Kimimaro aguenta um soco da Sakura e Tsunade?

Gabriel Guimarães escreveu:

Não muda o fato. A questão é a resistência dos ossos, que sendo golpe do gaara ou sakura não muda. Areia do gaara esmagou pessoa e a perna do lee com golpes muito menor e concentrados, não quer dizer que a força de pressão exercida no kimimaro, como por exemplo quando ele foi enterrado, tenha sido tankado só pelo estilo de força exercido nos ossos/corpo do kimimaro.

Na verdade as chances de causar danos internos são iguais. Outra, a resistência dos ossos já foi provada também contra a a katana com chakra imbuído que possui um poder de perfuração básico bem maior que um soco.

@Gabriel Guimarães

Errado, muda e muda muito, pois, releia o manga, a areia do gaara é mais dura que os ossos do kimimaro: https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/217/02.jpg



O próprio kimimaro diz: É dura demais

Você não precisa ser um gênio para ser capaz de inverter os papeis, ou seja, imagine que essa situação da pergunta ocorra:

PERGUNTA: Gaara estivesse atacando e Kimimaro defendendo, o que aconteceria ?
RESPOSTA: Kimimaro não teria como se defender

O problema é, o gaara não possuía nenhum jutsu como Tessenka no Mai: Hana ou melhor dizendo, o roteiro não permitiu ao gaara dar a areia esse tipo de forma, já que como vimos em Chiyo e Sakura x Sasori, moldar areia em diversos formatos é fácil, então, sinto muito caro colega mas esse seu argumento de o Gaara não esmagou o kimimaro é falho, ele não esmagou porque ele aplica pressão por todo o corpo do kimimaro, se o gaara fizesse uma espada, lança, kunai feita de areia, ele teria totais condições de perfurar o kimimaro, a areia é mais dura que o osso.

Você não saber sobre força, pressão, área e como isso afeta os ataques não torna isso menos real

Porque uma pessoa amola uma faca, espada ? Para diminuir a área de contato da lamina com o alvo
Porque uma pessoa mergulha primeiro com os braços ou pernas em vez de dar uma barrigada na agua ? Para diminuir a área de contato do corpo com a agua

Esse tipo de coisa se aplica a muitas áreas seja na vida real ou anime

O gaara poderia ter matado o kimimaro apenas mudando o forma de ataque, quanto a sakura e tsunade, putz, a Sakura quebrou o osso da kaguya, não vejo como o kimimaro pudesse se comparar ou ser mais resistente que ela.



@Robert

Em que mangá você viu a Kaguya sendo morta pra um soco da Sakura?

https://i.imgur.com/IkkMxVK.png
https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/689/15.png

Beleza, me explica agora como essa teoria da perfuração se aplicaria a um soco da sakura, sendo que o soco tá mais pra um dano de esmagamento do gaara do que pra um de perfuração de lança. Sakura usa nukite agora?

Esqueci de falar sobre a questão da kguyga. Você não é o cara que gosta de usar fisica em situações do manga, @ellos? Pega a página toda, kaguya desvia com toda força subindo pra cima de naruto e sasuke, sakura com toda sua força e ajuda da gravidade da kaguya que vinha em contra direção dela, conseguiu tirar uma parte do chifre. Kk.

Ela quebrou o chifre da Kaguya, surpreendente.

Gabriel Guimarães escreveu:

Beleza, me explica agora como essa teoria da perfuração se aplicaria a um soco da sakura, sendo que o soco tá mais pra um dano de esmagamento do gaara do que pra um de perfuração de lança. Sakura usa nukite agora?

Esqueci de falar sobre a questão da kguyga. Você não é o cara que gosta de usar fisica em situações do manga, @ellos? Pega a página toda, kaguya desvia com toda força subindo pra cima de naruto e sasuke, sakura com toda sua força e ajuda da gravidade da kaguya que vinha em contra direção dela, conseguiu tirar uma parte do chifre. Kk.

