Kushina vs Sasori

A Kushina pros caras:

- Manto Jin
- Kushina e Minato em poder e versatilidade discutível
- Força física elevada
- Velocidade de reação nvl Akatsuki
- Regeneração
- Barreira em volta da mesma
- Blitz em ninjas Rank-S
- Estratégia boa de combate
- Cancela selos

.

"Ain machista machista não posso criar minhas fanfics machista machista, vc nego pq é machista Ain"

Zeno escreveu:

Robert escreveu:

Olha o Shisui, ele não é mulher e mesmo assim dizem que ele sem K.A é nível chunnin mesmo com o provável que ele tem (Shunshin top, genjutsus, susanoo) porque ele não tem feitos. Nem adianta chorar falando que isso só acontece com a Kushina porque ela é mulher, acontece porque ela não tem feitos igual com qualquer outro personagem.

Luquinhas e outros tantos.

Sempre vi Shisui sem Koto sendo tratado como um Kage Baixo, nunca vi essa subestimação com ele, nem Hanzou nem o pai do Kakashi, já a Kushina tentaram rebaixar a um nível Chunin.

Acontece que Kushina foi um espanto pros caras pq apesar de ser uma Uzumaki com chakra especial e ter um jutsu apelão ela não tem muitas menções de nível na obra além daquela do Minato (que lutando com ela eles eram invencíveis e podiam fazer qualquer coisa).

O Hanzo só não é rebaixado nesse nível porque teve algumas lutas no mangá que já mostram que ele não é nível chunnin.

É, você não viu a subestimação com o Shisui mas eu já vi.

Luquinhas escreveu:

A Kushina pros caras:

- Barreira em volta da mesma

- Estratégia boa de combate

.

"Ain machista machista não posso criar minhas fanfics machista machista, vc nego pq é machista Ain"

A estratégia que nem é estratégia que eu disse era super básica e até uma criança faria, o argumento de vocês contra a barreira em forma de si usando correntes é que é fanfic pois aquilo é um poder das correntes.

Por sinal tudo é fanfic no fórum agora aparentemente, acho extremamente lógico e correto o Hidan tankar o Juken, mas não foi mostrado no mangá né cara, não sabemos o que Kishimoto faria, logo Hidan tankar Juken é fanfic. Outra fanfic é o Kakuzu ser usuário de Suiton, é lógico e óbvio, mas é fanfic, afinal não é atoa que ele deixava a máscara de Suiton no ponto mais fraco.

Num fórum de interpretação de fã tudo é fanfic.

Zeno escreveu:

Luquinhas escreveu:

A Kushina pros caras:

- Barreira em volta da mesma

- Estratégia boa de combate

.

"Ain machista machista não posso criar minhas fanfics machista machista, vc nego pq é machista Ain"

A estratégia que nem é estratégia que eu disse era super básica e até uma criança faria, o argumento de vocês contra a barreira em forma de si usando correntes é que é fanfic pois aquilo é um poder das correntes.

Por sinal tudo é fanfic no fórum agora aparentemente, acho extremamente lógico e correto o Hidan tankar o Juken, mas não foi mostrado no mangá né cara, não sabemos o que Kishimoto faria, logo Hidan tankar Juken é fanfic. Outra fanfic é o Kakuzu ser usuário de Suiton, é lógico e óbvio, mas é fanfic, afinal não é atoa que ele deixava a máscara de Suiton no ponto mais fraco.

Num fórum de interpretação de fã tudo é fanfic.

Zeno largue de ser feministo, existe uma lógica na obra eu preciso ver a Samheada absorvendo um Fuuton pra saber que ela absorverá ?

Se usar o neurônio eu sei que absorve.

E Kushina foi exagerada sim no tópico, quer ver pérola ?

Schiffer escreveu:

Kushina venceria o Kakuzu em segundos. O Kongo Fusa iria facilmente destruir as máscaras e cercar o Akatsuki.

Outra dele aqui quotando o Sertão:

Schiffer escreveu:

Sertão escreveu:

A Kushina desse tópico é mais forte e versátil que o próprio Minato.

Discutível. Porém não há muito mostrado para afirmar se procede a informação. A questão é que Kakuzu infelizmente é um Akatsuki cansado.

Entre Minato e Kushina poder e versatilidade é discutivel .

Schiffer escreveu:

E sabemos que na verdade Kushina tem mais chances. Acho que você omitiu propositalmente a parte de que Kushina pode utilizar os Mantos da Kyuubi para "deixar os fans do Kakuzu sonharem", talvez por conta de terem péssimos argumentos.

Considerando Manto Kyuubi.

Sam escreveu:

DB em agilidade é 4.0, abaixo inclusive do Asuma que foi derrotado pelo Hidan. E quem têm essa velocidade que você supôs não toma blitz pro pobre Shikamaru.

Ocultando as páginas e ignorando o contexto.

Mais outra, essa aqui é sua:

Zeno escreveu:

Kushina esmaga, passa o trator, humilha e cospe no Kakuzu só com Kongo Fusa mesmo.

