Kira Ay vs Kinshiki

Local: Campo Aberto
Condições: Ambos 100%, Kira Ay com os dois braços
Intenções: Matar
Conhecimento: Mangá
Distância: 20 Metros
Restrições: Fillers

Bem, pelo menos até  o  Raiton no Yoroi lvl 1 eu vejo o Kinshiki não tendo problemas com a velocidade de Ay, pois o Juugo não teve problemas em bloquear e contra- atacar o Ay:



Kinshiki por tabela tem reflexos para acompanhar o Ay, e provou por A+B que tem uma agilidade superior a do Sasuke MS, uma agilidade comparável ao do Sasuke Rinnegan, que é bem rápido por sinal. No manto lvl 1 acredito que o Kinshiki tem vantagens, mesmo que Ay tenha mais velocidade de locomoção, o Ootsusuki supera em agilidade e reflexos.  

No lvl 2 o Ay aumenta seus reflexos e velocidade de locomoção,  aqui é complicado por não ter uma comparação concreta, vou deixar o benefício da dúvida para ambos lados.

Kinshiki além das capacidades físicas nível Sandaime Raikage também possui Jikukan, absorção de Chakra e Byakugan.
Ele poderia simplesmente absorver o manto do Raikage e oblitera-lo.
O Otsutsuki está em outro patamar, Kira Ay não é adversário pra ele.

Kinshiki além das capacidades físicas nível Sandaime Raikage também possui Jikukan, absorção de Chakra e Byakugan.
Ele poderia simplesmente absorver o manto do Raikage e oblitera-lo.
O Otsutsuki está em outro patamar, Kira Ay não é adversário pra ele.

Confesso que tive um bug mental quando vi essa comparação, mas o Ōtsutsuki usar sua absorção de chakra pra minar a resistência do Raikage de fato é um bom argumento. Um adendo, além do Byakugan, é a capacidade sensorial do Kin que sentiu o chakra da Kyūbi lá de uma dimensão distante, isso sem o Naruto estar usando esse chakra, o colocando à par com os melhores sensores da obra anterior.

No que tange a força física, creio que deva ser superior também uma vez o Ay não conseguiu se soltar da captura do Susanoo de um clone do Madara, enquanto Kin saiu do enjaulado de Yōton + lâminas da Tsuchikage e Mizukage. Uma vez sem o manto, Kira dependeria apenas da sua resistência corporal pra evitar os ataques e teria sua velocidade estremamente reduzida, sendo uma preza fácil para as investidas com Ōdachinagi.

Claro que tendo chakra nível Bijū poderia reativar o manto, mas igualmente bastaria seu rival repetir o processo. Sendo um lutador muito focado no corpo a corpo e de inteligência questionável, é bem provável que isso aconteça. Galera subestima muito os personagens de Boruto. Enquanto Kira quase morreu pro Sasuke MS, apesar de que ia matá-lo também, Kinshiki enfrentou uma versão do Uchiha bem superior não dando sequer tempo de reação pra realizar nenhum dos seus melhores jutsus devido sua extrema velocidade, cuja qual só permitia o emo reagir através da previsão do MS e Ameno, algo bem explícito tanto em mangá quanto na novel.

Kinshiki 8/10

Sam escreveu:

Kinshiki além das capacidades físicas nível Sandaime Raikage também possui Jikukan, absorção de Chakra e Byakugan.
Ele poderia simplesmente absorver o manto do Raikage e oblitera-lo.
O Otsutsuki está em outro patamar, Kira Ay não é adversário pra ele.

Confesso que tive um bug mental quando vi essa comparação, mas o Ōtsutsuki usar sua absorção de chakra pra minar a resistência do Raikage de fato é um bom argumento. Um adendo, além do Byakugan, é a capacidade sensorial do Kin que sentiu o chakra da Kyūbi lá de uma dimensão distante, isso sem o Naruto estar usando esse chakra, o colocando à par com os melhores sensores da obra anterior.

No que tange a força física, creio que deva ser superior também uma vez o Ay não conseguiu se soltar da captura do Susanoo de um clone do Madara, enquanto Kin saiu do enjaulado de Yōton + lâminas da Tsuchikage e Mizukage. Uma vez sem o manto, Kira dependeria apenas da sua resistência corporal pra evitar os ataques e teria sua velocidade estremamente reduzida, sendo uma preza fácil para as investidas com Ōdachinagi.