A teoria se aplica da seguinte forma:

Ataque do gaara: a área de contato é o corpo inteiro
Ataque da sakura: a área de contato é a área onde o punho tocar o kimimaro
Ataque do sasuke: a área de contato é a área onde o punho tocar o kimimaro

Logo de cara se percebe que o golpe da sakura estaria mais próximo do chidori, nukite do que esmagamento, a diferença do chidori e nukite para o golpe da sakura e tsunade desconsiderando a influencia do chakra é basicamente a posição da mão, sendo que em um ela esta aberta e no outro a mão esta fechada, você já jogou vôlei, queimado, futebol (goleiro) alguma vez e tomou uma bolada no dedo ? Pois é, agora imagine se estivesse de mao fechada, será que essa bola teria te causado tanta dor ??



Porque não fazemos o seguinte:

Eu e você apertamos as mãos, porem, entre a minha mão e a sua vai ter um prego
Eu fico com o lado onde esta a cabeça do prego e você fica com o lado da ponta




Qual das duas mão vai sangrar ? A minha ou a sua...

Esse sangue vai ser para que um de nós lembre como pequenos detalhes mudam sim e muito as coisas ou não, ne ?

Tenho certeza que um de nós 2 nunca vai esquecer esse aperto de mãos, a pergunta que fica é: Você quer apertar minha mão nessas condições ?

Quanto a velocidade da sakura descendo e kaguya subindo pode sim influenciar, mas, eu considero uma influencia mínima

Robert escreveu:

Ela quebrou o chifre da Kaguya, surpreendente.

Já que você parecia que não estava acompanhando o tópico postei novamente, sempre é bom deixar todos os colegas informados dos feitos dos personagens para uma melhor argumentação e entendimento de ambas as partes, não tem porque guardar todo o conhecimento para nós, o melhor é compartilhar, fico feliz que dessa vez você tenha visto e ficado ciente das capacidades de uma delas, certamente ajudara muito no futuro você ter essa informação

Só pensar que a pressão feita pelos insetos do Shino nos minijuubi pode ser comparada ao soterramento da terra do Gaara. E o Shino conseguiu implodir os clones. E o Gaara?

Essa analogia tá errada amigo, ia sangrar pelo motivo do prego ter poder de perfuração com a sua estética. Sim, eu sei que o soco da sakura não é a mesma força exercida pelo esmagamento inicial do gaara, mas citei como referência a resistência não só dos ossos mas também do kimimaro debilitado que aguentou tamanha pressão exercida sobre seu corpo.

O soco apesar de ter a potência afetando uma pequena área do corpo não se compara a perfuração de uma espada, ou chidori que você citou. O soco iria bater de frente com a mesma resistência demonstrada, só que diferentemente da katana com chakra não iria "perfurar" os ossos.

O basico disso é que se colocarmos soco X ossos o modo de vencer é quebrando, não ha nenhuma chance de cortar ou perfurar. Sua analogia tá completamente confusa, não tem a mínima comparação do soco da sakura com uma possível lança do gaara. Na verdade se usarmos totalmente a lógica, fica mais claro a superioridade do osso perante a uma investida da sakura.

A densidade dos ossos e a resistência dos mesmo depende do chakra colocado, é assim que funciona a kg, como se fosse um mokuton de ossos. Não é um osso padrão que seria quebrado com facilidade.

E a questão aqui não é nem sakura passar da armadura ou não, e sim kimimaro sobreviver ao dano, o que acredito que seja totalmente possível. Temos várias demonstrações no manga de ninjas que sobreviveram a socos de tsunade e sakura. Mesmo que quebrasse os ossos o dano final no corpo seria menor.

Essa analogia tá errada amigo, ia sangrar pelo motivo do prego ter poder de perfuração com a sua estética.

