Itachi e Nagato vs Mu e Gengetsu

Itachi detecta Gengetsu sem problemas.
Nagato detecta o Mū.

Simples

Dupla 1 vence tranquilamente.

viniqueii escreveu:

Itachi detecta Gengetsu sem problemas.
Nagato detecta o Mū.

Simples

Na realidade você inverteu.

Não existe nada que permita Itachi de detectar a Ostra, no entanto Nagato poderia detectá-la com Ukojizai no jutsu.
Quando falamos do Mujin mensai de Muu, Nagato por sua vez não possui nada para detecta-lo, no entanto Itachi através do sharingan poderia detectar a posição do Muu.

Concordo com o Frutos, só o jutsu da Chuva do Nagato já dá um bug nas técnicas de ocultação Mū e do Gengetsu que precisam de luminosidade para realizarem suas camuflagens. Banshō Ten'in + Espada Totsuka é um combo que os kages não tem meios de se proteger.

Nagato é counter de ambos, ele através do Gakido irá inutilizar sua principal técnica. E além disso, ele é mais forte ofensivamente e tem um arsenal invejável.

Ele sozinho já poderia levar ambos. Some mais um aliado de nível quase equivalente e os Kages saem derrotados.

Por que o Rinnegan e o Sharingan não encontrariam o Muu ? 



O Rinnegan e o Sharingan permitem delimitar a forma física de objetos que estão ocultados. O Muu controla a refração da luz sobre seu corpo usando vapor d'água, de forma que sua imagem não é formada quando a convergência dos raios de luz passam pela película de água que reveste seu corpo, como uma capa de camuflagem. 

Além disso, pelo próprio mecanismo da técnica, o Ukojizai, ao diminuir a luminosidade do ambiente, iria dificultar com que essa camuflagem óptica surja efeito, pois iria diminuir a luz sobre o corpo do usuário.

Isso ainda sem contar que o Databook da técnica deixa claro que ela está ligado aos sentidos do Nagato. Não existe NENHUMA LÓGICA uma técnica como o Ukojizai que necessita com que o corpo entre em contato com a chuva consiga mensurar o nível de chakra do alvo a partir do contato das gotículas de chuva com o corpo da pessoa, mas não consiga funcionar como um sensor físico, por um mecanismo MUITO MAIS SIMPLES de contato. É exatamente o mesmo mecanismo do sensoriamento de contato do Gaara com a Suna.

É o mesmo que uma pessoa de olhos fechados estar tocando em outra, não conseguir saber sua localização pelo tato, mas conseguir pelo chakra.  

Mujin Meisai e Ostra são completamente ineficientes nessa batalha !!

Nagato e Itachi são MUITO mais fortes que a dupla Kage.

O Mu oculta o chakra, o Rinegan e Sharingan não pode ver chakra oculto, ainda mais estando invisível.

Rinnegan não viu através de bombas de fumaça, não vai ver uma camuflagem que manipulação livre a refração de luz. Se Mu também não ocultasse chakra, o disfarce dele seria inútil, mas o set de invisibilidade dele é completo, apenas sensores físicos poderiam detecta-lo.

Ukojizai só funciona com base em contato de chakra, não inventem habilidades que não existem. Até hoje ainda acreditam em "areia sensora do Gaara" - sendo que não existe nada disso, Gaara usou sua areia como um marcador visual "externo" para tornar a silhueta da ostra visível. Contra Mu, a mesmas coisa.

Como isso aqui não é nivelado? Tanto Mu com Gengetsu são tão ou mais poderosos que Itachi. Gengetsu pegou Gaara + Onoki e só perdeu porque havia conhecimento prévio + ele mesmo ajudando + pó de ouro. Itachi jamais encararia Gaara + Onoki + esquadrão com conhecimento total. O Uchiha não passa do Onoki na minha visão

Mu também exigiu a combinação de 3 Kages (Onoki + Gaara + KM1 Naruto) e vimos que se não fosse a sincronia perfeita de Naruto + Gaara, ele ainda teria apagado os 3.

Os feitos da dupla de Kages não está nenhum pouco a baixo da dupla em questão. É uma luta complicada, sendo que até mesmo CT é negado. Um Jinton bem alocado é fatal para Itachi, Joky Boy é imune a danos físico e criar explosões de vapor infinitas....

Sertão escreveu:

Rinnegan não viu através de bombas de fumaça, não vai ver uma camuflagem que manipulação livre a refração de luz. Se Mu também não ocultasse chakra, o disfarce dele seria inútil, mas o set de invisibilidade dele é completo, apenas sensores físicos poderiam detecta-lo.