Claro que tendo chakra nível Bijū poderia reativar o manto, mas igualmente bastaria seu rival repetir o processo. Sendo um lutador muito focado no corpo a corpo e de inteligência questionável, é bem provável que isso aconteça. Galera subestima muito os personagens de Boruto. Enquanto Kira quase morreu pro Sasuke MS, apesar de que ia matá-lo também, Kinshiki enfrentou uma versão do Uchiha bem superior não dando sequer tempo de reação pra realizar nenhum dos seus melhores jutsus devido sua extrema velocidade, cuja qual só permitia o emo reagir através da previsão do MS e Ameno, algo bem explícito tanto em mangá quanto na novel.

Kinshiki 8/10

Pessoal subestima os personagens de Boruto por hate pela obra e também pela inconsistência do roteiro da mesma.
Pra mim todo Otsutsuki é Hashirama tier pra cima, ignoram muito o Power Scaling estabelecido e ficam só no "mostrado". O problema é que isso faz com que a maioria não lembre/considere os recursos que o personagem tem. No caso do Kinshiki, a absorção, que já o torna um adversário muito difícil de derrotar pra 80% dos personagens da obra.

@Sam escreveu:

Confesso que tive um bug mental quando vi essa comparação, mas o Ōtsutsuki usar sua absorção de chakra pra minar a resistência do Raikage de fato é um bom argumento. Um adendo, além do Byakugan, é a capacidade sensorial do Kin que sentiu o chakra da Kyūbi lá de uma dimensão distante, isso sem o Naruto estar usando esse chakra, o colocando à par com os melhores sensores da obra anterior.

Quando Kinshiki faz uso dessa suposta capacidade de absorção de chackra? Kinshiki foi atravessado por lâminas de chackra e não esboçou a mínima intenção de absorver chackra, apenas gritou até Kurotsuchi finalizar a contenção com Doton...cap08.

Vejo Kiray Ay batendo no Kinshiki.

O @Capitão ANBU se Kinshiki não usa essa absorção dele é pq não é boa.
Kira Ay é mt mais rápido que ele, podendo dribra-lo tranquilamente.
Chojuro envio lâminas de chakra nele cade a absorção?

Um Otsutsuki hypado até o talo, não que ele seja fraco Mas se fosse assim o Chojuro não teria reagido (não estou dizendo que ele é nvl Chojuro).
Estou dizendo que Kira Ay que já esquivo de amaterasu pode dar uma blitz nele.

Um soco desse pega Kinshiki causa um dano pesado.

E Kinshiki não escapo do Doton foi o Momoshiki que líbero ele.

@Counter Spectre, Juugo foi estrupado.

Já o Chojuro mais fraco que Juugo reagiu ao Kisnhiki.

@FrutosDoMar isso é mencionado no Zai no Shō, O Naruto [Secreto: Pergaminho da Pátria] Livro Oficial do Filme (NARUTO-ナルト-[秘伝・在の書]オフィシャルムービーBOOK, NARUTO [Hiden: Zai no Sho] Ofisharu Mūbī BOOK) é o oitavo guia suplementar da série Naruto de autoria de Masashi Kishimoto. Livrinho produzido exclusivamente para Boruto: Naruto o Filme.
Ao que parece, ele têm a mesma habilidade da Kaguya de naturalmente absorver ninjutsu. Concordo que é meio bosta nas duas vezes que utilizaram ninjutsu ele não utilizou essa habilidade contra o Gokage, mas o que é mais recorrente em Naruto são os personagens "esquecendo" das próprias habilidades por conveniência de roteiro. Porém, como nas comparações não existe essa pecha, a gente explora o máximo dos chars entre dito e mostrado, então tá ae. ^^

---

Quanto ao resto que você comentou:

01. Sensor é um negócio muito focado, era uma luta em bando e haviam vários chakras no local e ele próprio tinha que focar em dois, por isso acabou sendo surpreendido. Isso aconteceu com Mū ao perceber que Clone Naruto iria atacá-lo só quando o mesmo estava em cima dele e já era tarde demais, devido a estar focado em Gaara e Ōnoki.

02. Cara, não se trata de counterar ocultação, aqui temos dois tankers no Taijutsu, Byakugan e Sensor naturalmente amplificam percepção/reflexos, então se o Raikage ganha isso a partir da ativação do Manto Raiton, as capacidades do Ōtsutsuki estariam a 2 níveis acima. Isso fora a velocidade mencionada alta a ponto de só dar reação ao Sasuke com o apelo dos dōjutsu. Sasuke adolescente só tomou blitz do Raikage no Nível 2, mas ainda assim teve reação pra se armar com Susanoo e Enton.


03.