Não é a estética, é a área que muda

Minha mão e a sua mão são igualmente resistente, nenhum de nós tem pele de aço
A força vai ser aplicada de forma igual seja por mim ou por você no aperto

Só que o meu lado a área é maior pois ficaria com o lado da cabeça do prego
Já o seu lado a área é menor pois ficaria com a ponta do prego





O gaara possui um material capaz de perfurar o kimimaro, POREM, ele aplica força por uma área tão grande que não o perfura

O manga mostra a areia quebrando o osso mais resistente do kimimaro, porque os outros ossos que eram mais frágeis não quebraram ? Porque a força aplicada foi menor já que a área era maior.

Sim, eu sei que o soco da sakura não é a mesma força exercida pelo esmagamento inicial do gaara, mas citei como referência a resistência não só dos ossos mas também do kimimaro debilitado que aguentou tamanha pressão exercida sobre seu corpo.

Esse é o problema já que para mim é algo sem sentido

Gaara tinha um material mais resistente mas não soube como usar, como disse ele só precisava ter mudado a forma de atacar


https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/217/02.jpg
https://i.quotev.com/img/q/u/17/7/14/zvrfm3stks.jpg

Se o gaara tentasse perfurar o kimimaro, ele conseguiria ? Tudo me leva a crer que sim

O soco apesar de ter a potência afetando uma pequena área do corpo não se compara a perfuração de uma espada, ou chidori que você citou.

Não citei apenas o chidori, você é que se concentrou nele e ainda citou o Nukite

O basico disso é que se colocarmos soco X ossos o modo de vencer é quebrando, não ha nenhuma chance de cortar ou perfurar.
Sua analogia tá completamente confusa, não tem a mínima comparação do soco da sakura com uma possível lança do gaara. Na verdade se usarmos totalmente a lógica, fica mais claro a superioridade do osso perante a uma investida da sakura.

Em algum momento você me viu dizer que sakura iria perfurar ou cortar o osso ?
Você chegou a ver a cena da sakura quebrando o osso da kaguya ??
Quando ficou confuso para você em que parte, cite pliz

Você diz se usarmos totalmente a logica fica mais clara a superioridade do osso perante a uma investida da sakura, a que logica você se refere ?

- Sakura quebrando osso da kaguya
- Tsunade quebrando osso do susano

A que você se referente nessa sua logica ? Talvez para você o osso do kimimaro seja mais resistente do que o susano ?? Te garanto que não é

A densidade dos ossos e a resistência dos mesmo depende do chakra colocado, é assim que funciona a kg, como se fosse um mokuton de ossos. Não é um osso padrão, que seria quebrado com facilidade.

Eu sinceramente acho que você anda lendo X-men demais, os ossos do kimimaro são resistentes mas não são a coisa mais resistente do narutoverse

O melhor e mais resistente osso do kimimaro foi destruído pelo gaara, não existe nenhum osso no corpo do kimimaro que não possa ser quebrado pelo gaara

https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/217/02.jpg

E a questão aqui não é nem sakura passar da armadura ou não, e sim kimimaro sobreviver ao dano, o que acredito que seja totalmente possível. Temos várias demonstrações no manga de ninjas que sobreviveram a socos de tsunade e sakura. Mesmo que quebrasse os ossos o dano final no corpo seria menor.

Nada impede, a kaguya teve o osso quebrado mas sobreviveu

Aguenta, mas se for uns dois ou 3 ele morre.

Só um adendo, essa areia não era a areia padrão do gaara. Era, provavelmente, uma das maiores defesas dele (a maior na época). A descrição da técnica mesmo fala que gaara reune os minerais mais fortes e concentra na defesa. Rigidez da defesa do gaara, novamente se diferencia do soco da sakura assim como nukite, chidori. São coisas diferentes, mas sim, reconheço que a dureza dos ossos do KIMIMARO DOENTE não são tão anormais.

Eu entendi sua explicação, só achei meio confusa pela questão de comparar algo de pontos de força minúsculo como um prego no corpo humano com um soco, já que é totalemente diferente.

