Suna mais resistente que Satetsu - O que você pensa sobre isso?

Apesar de ser totalmente lógico Satetsu ser mais resistente que qualquer Suna e suas técnicas defensivas, já vimos argumentação de membros que Suna básica é mais resistente por: tankar 5 golpes de Susanoo e C3, enquanto Satetsu era mandada para longe por socos da Sakura.

Faz sentido pra você? o que pensa sobre isso?

@Heisenberg, @Schiffer, @Sertão, @ShinobinoKami

Satetsu era pra ser mais resistente que a Suna. Mas no mostrado, tá bem longe disso...

Não. Apenas o haterismo faz isso pra desmerecer Sasori, com o argumento de Sakura socar satsetsu. Até pq se o Saidame ou sasori não foram explorados, ao contrário de Gaara que ficou boa parte no mangá

Satetsu é bem mais resistente que Suna, sendo também bem mais densa.

Cabe também a qualidade do chakra de quem usar a técnica, Gaara tem chakra pra caramba, pode usar quantias enormes de Areia e tudo mais. Só vimos Satetsu no mangá com um boneco reanimado do Terceiro Kazekage, e no começo da saga ainda. Se surgisse um novo vilão usando Satetsu, provavelmente ela realizaria os mesmos feito da areia do Gaara.

Sobre a Sakura, se o Gaara criar um cilindro de areia ou bola de areia do tamanho da Satetsu do Sasori, Sakura também mandaria isso para longe.

Para inicio de conversa, me explique a relação entre o bloco de ferro ter sido mandado longe, e sua resistência em si? O Susano'o humanoide do Madara era lançado longe por Ay ou Tsunade, não vejo ninguém dizendo que é desfeito de resistência, quando ele sequer podia trincar essa versão.

Os blocos que Sakura socou, não eram versões defensivas, na verdade Sasori foi surpreendido com a força dela.

Como já dizia o Zetsu, na luta do Sasuke contra o Itachi: "O Sharingan é só uma arma shinobi... Essa arma só se torna poderosa se o shinobi que a utiliza tenha tal força. Um mestre com uma pedra pode vencer um novato com uma shuriken. Tudo o que ele precisa é mais habilidade e poder."

Não adianta um fracote igual o Sasori usar uma arma mais poderosa que a Suna sendo que o Gaara é infinitamente mais poderoso.

Se eu não me engano, a Sakura não destruiu o Satetsu, então a comparação não faz muito sentido. De qualquer forma, o Satetsu possui poucos feitos, então isso pode gerar dúvidas, se fosse melhor explorado, talvez apresentasse feitos mais relevantes de resistência. Mas ainda não lembro de ter sido estabelecido um limite para o poder defensivo do Satetsu.

Não entendi, o que isso tem haver ?

Satetsu ser mandada para longe pelo soco não a torna mais fraca

Fosse um bloco de areia levitando na frente da sakura e ela desce um soco, ele também voaria para longe

Eu acho que entendi alguma coisa errada nesse tópico

O bloco de ferro ter sido mandado pra longe não serve pra usar de demérito a resistência do satetsu, o satetsu em si saia sem nenhum arranhão de todos os socos da Sakura. Além do mais, bloco de satetsu e parede de areia são duas formas bem diferentes. Podia botar blocos de suna ali que o resultados seria o mesmo.

Satetsu é muito mais forte e resistente que suna, destruiu a caverna inteira e resistiu a golpes da Sakura, foi dita a arma mais forte de suna e nunca teve qualquer demérito de força ou resistência nesse mangá. A única questão é que o Gaara manipula areia com muita maestria e em maiores quantidades, o que pode acabar compensando a inferioridade da suna.

Zeno escreveu:

Apesar de ser totalmente lógico Satetsu ser mais resistente que qualquer Suna e suas técnicas defensivas, já vimos argumentação de membros que Suna básica é mais resistente por: tankar 5 golpes de Susanoo e C3, enquanto Satetsu era mandada para longe por socos da Sakura.