Mais um erro de leitura. Kinshiki nunca se liberou da prisão de Kurotsuchi e Chojuro por uma questão de força física, se liberou pela intervenção de Momoshiki que forçou a sua liberação para transforma-lo em fruta e consumi-lo(cap08).

É que essas cena é diferente no filme BTM, mas enfim, mesmo sendo um erro, Kinshiki têm outros feitos que apontam uma força física superior, como dar um tapa no chão e destruir um estádio, o melhor feito destrutivo do Raikage foi destruir algumas rochas com sua velocidade Full. Fora que citação da novel que, tal como o pai do Kira, o Ōtsutsuki têm o corpo tão duro quanto o aço e ainda conta com Jutsu de fortalecimento muscular.

04.

Sinceramente não vejo acontecendo nada de muito diferente se Sasuke atual tentasse enfrentar Kira A em combate corpo a corpo. A maior vantagem que Kinshiki demonstrou contra o Sasuke foi em sua capacidade física(superando a força física do Uchiha) algo que Kira A também demonstraria, Sasuke até o atual momento nunca demonstrou uma velocidade corporal superior ao do Manto lvl2, ele no máximo teria velocidade para nivelar com Kira A e ser superado pela sua força física, assim como ocorreu contra o Kinshiki.

Mano, Sasuke atual é bem mais rápido que Sasuke MS, inclusive creio que o Raiton Shunshin que ele desenvolveu foi uma inspiração ao observar à técnica do Raikage. O @Counter Spectre que é fan do Sasuke pode argumentar melhor que eu sobre isso.

04.

O grande diferencial ao meu ver é que o Taijutsu do Kira A é bem mais técnico do que o de Kinshiki. Kira A é versado em técnicas de Westling que ao agarrar Sasuke o obrigaria a escapar com o Amenotejikara para salvar a sua vida, Kira A com técnicas de Westling até ganha uma vantagem contra a previsão de movimento do Sharingan, diferente de Kinshiki que tentava cortar o Sasuke continuamente com suas armas de chackra.

Eu já acho que eles são dois brutamontes que saíram se porrando.

Mas talvez você possa ter razão em relação às técnicas de Wrestling, nunca tinha parado pra pensar nisso, só não sei se fariam diferença nesta luta até por quê segurar um frangão como o Sasuke adolescente é uma coisa, fazer isso contra um armário...

Kinshiki 8/10

não precisa nem explicar era pra ser óbvio que kinshiki vence tranquilamente

Qualquer um de ambos pode levar, se por um lado o Ay conta com os reflexos e movimentação do Raiton no Yoroi, no outro o Kinshiki  conta com sua agilidade e  reflexos naturais comparáveis ao Sasuke, sem mencionar o na visão  do Byakugan permitindo uma apuração ainda maior.

E pelo que parece o Ootsusuki tem mais resistência e força que o Ay, embora perde em velocidade de deslocamento;

---

@FrutosDoMar

Sinceramente não vejo acontecendo nada de muito diferente se Sasuke atual tentasse enfrentar Kira A em combate corpo a corpo. A maior vantagem que Kinshiki demonstrou contra o Sasuke foi em sua capacidade física(superando a força física do Uchiha) algo que Kira A também demonstraria, Sasuke até o atual momento nunca demonstrou uma velocidade corporal superior ao do Manto lvl2, ele no máximo teria velocidade para nivelar com Kira A e ser superado pela sua força física, assim como ocorreu contra o Kinshiki.

Sasuke destruiria o Ay,  uma vez que os movimentos do Ay são previsíveis naturalmente. Sasuke usaria agilidade aliado a seus reflexos, conseguindo prever os movimentos do Ay desviando e o acertando:


Sasuke pode combinar Enton e Raiton em sua espada aumentando o poder de corte, um ataque em cheio e o Ay é partido em dois.

---

@Luquinhas

Juugo foi estrupado.

Já o Chojuro mais fraco que Juugo reagiu ao Kisnhiki.

Isso não apaga oque eu disse mano, Juugo apanhou para o Ay, só que ele ainda conseguiu bloquear uma blitz do mesmo:


Primeiro não temos nem como saber quem é melhor em reação e agilidade em uma comparação entre  o Juugo e  Chōjūrō. Se for para apostar, eu diria que o Chojuro tem melhores reflexos e agilidade, pois ele é um Espadachin, ele passou anos treinando para isso é o estilo de luta dele;

Outra coisa, o Chojuro só reagiu ao ataque linear do Ootsusuiki pq ele estava basicamente do outro lado do campo, dando tempo para o Chojuro reagir corporalmente:




O motivo pelo qual ele conseguiu  esse feito é pq começou a se mover antes do oponente chegar, saindo da linha do golpe a tempo. Em uma batalha no curto-alcance no x1 o Chojuro é "apagado" em dois movimentos.