Não tô vendo muito xmen, a descrição mesmo desta técnica do kimimaro deixa claro que só é a arma mais dura e forte pela quantidade de chakra que ele usa nela. A manipulação de ossos funciona assim ué.

E sim, é totalmente possível. O soco não é esse one hit que muitos pensam.

Não. Um soco delas não só destruiria a armadura de ossos dele como também destruiria seus órgaos internos de forma irreversível.
O Oukashou base utiizado pela Sakura contra o clone do jubi já seria o suficiente.

Kimimaro seria pulverizado da mesma maneira que o Bunshin do Madara por um soco sério da Tsunade ou da Sakura.

Já se ele estivesse pronto pra receber o golpe e estivesse armado com sua armadura esquelética, ele morreria mais pelo trauma do que pelos danos em si. Tipo o que quase aconteceu com o Yagai no lombo do Madara: o golpe foi tão potente que mesmo regeneração e poderes defensivos incríveis quase foram inúteis e Madara mesmo diz que quase foi morto pelo golpe.

Gabriel Guimarães escreveu:

Cena 1: Tsunade não podia usar sua super-força por ter sido atingida pelo bisturi de chakra de Kabuto:

Cena 2: Orochimaru não morreu, mas:
→ Tsunade estava no fim das suas forças
→ Tsunade não estava usando o Byakugō no Jutsu
→ Orochimaru desmaiou
→ Após acordar Orochimaru não pôde mais lutar
→ Orochimaru teve sua pele artificial destruída e esse dano só foi repetido por Naruto com o poder da Kyūbi:

Cena 3: Sakura não estava usando o Byakugō no Jutsu e mesmo assim Shin teve seus órgãos internos destruídos precisando de um transplante para não morrer:

Cena 4: Filler...

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Kimimaro até poderia "aguentar" um golpe de Tsunade ou de Sakura por alguma conveniência de roteiro, mas seguindo a lógica estabelecida no mangá ele não sobreviveria a um golpe com força total de nenhuma das kunoichis, afinal foi afirmado no mangá que um único golpe de Tsunade e Sakura pode matar um ser humano:

Essa lógica foi mantida até o final da obra, uma vez que a única pessoa a sobreviver a um golpe direto de Tsunade ou Sakura foi Orochimaru, mas como disse acima isso aconteceu devido algumas conveniências de roteiro. Nesse caso, se Kimimaro tomasse um golpe direto de uma das kunoichis ele teria seus órgãos esmagados e morreria como Shin, enquanto que se tomasse um golpe potencializado pelo Byakugō no Jutsu teria seu corpo destruído como ocorreu com o clone de madeira de Madara:
Kimimaro talvez amenizasse um golpe comum de uma das kunoichis com sua armadura de ossos, mas ela se quebraria e os ossos perfurariam seus órgãos...

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Quanto a Tsunade não poder quebrar os ossos de Kimimaro, isso é bobagem! Os ossos do Kimimaro possuem a resistência de aço:
Uma espada de aço reforçada por chakra já foi capaz de cortar os ossos do Kimimaro:

Espada do susano'o também já cortou esses ossos como se fosse nada e Tsunade quebrou uma espada dessas com um golpe:
Caso não tenha ficado claro:
Golpe de Tsunade >>> Espada Susano'o >>> Ossos do Kimimaro
Ainda tem a já citada cena do chifre da Kaguya sendo quebrado por um soco comum da Sakura, para quem ficou confuso, Kaguya tem a mesma Kekkei Genkai que Kimamaro, o Shikotsumyaku,no entanto, ela possui um corpo muito mais resistente e mesmo assim Sakura não teve problema nenhum em quebrar seus ossos.

Ah, eu fico semanas e até meses sem aparecer aqui e sempre estão discutindo a mesma coisa: Kimimaro vs Tsunade. Nada contra, mas Tsunade é claramente superior e possui vários recursos para lidar com Kimimaro, tanto que só vejo essa discussão nesse fórum porque em outros lugares sempre a colocam facilmente como vencedora.