Faz sentido pra você? o que pensa sobre isso?

Sim, a Suna é muito mais resistente que a Satetsu, se quiser trabalhar no campo da especulação físico-química, partindo do pressuposto "ferro é mais resistente que areia",  o que já está errado, areia é formada principalmente por quartzo que é maus duro e mais resistente que o ferro, além disso a Suna do Gaara tem a resistência que ele quiser, pois ele cria ela com os minerais presentes no ambiente, quando ele precisou de uma areia mais dura, simplesmente foi atrás de minerais ainda mais duros.

Indo para o mangá, no Exame Chunin o ninja de Amegakure que ataca Gaara diz que os senbons dele eram capazes de perfurar uma placa de aço de 5mm de espessura, uma placa dessa espessura pode parar a balas de grosso calibre de revolveres. Mesmo assim os senbos do aleatório mal perfuram a areia do Gaara. Ademais Kimimaro compara seus ossos a aço, não só esses ossos são facilmente parados pela Suna, como posteriormente Kimimaro utiliza uma técnica que leva seus ossos a um limite além, superando o aço, e esse ossos são esmigalhados pela versão mais dura da Suna do Gaara. A areia do Gaara esmigalhou ossos mais duros e resistentes do que o aço. No Shippuden tem feitos maiores, mas menos aplicáveis a realidade.

Sobre a parte final, está incorreto, ninguém nunca disse que a Satetsu era menos resistente por não aguentar um soco da Sakura, e sim seria uma defesa pífia por isso, se Sasori tentasse criar uma parede de Satetsu para se defender, como Gaara faz, de um espada do Susanoo, seria jogado longe, a menos que alguém ache que uma espada do Susanoo é mais fraca que um soco daquela Sakura.

E para terminar...

ShinobinoKami escreveu:

Sim, a Suna é muito mais resistente que a Satetsu, se quiser trabalhar no campo da especulação físico-química, partindo do pressuposto "ferro é mais resistente que areia",  o que já está errado, areia é formada principalmente por quartzo que é maus duro e mais resistente que o ferro, além disso a Suna do Gaara tem a resistência que ele quiser, pois ele cria ela com os minerais presentes no ambiente, quando ele precisou de uma areia mais dura, simplesmente foi atrás de minerais ainda mais duros.

Indo para o mangá, no Exame Chunin o ninja de Amegakure que ataca Gaara diz que os senbons dele eram capazes de perfurar uma placa de aço de 5mm de espessura, uma placa dessa espessura pode parar a balas de grosso calibre de revolveres. Mesmo assim os senbos do aleatório mal perfuram a areia do Gaara. Ademais Kimimaro compara seus ossos a aço, não só esses ossos são facilmente parados pela Suna, como posteriormente Kimimaro utiliza uma técnica que leva seus ossos a um limite além, superando o aço, e esse ossos são esmigalhados pela versão mais dura da Suna do Gaara. A areia do Gaara esmigalhou ossos mais duros e resistentes do que o aço. No Shippuden tem feitos maiores, mas menos aplicáveis a realidade.

Sobre a parte final, está incorreto, ninguém nunca disse que a Satetsu era menos resistente por não aguentar um soco da Sakura, e sim seria uma defesa pífia por isso, se Sasori tentasse criar uma parede de Satetsu para se defender, como Gaara faz, de um espada do Susanoo, seria jogado longe, a menos que alguém ache que uma espada do Susanoo é mais fraca que um soco daquela Sakura.

E para terminar...

Se considerarmos que a magnetita é o componente principal da areia de ferro, então ela é BEM mais densa que a areia comum do Gaara.


A areia de ferro é controlada pelo chakra/magnetismo do ninja em questão, logo, se um ninja com um chakra / controle de chakra / molde de areia tão bom quanto Gaara usasse ela, não há dúvidas que a versão dela seria muito superior do que a versão mostrada por um Sandaime Kazekage versão Marionete.