Ukojizai só funciona com base em contato de chakra, não inventem habilidades que não existem. Até hoje ainda acreditam em "areia sensora do Gaara" - sendo que não existe nada disso, Gaara usou sua areia como um marcador visual "externo" para tornar a silhueta da ostra visível. Contra Mu, a mesmas coisa.

Como isso aqui não é nivelado? Tanto Mu com Gengetsu são tão ou mais poderosos que Itachi. Gengetsu pegou Gaara + Onoki e só perdeu porque havia conhecimento prévio + ele mesmo ajudando + pó de ouro. Itachi jamais encararia Gaara + Onoki + esquadrão com conhecimento total. O Uchiha não passa do Onoki na minha visão

Mu também exigiu a combinação de 3 Kages (Onoki + Gaara + KM1 Naruto) e vimos que se não fosse a sincronia perfeita de Naruto + Gaara, ele ainda teria apagado os 3.

Os feitos da dupla de Kages não está nenhum pouco a baixo da dupla em questão. É uma luta complicada, sendo que até mesmo CT é negado. Um Jinton bem alocado é fatal para Itachi, Joky Boy é imune a danos físico e criar explosões de vapor infinitas....

O Rinnegan e Sharingan também não viram o Kakashi debaixo da terra, mesmo sendo claramente capazes de realização de tal feito. Ambos precisam ser ativados para tal, só olhar o kanji sendo liberado quando o Tendo focaliza para ver a barreira oculta que circunda Konoha.

E engraçado, que o camaleão é tão efetivo quanto a invisibilidade do Muu, até mais, pois o Nagato pode continuar a usar jutsus dentro do camaleão e permanecer indetectável. E ninguém está considerando que o mesmo pode se ocultar aqui, só parece que Nagato e Itachi vão ficar igual dois patetas perdidos em campo indefesos enquanto Muu se oculta e Gengetsu usa o Genjutsu da Ostra.

O Ukojizai é uma chuva ligada aos SENTIDOS do Nagato, sendo o sensoriamento de chakra um deles, visto o Nagato ser um ninja sensor. É igual essa bizarrice que inventam que a técnica não pode localizar o ninja por meio do chakra porque foi preciso a Konan para encontrar o Jiraya.

Foi necessário a Konan para encontrar o Jiraya pois Amegakure é uma vila, não um campo aberto. Jiraya entrava e saia de prédios. A chuva precisa do contato constante com a pessoa para detectar sua posição, o que era impossível de ser feito em um local onde vários obstáculos físicos impediam o Jiraya de entrar em contato com a chuva. Nagato foi capaz de estimar o nível de chakra que o Jiraya tinha, por qual motivo ele não seria capaz de saber sua localização ?

Até pq, negar isso seria atribuir uma habilidade própria de sensoriamento do Suiton em si e não as habilidades do Nagato acopladas a chuva. Considerando que o Databook deixa claro que o sensor é o Nagato e considerando que ele conseguiu encontrar o Kabuto na guerra com essa habilidade, algo que nem o Muu conseguiu, óbvio que o jutsu permite saber a localização exata da pessoa.

Quanto a questão que você disse de ser exclusivamente um sensor de chakra. Isso não faz nenhum sentido. Como uma técnica pode saber sua localização pelo chakra por meio de um contato FÍSICO das gotas de chuva com o corpo e não ser um sensor físico ? É por isso que trouxe o exemplo de você com os olhos fechados tocando uma pessoa não saber identificar o local pelo tato mas conseguir por frequência de chakra. 

Quanto ao Gaara...

Ninjutsu – Sensa Kaibyō
Volume 59 página 9
Ao espalhar partículas de areia no ar, essa técnica de sensoriamento físico localiza corpos invisíveis. A areia se adere ao corpo tocado, revelando a ostra gigante manipulada pelo Nidaime Mizukage!

O Ukojizai segue o mesmo princípio do Sensa Kaibyo, só que usando a chuva ao invés da areia. 


E mesmo que na pior das hipóteses o Nagato não conseguisse usar o sensoriamento físico do Ukojizai (que por si só não faz nenhum sentido), ele ainda poderia encontrar o Muu e Gengetsu pelo mecanismo que você mesmo abordou para o Gaara.

A repulsão das gotas de água ao entrar em contato físico com uma estrutura sólida invisível no espaço iria identificar de imediato o local onde a pessoa está. Considerando que ele tem para auxílio visão 360º e visão compartilhada + sensor, recursos muito mais eficientes que o 3º olho do Gaara, fica óbvio que a invisibilidade de nenhum dos dois personagens seria um problema para ele (que por sinal possui a mesma técnica como já disse).