"Humilha cospe passa o trator Ai ui Aí ui bora amigaa"

Que porra é essa Zeno ?
Outra sua aqui:

Zeno escreveu:

Karin tinha regeneração e como sabemos, Kushina>>>abismo>>>Karin

Vc poderia provar essa regeneração da Kushina superior a da Karin ? Ou pelo menos mostrar algum Databook com isso ?

Eu trago aqui o Databook dizendo que Kakuzu controla as 5 naturezas e tbm trago a página do mangá dizendo o mesmo, eu tbm trago o Hidan com os tenketsus dele destruído e dando risada sem se importar.

Engraçado vc reclamar do "Dona de casa" qnd vc mesmo concorda:

Zeno escreveu:

Concordo que Kushina seja uma dona de casa, a batalha é de Kakuzu contra Kongo Fusa mesmo.

Kkkkkkkk, o maluco ainda diz que não teve nada forçado pro lado dela kkkkk.

O resto foi zueira e só vou responder isso aqui pro cara não me entender errado.

Luquinhas escreveu:

Karin tinha regeneração e como sabemos, Kushina>>>abismo>>>Karin

Sim eu concordo mesmo, mas como eu respondi lá na primeira página desse tópico eu não considero Kushina com regeneração e chakra da Kyubi em uma comparação, flw.

Zeno escreveu:

, o que ela tem é uma técnica de cura muito boa, que nunca foi explicada, mas é tratada pelo Orochimaru como uma Kekkei Genkai/Hiden.

Aí, mais uma evidência muito clara. Como você acha que Kushina sobreviveu a extração da Kurama? Não me diga que foi roteiro por favor.

Eu sempre tratei a suposta regeneração e uso do Chakra da Kyubi por parte da Kushina como possibilidade por evidências e nunca afirmei que ela pode usar numa comparação como eu já disse acima.

O que tem uma coisa a ver com a outra? Você viu ela se curando após o Obito extrair a Kurama dela? Que sem nexo. Ela sobreviveu por causa da alta vitalidade dela, assim como o Nagato sobreviveu a dois implantes de Rinnegan.

"O mangá dá todas as evidências do mundo para Kushina ter regeneração por si mesma igual a Karin e poder usar Chakra da Kyubi", Isso para mim é uma afirmação.

Você disse que a Kushina tinha regeneração igual a Karin, e eu expus que a Karin não tem regeneração, ela tem uma técnica de cura muito boa, que nunca foi explicada, e nunca foi atribuída a Kushina.

Fanfic ≠ Interpretação. Interpretação de uma citação, feito, ou o que seja, tem que ter uma base lógica, como a que você tentou construir comparando Kushina a Karin, mas quando essa base é desmontada, como eu fiz lembrando que a Karin não tem regeneração, o que ela tem é uma técnica de cura especifica, e você continua insistindo nisso, se torna uma fanfic, uma interpretação sem base lógica alguma, só a sua opinião.

Shisui é um personagem muito respeitado aqui no fórum, dado que possui apenas uma técnica muito hypada, mas nunca mostrou sua aplicabilidade em batalha e, mesmo com a informação de que foi derrotado por um Danzō muito inferior ao da fase Shippuden, está bem colocado na tabela. Galera considera a hype dele ser Uchiha, mestre do Itachi, especialista em Genjutsus e usuário de Shunshin.

Hanzō têm a hype de quem venceu e nomeou os três Sannins, mas na forma Edo-Tensei não mostrou nada que se equiparasse as expectativas; Sakumo é outro que é pautado apenas no dito, nunca vi ninguém subestimar. Pega qualquer um dos Sete Espadachins da Névoa, excluindo o Zabuza e Kisame, mesmo sendo semi-randons sempre terão o favoritismo pra alguns usuários em comparações contra qualquer Kunoichi, pode reparar. Inclusive, uma vez me prestei a fazer textão explicando por que char X não perdia pro tal do FUGUKI!

A real é que, infelizmente, elas não foram tão bem retratadas na obra, ainda que seja nítido o potencial e habilidades, razão pela qual uma parte significativa de fans prefere o char que faz o perfil de fodão do que elas que foram mais exploradas na parte emocional, por isso essa estima acaba se refletindo nas comparações. Se formos observar, sempre têm uma desculpa quando se trata de uma char feminina, independente de qual seja:

Sakura: "é inútil"
Hinata: "tropeça na pedra e blá-blá-blá"
Konan: "sem 600 Bi não é nada"
Tsunade: "a Hokage mais fraca"
Ino: "é inofensiva"
Pakura: "Random"
Guren: é filler
Mei: pipocou pro Madara papapi pópópó
KAGUYA: é burra..

