Hashirama tinha tanto chakra quanto uma bijuu?

Se ele não tivesse tanto chakra quanto uma Bijuu, essa comparação que ele próprio fez seria imbecil.

ShinobinoKami escreveu:

Se ele não tivesse tanto chakra quanto uma Bijuu, essa comparação que ele próprio fez seria imbecil.

Se apenas a quantidade compartilhada era comparável a dele, isso responde a pergunta.

Sertão escreveu:

ShinobinoKami escreveu:

Se ele não tivesse tanto chakra quanto uma Bijuu, essa comparação que ele próprio fez seria imbecil.

Se apenas a quantidade compartilhada era comparável a dele, isso responde a pergunta.

No caso é possível que ele compare a quantidade compartilhada com o chakra daquele mokubunshin dele, o que seria apenas uma parte do chakra do Hashirama.

Logo, abre espaço para discussão.

Sertão escreveu:

ShinobinoKami escreveu:

Se ele não tivesse tanto chakra quanto uma Bijuu, essa comparação que ele próprio fez seria imbecil.

Se apenas a quantidade compartilhada era comparável a dele, isso responde a pergunta.

E a quantidade compartilhada não era nível Bijuu?

Não vejo nada que não seja uma Bijuu ou Jin do Juubi tendo chakra naquele nível.

Sim, Hashirama tem chakra nível Bijuu!!! Isso é sem dúvidas, o cara além de ser reencarnação de Ashura, ainda é do Clã Senju!!!

Porém ele não chega a Metade do Chakra da Kyūbi!!! Na própria Scan que tu mandou, ninguém analisa totalmente tal cena.

O Hashirama diz que o chakra de Naruto é comparável ao dele, porém foi somente a quantia no qual Naruto compartilhou; evite superestimar ou subestimar o chakra do Tio Hashi


Se fosse para apostar eu chutaria que ele está bem abaixo do Hachibi, a Kyūbi Full já deixa um abismasso de chakra entre eles.

Kyūbi 50% >>> Hashirama

Kyūbi 100% >>> Abismo >>> Hashirama

Hachibi 100% >>> Hashirama

Mas o clone falava pela capacidade do original:


Clone do Hashirama dizendo que Obito era mais forte, obviamente se referia ao Hashirama original, pois o clone foi derrotado por Madara sentado. Tenho certeza que Kishimoto não usou um clone que perde para Madara sentado, para hypar obito Jin.

ShinobinoKami escreveu:

Sertão escreveu:

ShinobinoKami escreveu:

Se ele não tivesse tanto chakra quanto uma Bijuu, essa comparação que ele próprio fez seria imbecil.

Se apenas a quantidade compartilhada era comparável a dele, isso responde a pergunta.

E a quantidade compartilhada não era nível Bijuu?

Não vejo nada que não seja uma Bijuu ou Jin do Juubi tendo chakra naquele nível.

É enorme, mas a questão não é essa. Qual a porcentagem do chakra que foi compartilhado? 20%? Se foi, Hashirama tem algo comparável a 20% da Kurama, o que ainda o mantém longe de 100%.

Sertão escreveu:

Mas o clone falava pela capacidade do original:


Clone do Hashirama dizendo que Obito era mais forte, obviamente se referia ao Hashirama original, pois o clone foi derrotado por Madara sentado. Tenho certeza que Kishimoto não usou um clone que perde para Madara sentado, para hypar obito Jin.

Note que o próprio Tobirama fala que mesmo Hashirama absorvendo seus mokubunshins, ele não teria a força do Obito.

Então a frase do Hashirama é sobre aquele corpo dele.

Logo, nada impede do Hashirama de fato estar falando do chakra do mokubunshin no post inicial do tópico. Discutível.

Darkon escreveu:

Sertão escreveu:

Mas o clone falava pela capacidade do original:


Clone do Hashirama dizendo que Obito era mais forte, obviamente se referia ao Hashirama original, pois o clone foi derrotado por Madara sentado. Tenho certeza que Kishimoto não usou um clone que perde para Madara sentado, para hypar obito Jin.

