Kimimaro vs Hinata

BOG. escreveu:

Kimimaro ganha tranquilamente, afinal ele é mais ágil, mais hábil em taijutsu, mais forte e possui mais chakra do que sua oponente. Além disso, diferente do que foi dito aqui o Jūken não pode destruir ossos: o Jūken funciona atacando a rede de chakra, como a rede de chakra cerca todos os órgãos que produzem chakra é possível ataca-los também:

Sério que ainda tem gente que pensa que Juken se limita a isso?
Mais ágil? Onde ele demonstrou uma agilidade nível Hyuuga que realiza 64 golpes em segundos?
Mais hábil no taijutsu do que uma Hyuuga que possui diversas técnicas relacionadas a essa área?
Mais forte? Ele doente? Mais chakra concordo, mas isso é INÚTIL já que Juken é counter do selo amaldiçoado.

Quanto as funcionalidades do Juken, que conhecimento LIMITADO vc tem. Juken não é só isso, irmão. Juken defende, remove chakra e tbm aumenta o poder de destruição do Hyuuga (JS e Hakke Kusho). Está no DB e mangá. Hinata deslocou o osso do Naruto, com o JS ela destrói facilmente.

No entanto, nunca foi dito ou mostrado que ossos são cercados pela rede de chakra e mesmo que isso seja verdade é indiferente, pois o Jūken não destrói literalmente esses órgãos, mas sim os danificam como nijutsus médicos fazem, afinal de contas o coração de Hinata não foi destruído nessa cena:

É óbvio que os ossos possuem chakra, pois não faria sentido eles crescerem e serem resistentes. Juken base realmente não tem um poder destrutivo tão grande, agora JS, Hakke Kusho, etc têm. Qualquer dúvida, fique à vontade para ler a descrição das técnicas no databook.

Se o Jūken é incapaz de destruir completamente órgãos mais frágeis o que leva a crer que destruiria ossos?

Sério? Ossos foram cortadas facilmente por lâminas de chakra, assim como as teias do Kidomaru foram cortadas pelo Juken base. Contra o JS vai passar vergonha.

Outra coisas que eu não entendi, byakugan tem previsão de movimentos? Até onde eu me lembro essa é uma habilidade do sharingan, o  byakugan é capaz de visualizar chakra e ver através das coisas, logo sua utilidade na batalha se limitaria a evitar que Hinata fosse atingida pelo Swarabi no Mae como os samurais randons da guerra foram...

Bom, de acordo com mangá, em termos de visão o Byakugan >>>>>>>> Sharingan, lamento. E putz, previsão de movimentos faz parte das habilidades do Byakugan, não foi à toa que Kishimoto o colocou acima do Sharingan. Não foi à toa que Hinata teve reação para algo extremamente rápido como as estacas da Juubi; não foi à toa que o Neji conseguiu ser mais rápido do que as estacas, não foi à toa que Neji conseguiu prever o ataque do Deidara. Enfim, no mangá existem vários feitos, não sei pq vcs ainda duvidam dessa capacidade.

Falando da luta em si, Hinata tentaria inutilmente atingir a rede de chakra de Kimimaro e sempre seria impedida pelos seus ossos:

JS aumenta o alcance do Hyuuga (DB). Ela não precisa encostar no Kimimaro, basta o shinobi triscar nos leões e é chakra sendo removido.

Considerando que Hinata é obrigada a lutar no curto alcance e Kimimaro é mais ágil ela acabaria sendo atingida, como a kunoichi não possui grande resistência e não pode se curar ela ficaria mais fraca a cada golpe e eventualmente perderia, isso considerando que ela será acertada pela Tsubaki no Mai, ou Yanagi no Mai ou Karamatsu no Mai porque Tessenka no Mai: Hana e Impulso da Flor a derrotariam com apenas um golpe, o máximo que Hinata conseguiria fazer luta seria desviar do  Swarabi no Mae por poder ver  os ossos abaixo da terra ou afastar Kimimaro com Hakke Kūshō ou talvez se defender do Teshi Sendan com Jūho Sōshiken.

Kkkkkkkkkk quem Kimimaro para cegá-la. Ele é mais ágil? Tá bom, continue acreditando.

Só digo uma coisa: JS (defesa) e Hakke Kusho seriam úteis para subjulgar qualquer ataque desses citados por vc.

Nick Hyuuga escreveu:

Sério que ainda tem gente que pensa que Juken se limita a isso?

