhos de Pain

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Poderiam me mostrar esses feitos do Tobirama, que o dão velocidade corporal igual de um Raikage ou Naruto KM? De locomoção sem uso de Hiraishin de preferência.

Na boa mesmo.


descriptionTobirama vs 6 Caminhos de Pain - Página 2 EmptyRe: Tobirama vs 6 Caminhos de Pain

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Zeno escreveu:
Poderiam me mostrar esses feitos do Tobirama, que o dão velocidade corporal igual de um Raikage ou Naruto KM? De locomoção sem uso de Hiraishin de preferência.

Na boa mesmo.




Não existe.

Madara mesmo embora conseguisse acompanhar o Raikage com os olhos tinha dificuldade para reagir seus movimentos. Embora o Uchiha boss fosse extremamente ágil, isso também é reflexo do SM. Madara tinha uma parcela do SM. Jiraya estava com muito mais energia natural e também era bem veloz, temos um parâmetro aqui.

Madara SM reagiu a Tobirama e Pain reagiu ao Jiraya SM.

Se Pain reagiu ao Jiraya teria plenas condições de reagir ao Tobirama ainda mais com sensor e visão compartilhada.

descriptionTobirama vs 6 Caminhos de Pain - Página 2 EmptyRe: Tobirama vs 6 Caminhos de Pain

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@Zeno, precisa de velocidade nvl Raikage pra acertar Pain ?

Ele tem Hirashin-Giri, se sabe oque é Hirashin-Giri?

Hirashin-Giri :


Ele avança com Teleporte + Estocada, isso precisa combinar com sua velocidade o Shunshin:
Tobirama vs 6 Caminhos de Pain - Página 2 Latest?cb=20160606222435&path-prefix=pt-br

"Uma das variações do Hiraishin no Jutsu. Ele utiliza o teletransporte desse Jikukan Ninjutsu para se colocar no ponto cego do inimigo, e então desfere um ataque mirado nos pontos vitais do inimigo mais rápido do que o olho consegue enxergar."


Isso já cega qualquer Pain, já cego usuário de MS.

E sobre o Shunshin cru, tem um feito ele ao lado de Hiruzen Hashriama, salta por tras de Naruto e Minato, aparecendo na frente deles:
Tobirama vs 6 Caminhos de Pain - Página 2 15

E tem a cena tbm onde eles chegam junto na Guerra, não é nvl Ay nem Naruto KM, mas é um bom Shunshin.

@Schiffer:

Não existe.

Madara mesmo embora conseguisse acompanhar o Raikage com os olhos tinha dificuldade para reagir seus movimentos. Embora o Uchiha boss fosse extremamente ágil, isso também é reflexo do SM. Madara tinha uma parcela do SM. Jiraya estava com muito mais energia natural e também era bem veloz, temos um parâmetro aqui.

Madara SM reagiu a Tobirama e Pain reagiu ao Jiraya SM.

Se Pain reagiu ao Jiraya teria plenas condições de reagir ao Tobirama ainda mais com sensor e visão compartilhada


Até pq Madara SM do Hashirama e Jiraya SM tem nvls bem parecidos né .

SM = aumenta os atributos do usuário

- Madara Base já é mais rápido, tem sensor melhor que Jiraya e já é mais forte, logo em SM tudo isso dele uma mt mais.
- Jiraya na Base é mais lento, mais fraco, tem sensor pior, em SM ele melhora seus atributos.

Não importa se reagiu ao Jiraya, qual correlação isso tem com Madara SM ? Que absurdo, argumento 100% sem sentido algum.

"Madara SM reagiu a Tobirama e Pain reagiu ao Jiraya SM."

Além de ser um puta argumento desonesto, Madara é tem atributos físicos e um sensor mt melhor que Jiraya, além que Madara tbm ficou no vácuo:
Tobirama vs 6 Caminhos de Pain - Página 2 06
Tobirama vs 6 Caminhos de Pain - Página 2 07

Tem nem comparação:
Madara SM > Qualquer Pain (fácil)
Madara SM > Qualquer atributo do Jiraya (fácil).