Note que o próprio Tobirama fala que mesmo Hashirama absorvendo seus mokubunshins, ele não teria a força do Obito.

Então a frase do Hashirama é sobre aquele corpo dele.

Logo, nada impede do Hashirama de fato estar falando do chakra do mokubunshin no post inicial do tópico. Discutível.

Ele está falando que mesmo que o original viesse e cancelasse os clones, ainda não daria conta. Lembre que Hashirama aí, esperava passar pelo Madara e lutar com Obito.

Se ele entendeu que mesmo reavendo todo seu chakra espalhando, ainda não seria uma partida justa, a comparação com o clone é estúpida, pois novamente, estes perderam para Madara sentando.

Creio que apenas as bijuus de menor cauda, ele seja equivalente, mas as de maiores caudas duvido  muito, principalmente a kurama.

Darkon escreveu:

Difícil afirmar, Uman.

Se o mokubunshin estava se referindo apenas a reserva daquele bunshin, então tranquilamente Hashirama tem um chakra e par com qualquer bijuu, fora Kyuubi, nem precisa do tópico aqui.

Agora se o mokubushin se referiu ao chakra total do Hashirama, então o tópico é justo em comparar ele com bijuu.

Se o Mokubunshin tivesse dito que o chakra total de Naruto minato e ambas as partes do Kurama era equivalente ao seu próprio, eu concordaria, mas você desconsiderou o que o Yagi disse.

A comparação foi com relação à quantidade disponibilizada para a aliança na forma do manto, e não no geral dos Bijuus.

E pra ter um exemplo que dê pra imaginar melhor essa dinâmica, pense comigo:

Todo o chakra distribuído para a aliança na forma dos mantos é de fato uma quantidade enorme, mas você acha que é equiparavel à quantidade gasta para realizar o Senpou Mokuton - ShinsuuSenju?

O chakra disponibilizado por Naruto, minato e Kurama é imenso, mas é comparavel à uma parcela da capacidade total do Senju, que mesmo sendo incrível por si só, ainda está abismalmente abaixo de uma entidade como Kurama Full.

Sertão escreveu:

Mas o clone falava pela capacidade do original:


Clone do Hashirama dizendo que Obito era mais forte, obviamente se referia ao Hashirama original, pois o clone foi derrotado por Madara sentado. Tenho certeza que Kishimoto não usou um clone que perde para Madara sentado, para hypar obito Jin.

ShinobinoKami escreveu:

Sertão escreveu:

ShinobinoKami escreveu:

Se ele não tivesse tanto chakra quanto uma Bijuu, essa comparação que ele próprio fez seria imbecil.

Se apenas a quantidade compartilhada era comparável a dele, isso responde a pergunta.

E a quantidade compartilhada não era nível Bijuu?

Não vejo nada que não seja uma Bijuu ou Jin do Juubi tendo chakra naquele nível.

É enorme, mas a questão não é essa. Qual a porcentagem do chakra que foi compartilhado? 20%? Se foi, Hashirama tem algo comparável a 20% da Kurama, o que ainda o mantém longe de 100%.

Até aí o Naruto com uma porcentagem do chakra da Kurama 50% estava lutando em igualdade com seis Bijuus. Claro que isso não envolve exclusivamente chakra, mas a própria Bijuudama dele era equivalente a junção das Bijuudama dos Seis Bijuus.

Esse tópico é bem pertinente @Darkon, parabéns pela iniciativa.

Sobre sua pergunta, há duas coisas para serem comparadas aqui:

1) Se Hashirama tem capacidade de moldar/controlar o chakra na mesma escala de uma Bijū ( capacidade de gerar grandes quantidades de chakra em curto espaço de tempo)

2)  Se Hashirama tem uma quantidade de chakra que rivaliza com o de uma Bijū ( esse aqui é o total que uma Bijū tem disponível para uso, toda sua stamina convertida em chakra)

No primeiro caso sim, o Hashirama consegue moldar uma quantidade de chakra que rivaliza com o nível que uma Bijū molda para realizar suas tecnicas e talz.
Já no segundo caso ele passa longe de ter uma quantidade de chakra que supere o de uma Bijū, sendo mais imparcial possível, no máximo algo comparável ao total do Ichibi que é monstruoso por si só, ainda sim não passa de uma suposição.
Olhando para técnicas do Hashirama elas não gastam tanto chakra quanto uma Issen Bijuu Dama por exemplo, em quanto ele multiplica elementos existentes, as Bijuus criam esferas compactas de puro chakra, e tbm não dá para comparar as técnicas como um todo, oque complica mais ainda à equação.  