E essa batalha está MUITO LONGE de ser nivelada. Nagato sozinho já lida com esses dois, com Itachi junto, a discrepância de habilidades se torna ainda maior.

O Muu nunca lidou com Gaara + Onoki. Ele estava resistindo devido ao Mujin Meisai e depois conseguiu uma brecha se dividindo em dois depois de ser acertado pelo Naruto. Se Muu lidou com Gaara + Onoki, os 3 Pains também lidaram com o Jiraya.

O @Heisenberg o Mu oculta o chakra + Invisibilidade se não entende isso ?

O Jutsu do Nagato Ukojizai detecta Chakra apenas, não é físico.

E Rinegan não vê debaixo da Terra, não viu nem qnd estava na Boca do sapo e qnd foi cegado por Bomba de gás.

E isso ocorreu várias vezes.

Luquinhas escreveu:

@Heisenberg o Mu oculta o chakra + Inviabilidade se não entende isso ?

E Rinegan não vê debaixo da Terra, não viu nem qnd estava na Boca do sapo e qnd foi cegado por Bomba de gás.

E isso ocorreu várias vezes.

Que parte do ''Rinnegan precisa ser ativado'' você ainda não entendeu, Luquinhas ?

Tem uma kanji de todo o tamanho mostrando que o Nagato ''ativou'' o Rinnegan para ver a barreira invisível que circundava a vila. Sunabokori da Maw funciona da mesma maneira que o Kirigakure, o chakra disperso pela técnica impedia o usuário de ver seu alvo, por isso qualquer Doujutsu era cegado por ele. 

Quanto a escuridão... Não me lembro de nenhum Doujutsu conseguir visualizar algo no total escuro. 



O próprio Obito traz a capacidade visual do Rinnegan > Sharingan.

Mas isso nem vem ao caso, já citei any maneiras pelas quais a ocultação de Muu e Gengetsu são inúteis aqui.

O @Heisenberg então o Nagato é um cara que não gosta do rinegan que possui.

- Bomba de fumaça
- Poeira do Sunabokori
- Boca do Bunta
Naruto entro com um rasengan dentro da boca do Bunta, ele esqueceu denovo ?

Caramba 3 vezes ele foi cegado e ele não uso nenhuma delas ?

Sharingan tbm não vê debaixo da Terra.
- Kakashi com Sharingan não viu sentiu Jiongu subterrâneo de Kakuzu.
- Sasuke não viu o C2 subterrâneo tanto que piso numa delas.

Tu ainda me traz essa imagem do Obito, sendo que o Obito tava apenas contanto uma história e dizendo que só o Sharingan ou Rinegan pode ler a pedra dos Uchihas.
Tem nada haver com olhar no escuro que maluquice.

E aquela pedra está codificada, só Doujutsu pode ler, deve ser um selamento na pedra
Não tem nada a ver com escuro ou claro.

Luquinhas escreveu:

O @Heisenberg então o Nagato é um cara que não gosta do rinegan que possui.

- Bomba de fumaça

- Poeira do Sunabokori

- Boca do Bunta

Naruto entro com um rasengan dentro da boca do Bunta, ele esqueceu denovo ?

Caramba 3 vezes ele foi cegado e ele não uso nenhuma delas ?

Sharingan tbm não vê debaixo da Terra.
- Kakashi com Sharingan não viu sentiu Jiongu subterrâneo de Kakuzu.
- Sasuke não viu o C2 subterrâneo tanto que piso numa delas.

Tu ainda me traz essa imagem do Obito, sendo que o Obito tava apenas contanto uma história e dizendo que só o Sharingan ou Rinegan pode ler a pedra dos Uchihas.
Tem nada haver com olhar no escuro que maluquice.

E aquela pedra está codificada, só Doujutsu pode ler, deve ser um selamento na pedra
Não tem nada a ver com escuro ou claro.

Como se não existissem conveniências de roteiro no mangá.

Quanto ao Sharingan...




Se eu lembrar de outros exemplos, depois eu trago.

Cometi um erro no C2 eu sabia que tinha essa cena, mas achei que era filler de anime.

Não quis ir conferir no mangá.

Última edição por Luquinhas em Dom 14 Jun 2020, 22:00, editado 1 vez(es)

Heisenberg escreveu:

Sertão escreveu:

Rinnegan não viu através de bombas de fumaça, não vai ver uma camuflagem que manipulação livre a refração de luz. Se Mu também não ocultasse chakra, o disfarce dele seria inútil, mas o set de invisibilidade dele é completo, apenas sensores físicos poderiam detecta-lo.

Ukojizai só funciona com base em contato de chakra, não inventem habilidades que não existem. Até hoje ainda acreditam em "areia sensora do Gaara" - sendo que não existe nada disso, Gaara usou sua areia como um marcador visual "externo" para tornar a silhueta da ostra visível. Contra Mu, a mesmas coisa.