E ainda a força da técnica: a Satetsu ao acertar paredes atravessava ela. Ao acertar o chão, quebrava o mesmo. A areia do Gaara é forte, mas não chega nesse ponto.


E claro, tem um grande fator roteiro aqui. Satetsu foi usada por uma marionete reanimada no começo da saga. Gaara e sua areia durante o Shippuuden foram ficando cada vez mais "fortes", com o auge na guerra ninja.


Se o Gaara de alguma forma tivesse mudado da areia comum para Satetsu, ele teria feito seus mesmos feitos da guerra ninja com a Satetsu.

@Darkon magnetita é menos densa que o próprio ferro (puro). Para começar isso pouco importa, aço é muito mais denso que Magnetita ou Ferro, Gaara esmigalhava ossos mais densos que aço. O diferencia aqui é que Gaara não só controla uma maior quantidade, ele cria o tipo de areia que quiser, tem uma infinidade de minerais a disposição para fazer uma areia mais dura, mais resistente.  

Como ela seria superior? Seja explicito. Técnicas maiores? Uma areia mais rígida? Uma areia mais rápida? Como isso mudaria o fato de que a Suna é muito mais versátil quanto as propriedades que a areia pode ter?

Caramba, que argumento sem cabimento nenhum, então como os socos e técnicas do Lee atravessavam paredes e quebravam o solo eles eram mais fortes que a areia do Gaara? Que falta de nexo.
As técnicas da Satetsu atravessam a parede e quebravam o chão por causa do jeito que eram usadas, objetos pontiagudos lançados em alta velocidade, blocos lançados em alta velocidade, Gaara vai atravessar paredes com ondas de areia? Se Gaara criasse uma lança de Suna ela não atravessaria uma parede?

Em questão de feitos, Suna tem muito mais que comprovam sua resistência.
Bloquear um chuto do Kira A no Raiton no Yoroi é um deles.

Isso é totalmente relativo de seu mestre, sendo sincero.

Depois vou discutir de física também porque amam colocar física em tudo  



Então, no mundo de Naruto, todos nós sabemos da influência da QUALIDADE DE CHAKRA e QUANTIDADE DE CHAKRA em um embate entre jutsus.

Exato, quer provas??? Aqui vai a da quantidade de chakra


Exato, eles estão falando sobre "Jutsus de mesmo elemento". Mas esse não é o ponto, onde eu quero chegar é que;

A quantidade de chakra influência em jutsus! Ele está explicitamente dizendo que em um "Embate entre 2 Jutsus" o que vence é o que tem mais chakra. Isso se for excluir a qualidade do chakra do jogo claro!

Quer provas que a Qualidade de Chakra influência em um embate dos jutsus? Toma então :


Não é só o Chakra da Kyuubi que entra nesse mérito, chakras como : Sharingan ( Normal ou Mangekyou ) Chakra; Senjutsu; Chakra Senju, Chakra Uchiha, Chakra Otsutsuki também tem qualidade de chakra acima da média.

Agora que já provei por A + B e B + A que tais fatores são extremamentes importantes para a força do jutsu, onde isso entra nesse tópico??? Exato!!! Gaara é um Ex. Jin e tem uma qualidade de chakra elevada por ter uma parcela de Chakra Bijuu correndo por ele, e junto com isso também há uma quantidade de chakra insana natural + Chakra vazado de Shukaku.

Ele fazia jutsus assim na Guerra e travava lutas e sequer pediu arrego, o cara é BRABO!!! Lutou contra Madara Edo, Madara Vivo, Gengetsu, entre outras porras e nunca se queixou de falta de chakra!!!  

Ou seja, a Suna além de ter se demonstrado superior em resistência também há causas para tal coisa acontecer, além da causa física que irei explicar agora  

Vencedor :

Mundo de Naruto = Suna

Superior em Feitos + Sentido Lógico estabelecido na própria obra que dá a vitória pra ela!