E em relação à frase que você citou, foi respondida pelos membros acima, então não tenho mais nada oque acrescentar.

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@ShinobinoKami

Até aí o Naruto com uma porcentagem do chakra da Kurama 50% estava lutando em igualdade com seis Bijuus. Claro que isso não envolve exclusivamente chakra, mas a própria Bijuudama dele era equivalente a junção das Bijuudama dos Seis Bijuus.

Só deixando um detalhe: As 5 Bijūs já  estavam com uma quantidade baixa de chakra, pois Obito gastou uma quantidade absurda de chakra para gerar o exército de clones dos Zetsu, como dito aqui:


Outra coisa,  ali foi cinco Bijuus e não seis que você mencionou. E naquela situação, só mostra que o Kurama consegue moldar uma quantidade de chakra que rivaliza com 5 Bijuus combinados (em um curto período de tempo),  e não que seus 50% equivale à soma total do chakra das 5 Bijuus combinados.

@Counter Spectre escreveu:

No primeiro caso sim, o Hashirama consegue moldar uma quantidade de chakra que rivaliza com o nível que uma Bijū molda para realizar suas tecnicas e talz.
Já no segundo caso ele passa longe de ter uma quantidade de chakra que supere o de uma Bijū, sendo mais imparcial possível, no máximo algo comparável ao total do Ichibi que é monstruoso por si só, ainda sim não passa de uma suposição.
Olhando para técnicas do Hashirama elas não gastam tanto chakra quanto uma Issen Bijuu Dama por exemplo, em quanto ele multiplica elementos existentes, as Bijuus criam esferas compactas de puro chakra, e tbm não dá para comparar as técnicas como um todo, oque complica mais ainda à equação.  

E em relação à frase que você citou, foi respondida pelos membros acima, então não tenho mais nada oque acrescentar.

 É difícil saber com exatidão quanto chackra Hashirama precisa para criar suas técnicas de mokuton, no entanto tudo indica uma quantidade parruda. Pegamos como exemplo Yamato, o auge de sua criação é refletida pelo Juukai Koutan, muito inferior em qualidade, robustez e quantidade se comparado ao do Hashirama. A maior parte dos Mokuton's de Yamato são armados de ramos compactos:

@FrutosDoMar nessa lógica do Yamato tem um furo, ele nunca chegou a exaustão usando Mokuton, como chegou fazendo a cachoeira. Talvez se ele gastasse todas as energias em um único Mokuton, fizessem um Jukai Koutan em escalas colossais.

Pelo que ficou sugerido, essa é a maior quantidade de Mokuton que o Yamato consegue gerar de uma vez só:

Ninjutsu, Kekkei Genkai - Mokuton: Renchūka no Jutsu
Volume 48 página 157
Um jutsu que permite ao usuário se tornar um carpinteiro, construindo magníficas casas de madeira em um espaço vago. Uma quantidade enorme de chakra foi consumida quando Yamato usou o jutsu para criar casas preenchendo uma rua.

@FrutosDoMar

É difícil saber com exatidão quanto chackra Hashirama precisa para criar suas técnicas de mokuton, no entanto tudo indica uma quantidade parruda. Pegamos como exemplo Yamato, o auge de sua criação é refletida pelo Juukai Koutan, muito inferior em qualidade, robustez e quantidade se comparado ao do Hashirama.

Então o problema não é dizer que as técnicas dele gastam bastante energia, e sim que ele tem mais chakra que os Bijuus, ou q ele é comparável em questão de quantidade, pois não temos base concreta para isso.