Counter Spectre escreveu:

@Counter Spectre

Sasuke destruiria o Ay,  uma vez que os movimentos do Ay são previsíveis naturalmente. Sasuke usaria agilidade aliado a seus reflexos, conseguindo prever os movimentos do Ay desviando e o acertando:


Sasuke pode combinar Enton e Raiton em sua espada aumentando o poder de corte, um ataque em cheio e o Ay é partido em dois.

Esse aí era o Ay lvl 1, e usar Enton já tá mudando o parâmetro de um pro outro, pois contra Kinshiki ele não uso Enton, aliás eu vejo Ay lvl 2 nas mesmas condições que Kinshiki contra Sasuke, passando o carro (naquelas mesmas condições).

Ay lvl2 Sasuke foi obrigado a ativar o Susano e colocar amaterasu envolta pra se proteger:

Isso não apaga oque eu disse mano, Juugo apanhou para o Ay, só que ele ainda conseguiu bloquear uma blitz do mesmo:


Primeiro não temos nem como saber quem é melhor em reação e agilidade em uma comparação entre  o Juugo e  Chōjūrō. Se for para apostar, eu diria que o Chojuro tem melhores reflexos e agilidade, pois ele é um Espadachin, ele passou anos treinando para isso é o estilo de luta dele;

Era Juugo Sennika mano, os atributos dele elevam mt mais, só o fato de defender o Ay lvl1 já mostra isso, já Chojuro esquivo e Juugo saiu arrebentado e como já disse era Ay lvl1
Ele foi literalmente massacrado, foi usar os canhões dele e nem viu o Ay saindo da frente em Manto lvl1:

E eu apostaria no Juugo em feitos de reação, ele pelo menos tem o de esquivar do Lariat Bee lvl1:

Outra coisa, o Chojuro só reagiu ao ataque linear do Ootsusuiki pq ele estava basicamente do outro lado do campo, dando tempo para o Chojuro reagir corporalmente:




O motivo pelo qual ele conseguiu  esse feito é pq começou a se mover antes do oponente chegar, saindo da linha do golpe a tempo. Em uma batalha no curto-alcance no x1 o Chojuro é "apagado" em dois movimentos.

Não tenho dúvidas que Chojuro no x1 é massacrado, meu ponto é que o Kinshiki é um Otsusuki hypado dms, consideram pra ele coisas absurdas como.

"Blitz antes de ativar susano"
"Quebra Susano lvl2 na Base da força"

Ele no mangá não é metade do que dizem, de vdd eu vejo ele como Kage Médio dos mais fracos.

Ninjas como Kisame, Kakuzu, Hiruzen, Kingaku, Danzo eu vejo dando uma boa luta com ele e até vencendo.

Os cara considera absorção de chakra, que sabemos que de ele não usa, não é mt boa, por exemplo já teve momentos que Kinshiki foi pego e não absorveu.

Ele tbm já foi pego pelo Chidori do Sasuke e não absorveu:

Lâminas de chakra do Chojuro e não absorveu:

Não se deixe levar pelo Sam esse cara só fala merda, não passa de um fanfiqueiro.
Pode ser que Kinshiki possa absorver coisas de baixo nvl, com pouca abrangência, mas dizer que absorve um Manto, estilo Kisame faz com Samehada é coisa de retardado, não se deixe levar por esse maluco.

---

Os reflexos do Kinshiki não são tão bons assim, Kurotsuchi entro na frente dele e aplico um soco, ela estava escondida, mas se ele fosse tão rápido assim teria reagido:

Ay tem mais chakra, mais rápido, mais resistente e no lvl2 eu vejo ele cegando o Kinshiki em velocidade.
E Byakugan não da previsão, vc pode acompanhar, mas seu corpo não tem velocidade pra se mecher.
Seria algo análogo há Sasuke 2Tomoes vs Rock Lee Base:

Vejo Ay fazendo isso com Kinshiki.

Raikage foi um luta disputada para Sasuke MS costela, daí os caras comparando com Kinshiki, que pegou Sasuke Rinnegan. Isso tá uma porra.

Sertão escreveu:

Raikage foi um luta disputada para Sasuke MS costela, daí os caras comparando com Kinshiki, que pegou Sasuke Rinnegan. Isso tá uma porra.

Sasuke não usou nada, só estava usando Kenjutsu + Sharingan 3 Tomoe

Um Enton : Kagutsuchi e Kinshiki roda, é claro que tem que ter roteiro no meio