E então, até mesmo se tratando de uma char super hypada, com bons feitos e que usando a lógica podemos colocá-la pra bater de frente com gente da Tier KB/KM, simplificam o debate a níveis absurdos e com justificativas sem fundamento. Parece que pra alguns o ninja não se torna forte quando o autor cita na obra, mas quando ganha a sua própria aprovação de fã após ver trocentas páginas de lutinhas dele no mangá. E basicamente os argumentos contra o Kakuzu foram:

- "Ela não pode se proteger com a barreira"
- "As correntes são mais lentas que elementais"
- "Correntes destroçam Mokuton, mas esbarram num Doton"
- "Ela é mestre em Fuinjūtsu, mas vamos ignorar isso."
- "Ela é Jinchūriki da Kurama, mas não têm acesso algum ao seu chakra."
- "Ela é dona de casa"
- "Ela é uma civil"

Ou seja, argumentos bem ruins que nem serviam pra rebater o que foi construído pra Uzumaki, mas apenas obstruir. E mesmo trazendo páginas provando que era respeitada pelos Sannins e o próprio Minato, distorceram repetindo as mesmas baboseiras tudo pra fazer com que seu favorito fique por cima. Não têm aquele negócio tipo: "velho, eu tô dicordando de ti, mas esse argumento faz sentido", "não tinha pensado por esse lado"... Vejo que a galerinha aqui não está com o propósito de trocar uma ideia explorando o potencial dos ninjas, mas sim de colocar seu personagem no pedestal e nada mais que isso.

Antigamente eu também agia assim, mas os anos de fórum te fazem aprender alguma coisa, desde que comecei a jogar JVS/NVS deixei de lado esse espírito fanboy pra começar a analisar os jutsus mais tecnicamente assim por dizer, então pra mim não faz mais diferença se char X perde ou ganha – tanto é que várias comparações passo longe. E não, não sou feministo, quem me conhece sabe que sou mais alinhado as pautas de direita, mas esse favoritismo a macho e desonestidade intelectual que ocorre por aqui tá foda.

Desculpem o desabafo.

Última edição por Sam em Qua 10 Jun 2020, 02:26, editado 1 vez(es)

@ShinobinoKami

Não é afirmação, pois usei a palavra evidências e a continuidade do que eu disse reforça isso.

Você disse que Orochimaru disse que regeneração da Karin é uma Kekkei/Hiden, isso seria do clã Uzumaki que é exatamente o mesmo clã de Kushina onde ela foi mais treinada que a Karin, pois tem Fuinjutsus e o Kongo Fusa, e como eu disse é só mais uma evidência.

@Sam

Concordo com tudo. Esse pessoal não gosta do NVS, mas o jogo realmente melhora muito nossa análise das técnicas.

Alguém percebeu que as mãos do Buda foram quebradas por Ay sem manto e todo acabado? O cara deu um reles tapa e cortou a munheca da estátua. A corrente de Karin, mesmo com todo o rage, destruiu o que? 4/6 mãos do Buda? E o pessoal colocando como se fosse um Jukai Koutan ou coisa do tipo?

"Segurou a Kyuubi"

Kongo Fusa é um Fuinjutsu, por isso segurou a Kurama. O Databook explica que esse foi o motivo de Kushina ser a Jinchuurike ideal para a Kurama.

@Sam você é muito perturbado, isso não é normal não, devia ir a um terapeuta.

@Zeno não disse isso não, eu disse que a regeneração da Karin é tratada como uma Kekkei/Hiden pelo Orochimaru (no sentido dele tratar como se fosse algo único dela, o que tornava ela um ativo valioso, mas ele trata o Kabuto da mesma forma por causa das habilidades médicas dele), a wikia até classifica a técnica como Hiden (embora não tenha fonte da informação).

A técnica da Karin e o Kongo Fusa são habilidades inatas, Karin nunca treinou elas, sobre o Kongo Fusa Orochimaru ainda diz que ela "despertou", então seriam Kekkei Genkais e não Hidens.

A questão que o mangá deixou bem explícito é que TODOS os Uzumaki possuem cura acelerada, não precisa ser a Karin. Cada um deles utiliza um método diferente: Naruto/Kushina se curam muito mais rápido que um ninja normal, isso ainda combado com o chakra da Kyuubi; Nagato fez isso a partir de uma absorção de chakra e Karin têm a mordida. Enfim, isso é um bagulho bem óbvio, o que não faltam é referências no mangá, algo que nem deveria ser questionado.

ShinobinoKami escreveu:

@Zeno não disse isso não, eu disse que a regeneração da Karin é tratada como uma Kekkei/Hiden pelo Orochimaru (no sentido dele tratar como se fosse algo único dela, o que tornava ela um ativo valioso, mas ele trata o Kabuto da mesma forma por causa das habilidades médicas dele), a wikia até classifica a técnica como Hiden (embora não tenha fonte da informação).

A técnica da Karin e o Kongo Fusa são habilidades inatas, Karin nunca treinou elas, sobre o Kongo Fusa Orochimaru ainda diz que ela "despertou", então seriam Kekkei Genkais e não Hidens.

Pode me trazer a página que o Orochimaru diz isso para conversarmos?