A maior parte dos Mokuton's de Yamato são armados de ramos compactos:

Spoiler :

No entanto quando este mesmo Yamato resolve desferir um ninjutsu elemental comum baseando-se em Doton ou Suiton, a proporção de sua criação aumenta consideravelmente, sendo capaz de alterar em maneira farta a paisagem local(cap319):

Spoiler :

Como um homem capaz de criar estruturas massivas de Doton e Suiton, é incapaz de criar estruturas em proporções semelhantes usando o Mokuton? A explicação mais plausível ao meu ver se dá pela quantidade de chackra necessária para desenvolver as técnicas de Mokuton.

O Mokuton gasta mais chakra q uma técnica elemental normal, pois ali envolve manipulação,  multiplicação e etc . Só que você utilizou  o exemplo errado,  primeiro que ali o Yamato chegou à exaustão ao criar o Suiton, enquanto para utilizar o  Mokujōheki, ele gastou menos energia e não demonstrou cansaço.

E vamos combinar, se o Yamato quisesse ele criaria uma floresta ali comparável aquela cachoeira de boa , pois ele criou uma floresta  que engoliu vários animais gingantes em segundos:


Ele criou uma floresta ali, e não mostrou cansaço, imagine ele utilizando toda sua energia parar criar um JK maior?

A explicação mais plausível ao meu ver se dá pela quantidade de chackra necessária para desenvolver as técnicas de Mokuton.

Não é pela quantidade, e sim pela complexidade dos Jutsus, pois se trata de uma KG, logo não é tão fácil dominar.

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Voltamos ao Hashirama, além da proporção grotesca de suas técnicas aliado a um ritmo de combate intenso e duradouro, o databook 4 tenta nos dar uma idéia da imensidão de chackra manipulado pelo Hashirama para apresentar a sua técnica de mais alto nível:

''O usuário reúne uma quantidade enorme de energia natural da atmosfera em seu corpo, e então cria um avatar do tamanho de montanhas com a imagem de Buda. É um jutsu que une senjutsu e mokuton para opor os Bijuus. Usando o Kanon de mil mãos espalmadas, o Buda ataca com um verdadeiro dilúvio de socos, como se fossem punhos voadores. Um amanhã promissor nunca chegará para aqueles que recebem esse julgamento inclemente!!

Isso explica o pq ele precisa do SM para utilizar o ShinSuusenju, pois é uma técnica que tem o gasto muito alto para ele.

Portanto é plenamente cabível comparar os Mokuton's a quantidade de chackra de uma BijuuDama. Não vou negar que concordo com alguns aspectos, uma BijuuDama singular provavelmente supera um mokuton singular, mas não existe um Bijuu capaz de lutar usando BijuuDama no mesmo ritmo em que Hashirama é capaz de criar Mokuton, isto a minha pessoa demonstra que Hashirama não pode estar atrás de um Bijuu em quantidade de chackra.

Na verdade não, o Mokuton na maioria das vezes são elementos multiplicados por uma fonte existente. Em quanto Bijuu Damas são esferas compactas de puro chakra, e quando explodem liberam uma energia absurda. Esse tipo de técnica requer um alto consumo de chakra para ser utilizada.

Enquanto técnicas que multiplicam elementos existentes que é o caso do Mokuton, são ditas ter um gasto reduzido de energia:



Hashirama tem um chakra monstruoso, tem uma qualidade alta,  que tmb influencia nos gastos. Além de suas técnicas serem maioria criadas no solo, que consiste em multiplicar elementos existentes, que é outra maneira de economizar chakra.
Ele pode durar horas utilizando técnicas, pois tem um gasto reduzido se comparado à uma BD por exemplo. Dificilmente é possível  ele ter mais chakra que um Biju, eu ainda puxando pro lado do Hashirama diria que ele tem algo próximo ao Ichibi, e só.

Counter Spectre escreveu:

tem uma qualidade alta, que tmb influencia nos gastos.

Por que a "Qualidade de chakra" influência nos gastos???

Ela não influência somente no poder dos jutsus???