Não se limita, no entanto, todos os golpes derivados do Jūken tem essa lógica como fundamento. O foco do Jūken sempre será a rede de chakra, seja a própria ou a do oponente:
→Jūken básico: danifica órgãos internos enviando chakra para a rede chakra e/ou fecha tenketsus do inimigo;
→ 64 palmas: são 64 golpes de Jūken básico, por isso, tem o mesmo objetivo, mas por se tratar de múltiplos golpes pode dificultar a manipulação de chakra do inimigo, além de feri-lo gravemente;
→ Hakkeshō Kaiten: o usuário libera uma grande quantidade de chakra dos seus tenketsus enquanto gira criando um escudo;
→ Hakke Kūshō: jūken básico comprimido em vácuo e lançado contra o inimigo;
→ Hakke Kūhekishō:  mesma coisa que o Hakke Kūshō, mas é mais forte;
→ Jūkenhō Ichigekishin: o usuário libera chakra dos seus tenketsus para repelir o inimigo;
→ Jūho Sōshiken: o usuário libera chakra dos tenketsus do seu braço e molda esse chakra, seu ataque consiste em atingir a rede de chakra para roubar chakra do inimigo ou aplicar o jūken básico.
Existe algum jutsu derivado do jūken  criado pelo Kishimoto que não envolva a rede de chakra?
Sem contar que expliquei o funcionamento do punho gentil para explicar que o jūken  não é capaz de destruir ossos do Kimimaro, eu menti? Em algum momento o  jūken  mostrou tamanho poder destrutivo?

Nick Hyuuga escreveu:

Mais ágil? Onde ele demonstrou uma agilidade nível Hyuuga que realiza 64 golpes em segundos?

Onde 64 palmas é sinônimo de agilidade? Qualquer pessoa pode desferir 64 golpes, sua afirmação só teria alguma lógica se Hinata tivesse aplicado esses golpes em um oponente muito rápido e ele não tivesse conseguido se proteger ou desviar, mas não foi isso que aconteceu.
Quando digo que Kimimaro é mais ágil que Hinata eu tenho como base o mangá e os databooks, apesar de Kimimaro não ser referência quando se trata de agilidade, ele foi capaz de desviar e se defender de golpes de Lee e desviar temporariamente da areia de Gaara, além de possuir uma nota alta (4,5) nesse quesito. Não é muita coisa, mas é bem mais do que Hinata demonstrou. Vale lembrar que Pain desviou de todos os golpes de Hinata apenas se esquivando para trás e que a kunoichi possui uma nota baixa nesse quesito (2,5)  em relação a Kimimaro.

Nick Hyuuga escreveu:

Mais hábil no taijutsu do que uma Hyuuga que possui diversas técnicas relacionadas a essa área?

Kimimaro possui nota máxima em taijutsu, o que faz dele um especialista, além disso ele dominou todas as cinco danças do seu estilo, então ele também possui diversas técnicas na área.

Nick Hyuuga escreveu:

Mais forte? Ele doente?

Sim, seja fisicamente ou de uma forma geral, isso de acordo com feitos.

Nick Hyuuga escreveu:

Mais chakra concordo, mas isso é INÚTIL já que Juken é counter do selo amaldiçoado.

Eu até poderia discordar disso, mas que diferença faz? Hinata dificilmente acertará a rede de chakra de Kimimaro, porque antes dela fazer isso ele produzirá ossos da mesma forma que produziu contra Lee. Sem contar que para derrota-lo ela precisa aplicar 64 golpes!

Nick Hyuuga escreveu:

Quanto as funcionalidades do Juken, que conhecimento LIMITADO vc tem. Juken não é só isso, irmão. Juken defende, remove chakra e tbm aumenta o poder de destruição do Hyuuga (JS e Hakke Kusho). Está no DB e mangá.  

Tudo isso está relacionado ao fundamento do punho gentil: agir na rede de chakra.

Nick Hyuuga escreveu:

Hinata deslocou o osso do Naruto, com o JS ela destrói facilmente.

Cara, realocar um osso é algo que uma pessoa na vida real pode fazer e o que isso tem a ver com destruir ossos? Punho gentil não desintegra coisas físicas!

Nick Hyuuga escreveu:

É óbvio que os ossos possuem chakra, pois não faria sentido eles crescerem e serem resistentes.

Possuir chakra e está ligado a rede de chakra são coisas diferentes, a espada dos samurais possuem chakra, mas nem por isso estão ligadas a rede de chakra. Kimimaro pode simplesmente lançar o seu chakra em seus ossos para modificar sua consistência.

Nick Hyuuga escreveu:

Juken base realmente não tem um poder destrutivo tão grande, agora JS, Hakke Kusho, etc têm. Qualquer dúvida, fique à vontade para ler a descrição das técnicas no databook.

O que JS destruiu?
O que Hakke Kusho destruiu?

Nick Hyuuga escreveu:

Sério? Ossos foram cortadas facilmente por lâminas de chakra, assim como as teias do Kidomaru foram cortadas pelo Juken base. Contra o JS vai passar vergonha.