Uma vez que os Pains defende um golpe do Tobirama está o marcados, Bushins com Hirashin já podem fazer o trabalho, dps é só ir encurralando um por um, aconteceria algo semelhante contra Obito:
Tobirama vs 6 Caminhos de Pain - Página 2 10
"Pelas costas também?"

Encurrala eles individualmente leva cada um pra um canto, no x1 os Bushins com Hirashin vai minando.
Dps vem o GKF e encerra o combate.

descriptionTobirama vs 6 Caminhos de Pain - Página 2 EmptyRe: Tobirama vs 6 Caminhos de Pain

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@Luquinhas

Precisa ter essa velocidade toda para atravessar facilmente a formação como você sugere, Naruto SM tem uma velocidade próxima e não o fez.

Hiraishin Giri não é um teleporte do nada como o Ameno, ele precisa atirar uma kunai marcada no adversário e se teleportar para ela, com conhecimento do Hiraishin os Paths não irão desviar das kunais e sim intercepta-las atirando outra coisa nelas (kokushins, Shurikens, mísseis, ou se defendendo com Kushiyose como Chikushodou fez contra Senpou Kebari Senbou). Tobirama não vai conseguir usar o Hiraishin Giri aqui.

Qualquer aproximação do Tendou (exceto Hiraishin Giri, que novamente não terá sucesso) o Pain dribla com ST igual fez contra o Manto Youkou 6 Caudas bem próximo atrás dele.

Depois de pouco tempo Pain iria perceber que nunca iria acertar o Tobirama do jeito convencional, rapidamente iria apelar para CST ou CT. Desse modo as marcações seriam destruídas e Tobirama não iria voltar, é simples.

Outra situação é o Tobirama conseguir eliminar a maioria dos corpos, Tendou apela pra CT e CST se encurralado também.

Última edição por Zeno em Sex 05 Jun 2020, 19:24, editado 1 vez(es)

descriptionTobirama vs 6 Caminhos de Pain - Página 2 EmptyRe: Tobirama vs 6 Caminhos de Pain

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Shunshin de Tobirama é normal. A prova disso é que ele ficou bem atrás de Minato na guerra e chegou junto de Hiruzen e Hashirama que nunca foram sinônimos de velocidade.

Segundo ponto é que o Giri levou anos para conseguir matar o Izuna anulando a narrativa que cegou um Uchiha de MS. O que deve ter acontecido é que depois de anos de batalha acirrada um descuido do Izuna ocasionou sua morte.

Sobre o meu post eu estava jogando então fiz correndo.

1. Madara absorveu uma pequena parcela do chakra natural do Hashirama.
2. O SM do Hashirama não difere do SM do Jiraya, o que difere é a quantidade de energia natural que Jiraya aguenta e que o Hashirama aguenta. A energia natural é uma troca entre o chakra do próprio usuário com o da natureza. Devo dizer o tamanho da reserva de chakra do Hashirama?

Receio que tenha tudo a ver. Madara embora seja extremamente ágil nunca demonstrou ser um ninja como Ay, Sandaime Raikage entre outros. Naquele momento em especifico ele estava extremamente resistente (tanto que aguentou a porrada dos Bijuus) e extremamente mais ágil pelo SM. Ele reagiu ao Giri com base no sensor Sannin aparentemente. Se Pain estava lutando contra Jiraya que possui-a muito mais energia natural e reagiu com uma relativa tranquilidade, porque não iria reagir contra Tobirama?

Não estou comparando a força do Jiraya com a força de Madara SM em termos de power scalling, estou comparando os atributos que a energia natural dá. E com o que foi mostrado Jiraya SM não fica atrás. :kyo2:

Outros feitos de Nagato:

1. Reagiu ao Bee que conseguiu cegar o MS mais de uma vez e já acompanhou o Hiraishin de Minato em duas ocasiões.
2. Reagiu ao Naruto KM1 que é mais veloz que Kira Ay que não estava dando reação ao Madara da guerra.

Não falta feitos para Nagato acompanhar Tobirama.

E veja nem estou falando que Tobirama não tenha chances ou que não vá vencer, estou falando que é no mínimo ridículo argumentar que Pain/Nagato com todos feitos que tem não vá conseguir reagir ao Giri que nem tem feitos exuberantes.