Agora vamos passar para o Mundo da Física!!!

Vamos rever os conceitos e algumas propriedades da areia que acho importante ressaltar aqui! Antes de vir falar merda já saiba que tudo que eu tirei foi baseado na Wikipedia com a exceção de uma informação que eu vou demonstrar a seguir; porém é de uma fonte extremamente confiável, vou até deixar o link das fontes pra num vir encher o saco  



Eu marquei isso para mostrar que a areia não é necessariamente feita dos mesmos minerais e não é somente constituída por rochas  

Junto a isso sabemos que Gaara consegue triturar os minerais do solo para fazer sua areia, o que deixa ela infinitamente mais forte, pois quanto mais minerais a areia tiver, mais densa e resistente ela fica.

Provas?



                                     "Of Course he can grind the rocks and the minerals in the soil into sand, using his
                                                                                                     own"

                                       "Pelo jeito ele consegue moer as rochas e minerais no solo para se tornar areia,
                                                                      usando sua própria areia"...

Onde isso entra então??? Vou entrar no mérito de que Gaara pode triturar os MELHORES MINERAIS DO SOLO E ESCOLHÊ-LOS PERFEITAMENTE!!! Enquanto isso o Sasori não demonstrou tal capacidade, o que deixa ele abaixo do Gaara em muitos fatores.

Provas que Gaara pode escolher os minerais do solo perfeitamente? E que isso aumenta o poder de sua areia?


                                                    "Eu escolhi os mais densos minerais do solo"

Então entenda uma coisa; pelo simples motivos de que a areia não é composta pelos mesmos minerais sempre, ela não tem a mesma resistência! Já te provei com a Wikipedia que ela é composta por MINERAIS COMO UM TODO, mas se não ficou claro vou te mostrar outra oração que explica exatamente isso :


Ou seja, para ficar ainda mais desbalanceado para o lado da Satetsu que é composta por ferro, a porra da areia normal ainda é normamelmente composta por Quartzo!!!

Calma aí cara, eu não me contradisse, nem venha quotar essa mensagem :

Rin_ne escreveu:

ntão entenda uma coisa; pelo simples motivos de que a areia não é composta pelos mesmos minerais sempre, ela não tem a mesma resistência! Já te provei com a Wikipedia que ela é composta por MINERAIS COMO UM TODO

Fica suave aí  

Vou te trazer uma explicação da Wikipedia para me explicar e já aproveito e entro em outro fator que demonstra a superioridade da Suna.


A Wikipedia não diz que a areia é formada "principalmente por Quartzo" atoa!!! Ele é extremamente abundante e é bem difícil de não haver no mínimo uma parcela de tal mineral no solo!!! Mas mesmo se não tiver, não muda nada; pois a Suna pode absorver todos os minerais do solo para ficar mais forte, soma isso com outros fatores do mundo de Naruto e Satetsu fica muito atrás!  

Então já que é extremamente comum vou fazer uma análise de uma Areia + Todos os Minerais da Terra + Quartzo...


Vamos ver algo a mais sobre o Quartzo :


Enquanto isso o Ferro tem a dureza de 4, está escrito na própria Wikipedia :




Okay, então agora vamos para a tenacidade  



Tenacidade do Quartzo??? Ele faz parte da classificação "Tenaz" :


Além disso a Wikipedia também faz questão de dizer que o Ferro é "Tenaz" assim como o Quartzo :


Suna sai totalmente na vantagem  




Vantagens da Suna :

É mais poderoso naturalmente;
Pode absorver todos os minerais do solo;
Tem a qualidade de chakra e quantidade de chakra do Gaara.

Vantagens do Satetsu :

É mais denso e resistente do que a Suna sem interferência de Chakra

Some o Quartzo + Chakra ( Quality and quantity ) + Minerais do Solo que podem ser escolhidos e a Satetsu come poeira!!!