1. Os ossos do Kimimaro não foram cortados por lâminas de chakra, mas sim por espadas de aço reforçadas por chakra, ou seja, os ossos de Kimimaro foram confrontados por um material de mesma resistência base, mas reforçado por chakra. Isso não significa que o bisturi de chakra, por exemplo, seria capaz de cortar ossos do Kimimaro.
2. A teia do Kimimaro é mais resistente do que uma teia comum porque ela possui um fluxo de chakra constante:

O punho gentil só funcional contra a teia porque ele é capaz de interromper esse fluxo:

Nick Hyuuga escreveu:

Bom, de acordo com mangá, em termos de visão o Byakugan >>>>>>>> Sharingan, lamento.

O que uma coisa tem a ver com a outra? Byakugan é superior ao sharingan tem termos de visão porque pode ver coisas que o sharingan não pode como a rede de chakra, por exemplo. Previsão de movimentos é uma habilidade especial do sharingan.

Nick Hyuuga escreveu:

E putz, previsão de movimentos faz parte das habilidades do Byakugan, não foi à toa que Kishimoto o colocou acima do Sharingan; não foi à toa que Hinata teve reação para algo extremamente rápido como as estacas da Juubi; não foi à toa que o Neji conseguiu ser mais rápido do que as estacas, não foi à toa que Neji conseguiu prever o ataque do Deidara. Enfim, no mangá existem vários feitos, não sei pq vcs ainda duvidam dessa capacidade.

Rapaz, tudo que você colocou aqui foi byakugan vs olho comum e não byakugan vs sharingan, sem contar que tem coisas que não fazem sentido, já que não foram apenas hyugas que desviaram de estacas. Se byakugan tem previsão de movimento traga uma página falando ou mostrando isso.

Nick Hyuuga escreveu:

JS aumenta o alcance do Hyuuga (DB). Ela não precisa encostar no Kimimaro, basta o shinobi triscar nos leões e é chakra sendo removido.

De acordo com o databook, os leões sugam chakra da rede de chakra, logo eles vão precisar atingir a rede de chakra do usuário, Hinata vai tentar acertar Kimimaro e ainda assim vai ser bloqueada por seus ossos, afinal entre a rede de chakra dele e os ossos há uma distância enorme.

Nick Hyuuga escreveu:

Kkkkkkkkkk quem Kimimaro para cegá-la. Ele é mais ágil? Tá bom, continue acreditando.

Nunca disse que Kimimaro iria cegá-la, mas ele é nitidamente mais ágil que ela, seja por feitos ou por estáticas e como ambos lutam no curto alcance, as chances dele acertá-la é bem maior e considerando que ela precisa de mais golpes para vencer isso só aumenta as chances do Kimimaro.

Nick Hyuuga escreveu:

Só digo uma coisa: JS (defesa)

Vai defender os braços e apenas de cortes porque ela ainda sentirá o impacto de seus golpes.

Nick Hyuuga escreveu:

Hakke Kusho seriam úteis para subjulgar qualquer ataque desses citados por vc.

Isso só empurrou Kisame, você está exagerando como sempre.

Bom, como já foi dito, Kimimaro tem excelentes feitos em Taijutsu e Velocidade, bem como tinha notas altas nestas duas categorias. Acredito que Kimimaro tenha certa vantagem, pois, diferente de Hinata, além de Kimimaro ser muito bom em Taijutsu (pode ser considerado um mestre, afinal... demonstrou diversas técnicas e fluidez no Taijutsu em sua luta contra Lee), ele conta com uma velocidade muito superior. Logo, não seria difícil Kimimaro pressionar Hinata no curto alcance, podendo atingí-la diversas vezes com seus ossos, bem como utilizar diversas variações de golpes contra a mesma.

Por outro lado, Hinata nunca foi exemplo de velocidade, além de sempre ter tido dificuldades na execução das técnicas Hyuugas. Sua maior chance seria uma investida com 64 palmas + Juho, mas vejo Kimimaro conseguindo uma vantagem na luta antes que isso aconteça. Kuushou não seria útil, pois de nada adiantaria empurrar alguém tão resistente como o Kimimaro (diferente do Juuken comum, Kuushou não causa danos internos, tendo um poder destrutivo irrelevante para alguém como o Kimimaro. Sem contar que, de certa forma, traria uma desvantagem para Hinata, visto que ela precisaria se aproximar para aplicar as 64 palmas).

Acho que um ponto muito importante aqui é, diferente do que foi dito, Byakugan não fornece previsão de movimentos. Neji foi capaz de evitar os ataques devido ser extremamente rápido, bem diferente da Hinata. Além disso, o próprio sharingan (que realmente concede previsão de movimentos) não garante sucesso em uma "desviada" de golpes, pois, como já dito no mangá, de nada adianta ser capaz de prever se o usuário não possui velocidade suficiente para evitar.