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Schiffer escreveu:
Shunshin de Tobirama é normal. A prova disso é que ele ficou bem atrás de Minato na guerra e chegou junto de Hiruzen e Hashirama que nunca foram sinônimos de velocidade.
E o Hiruzen têm nota 3.0 em agilidade no DB, só pra constar. Mais lento que Jiraiya, Orochimaru, Itachi, Kakashi e Asuma. :lol:

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Sam escreveu:
Schiffer escreveu:
Shunshin de Tobirama é normal. A prova disso é que ele ficou bem atrás de Minato na guerra e chegou junto de Hiruzen e Hashirama que nunca foram sinônimos de velocidade.
E o Hiruzen têm nota 3.0 em agilidade no DB, só pra constar. Mais lento que Jiraiya, Orochimaru, Itachi, Kakashi e Asuma. :lol:


Não fala isso que a fanbase do Tobirama começa espumar pela boca. :horak:

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Schiffer escreveu:
Sam escreveu:
Schiffer escreveu:
Shunshin de Tobirama é normal. A prova disso é que ele ficou bem atrás de Minato na guerra e chegou junto de Hiruzen e Hashirama que nunca foram sinônimos de velocidade.

E o Hiruzen têm nota 3.0 em agilidade no DB, só pra constar. Mais lento que Jiraiya, Orochimaru, Itachi, Kakashi e Asuma. :lol:


Não fala isso que a fanbase do Tobirama começa espumar pela boca. :horak:

Mas foi tu quem falou homi, eu só acrescentei. :e.e:

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Primeiro Minato, agora Tobirama... os caras mais rápidos da história sendo subestimados no quesito 'velocidade'.

Por speed scalling:

Minato > Tobirama > Hashirama > Kurama > Naruto SM

Naruto SM teve problemas para acompanhar a velocidade do Kurama, não conseguindo fugir efetivamente dele. Claro, o raposão é gigante, então ele não parece tão rápido, mas é. Naruto KM atinge velocidades extraordinárias justamente por estar usando o poder do Kurama.

Tobirama vs 6 Caminhos de Pain - Página 2 0497-005
Tobirama vs 6 Caminhos de Pain - Página 2 0497-006

Por outro lado, o Hashirama 'Base' não teve qualquer problema em lidar com a velocidade do Kurama e ainda liderou uma "corrida" até o lago do Vale do Fim, forçando Madara a usar uma Bijūdama.

Tobirama vs 6 Caminhos de Pain - Página 2 0621-006

Tobirama é ainda mais rápido do que o Hashirama.

Esses ninjas OP são muito completos, mesmo que não seja mostrado 'explicitamente' que eles são rápidos, isso fica sugerido 'implicitamente'.

Obs.: O speed scalling se comprova verdadeiro quando Madara, que batia de frente com Hashirama, derrubou Naruto SM que estava em guarda numa investida.

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Mas ninguém está negando que Tobirama de fato é muito veloz, é o ninja mais rápido de sua era. O debate é que é exagero dizer que Pain não tenha recursos para acompanhar Tobirama o que também não quer dizer que Tobirama não tenha chances de aplicar um ataque surpresa e vencer.

Apenas isso.

O que houve de fato foi uma superestimação da velocidade do Tobirama no tópico e uma subestimação de Pain, que pelo menos para mim é igualmente poderoso.


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Ninguém nega que o Nidaime foi o mais rápido da sua era, até por que tinha tanta concorrência. :kyo2:

Tá parei. :horak:

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Justinboll escreveu:

Tobirama vs 6 Caminhos de Pain - Página 2 0497-006


Essa aí é uma imagem onde Naruto estava em pleno ar contra uma massa enorme indo em direção a ele, sem ele poder se deslocar no ar pulando em rochas destruídas como Hashirama fez. Se Naruto estivesse no solo, ele poderia gerar um impulso se deslocando do ponto A ao B, ele pleno ar ele não pode fazer isso.

Madara após ter sido revivido usou um shushin surpreendendo o Naruto SM, e ele não se mostrou mais rápido que o Kira A como você parece sugerir. Tobirama era o mais rápido do tempo dele por conta do Hiraishin.

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Eu também imagino que Tobirama era o mais rápido devido ao Hiraishin, pois vejamos:

1) Não tinha nenhum rival velocista na época: numa era onde o conceito de ninjutsu era intermediário, salvo exceções grotescas como Madara e Hashirama, fora esses não havia mais ninguém que se equiparasse. Sabemos que ter um rival é um estímulo para que um ninja evolua, o Raikage era rápido por que Minato era seu rival e vice-versa, vimos esse efeito em Naruto e Sasuke, Kakashi era um ninja bem rápido pra alguém mais focado em ninjutsu por que tinha o Gai, etc. Agora, Tobirama?? Podemos até supor que Izuna era ágil por conta de ser um Uchiha e ter o MS, mas isso tange mais no campo da especulação pelo o que vimos de outros usuários do dōjutsu. Mū tinha um estilo mais furtivo, não era um velocista, Gengetsu idem, o pai do Kira A era de uma geração posterior e dito ser o Raikage mais rápido até então, indicando que o anterior era mais lento e não sabemos nada sobre o Shamon, mas partido da premissa que era um titeriteiro, conclui-se que igualmente não era rival.

2) Teleporte como diferencial: então imaginem se você já está num contexto cujo qual é o único Shinobi com velocidade acima da média, tendo uma técnica ridiculamente conveniente é impossível que não se torne o o mais rápido. Claro que o Senju têm seus méritos por ser o criador, mas fora isso, tanto seus rivais quanto seus feitos em na QGN não apontam esse blitz user cegador de ninjas nível Kage que sua fanbase daqui gosta de impor. Ele estava com pressa para chegar ao campo de batalha, mas chegou bem depois do Minato e junto com os outros Hokages[1][2], indicando que caso for superior ao Hashirama e Hiruzen, o critério que realmente faz jus à isso é o Hiraishin.

PS: espero que seus fans não me matem, até gosto dele enquanto personagem em si, mas quanto as comparações envolvendo-o meu posicionamento é esse.

:neves:


Quanto Madara Rinne vs Naruto SM, acredito que o loiro mais foi pêgo de surpresa do que superado mesmo, devido à velocidade do Uchiha ter aumentado na forma revivida. Caso estivesse ciência desse pico, já estaria preparado, afinal quem reage ao Sandaime Raikage reage ao Madara. Por que analisemos, Naruto havia tido vários embates contra o Boss na forma Edo e se acostumou ao seu padrão, então do nada o cara evolui, obviamente qualquer um seria surpreendido, tanto que o próprio Hashirama foi.


Última edição por Sam em Sex 05 Jun 2020, 20:35, editado 2 vez(es)

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A chegada dos Hokages não foi retrata de velocidade, obviamente. É entendível que usem para pegadinhas, mas a discussão aqui é seríssima neste momento.

Tobirama usou um Shunshin cabuloso para interceptar a Gudoudama e sua versão enfraquecida podia mover a mão enquanto Obito Jinchuurike se deslocava em velocidade máxima.

Considerando a quantidade e potência do chakra do Nindaime, seu Shunshin deve ser facilmente próximo ao de Ay Yondaime.

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Essa aí é uma imagem onde Naruto estava em pleno ar contra uma massa enorme indo em direção a ele, sem ele poder se deslocar no ar pulando em rochas destruídas como Hashirama fez. Se Naruto estivesse no solo, ele poderia gerar um impulso se deslocando do ponto A ao B, ele pleno ar ele não pode fazer isso.


Tobirama vs 6 Caminhos de Pain - Página 2 0497-006

Vs.

Tobirama vs 6 Caminhos de Pain - Página 2 0563-002
Tobirama vs 6 Caminhos de Pain - Página 2 0563-003

O importante é a frase dos personagens, não a posição onde eles estavam.






Madara após ter sido revivido usou um shushin surpreendendo o Naruto SM, e ele não se mostrou mais rápido que o Kira A como você parece sugerir. Tobirama era o mais rápido do tempo dele por conta do Hiraishin.


É esse tipo de distorção que gera brigas. Eu sequer mencionei os Raikages em meu comentário.
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