Como isso aqui não é nivelado? Tanto Mu com Gengetsu são tão ou mais poderosos que Itachi. Gengetsu pegou Gaara + Onoki e só perdeu porque havia conhecimento prévio + ele mesmo ajudando + pó de ouro. Itachi jamais encararia Gaara + Onoki + esquadrão com conhecimento total. O Uchiha não passa do Onoki na minha visão

Mu também exigiu a combinação de 3 Kages (Onoki + Gaara + KM1 Naruto) e vimos que se não fosse a sincronia perfeita de Naruto + Gaara, ele ainda teria apagado os 3.

Os feitos da dupla de Kages não está nenhum pouco a baixo da dupla em questão. É uma luta complicada, sendo que até mesmo CT é negado. Um Jinton bem alocado é fatal para Itachi, Joky Boy é imune a danos físico e criar explosões de vapor infinitas....

O Rinnegan e Sharingan também não viram o Kakashi debaixo da terra, mesmo sendo claramente capazes de realização de tal feito. Ambos precisam ser ativados para tal, só olhar o kanji sendo liberado quando o Tendo focaliza para ver a barreira oculta que circunda Konoha.

E engraçado, que o camaleão é tão efetivo quanto a invisibilidade do Muu, até mais, pois o Nagato pode continuar a usar jutsus dentro do camaleão e permanecer indetectável. E ninguém está considerando que o mesmo pode se ocultar aqui, só parece que Nagato e Itachi vão ficar igual dois patetas perdidos em campo indefesos enquanto Muu se oculta e Gengetsu usa o Genjutsu da Ostra.

Um coisa é não detectar alguém que sabe que se enfiou no chão, outra coisa é não ver através de cortinas de fumaça, que francamente estão sendo usadas para cegar. Kirigakure também foi colocado como capaz de limitar a cisão do Rinnegan.

O que você está fazendo, é confundir a capacidade de ver chakra através de objetos, com visão raio x do superman. Se não existe chakra, não existe nada que os Doujutsus possam ver. A barreira de Konoha era um Ninjutsu, por isso foi detectada.

Imagine que Karin se esconda atrás de uma parede, ao mesmo tempo que suprime suas reservas? Um Doujutsu não poderia vê-la. Agora se ela começa a moldar chakra? Sim, ela é vista.

O Ukojizai é uma chuva ligada aos SENTIDOS do Nagato, sendo o sensoriamento de chakra um deles, visto o Nagato ser um ninja sensor. É igual essa bizarrice que inventam que a técnica não pode localizar o ninja por meio do chakra porque foi preciso a Konan para encontrar o Jiraya.

Não existe isso Heisenberg, veja:



Essa é uma descrição de uma barreira que pode sentir tudo, isso é dito explicitamente. Ukojizai é muito enfático com relação a captura de chakra. Você concorda que sensor físico e sensor de chakra são absurdamente diferentes? Se concorda, não há discussão. "Ligado aos sentidos" isso é óbvio, veja que a barreira do Jiraiya também traz essa informação, o que não significa que ela seja capaz de detectar chakra.

Foi necessário a Konan para encontrar o Jiraya pois Amegakure é uma vila, não um campo aberto. Jiraya entrava e saia de prédios. A chuva precisa do contato constante com a pessoa para detectar sua posição, o que era impossível de ser feito em um local onde vários obstáculos físicos impediam o Jiraya de entrar em contato com a chuva. Nagato foi capaz de estimar o nível de chakra que o Jiraya tinha, por qual motivo ele não seria capaz de saber sua localização ?

Esse tipo de técnica é de vigilância em área, ela não tem a precisão de um sensor de chakra padrão. Se Nagato está lutando com seu sensor, não existe qualquer motivo para usar este jutsu.

Quanto a questão que você disse de ser exclusivamente um sensor de chakra. Isso não faz nenhum sentido. Como uma técnica pode saber sua localização pelo chakra por meio de um contato FÍSICO das gotas de chuva com o corpo e não ser um sensor físico ? É por isso que trouxe o exemplo de você com os olhos fechados tocando uma pessoa não saber identificar o local pelo tato mas conseguir por frequência de chakra. 

Porque as gotas reagem ao chakra da pessoa que tocam, elas foram desenvolvidas para serem sensíveis a chakra, não ao contato. Imagine a confusão mental do Nagato recebendo a informação de cada colisão de Gota de chuva? É sobre humano achar que ele tiraria informação dali.

Quanto ao Gaara...

Ninjutsu – Sensa Kaibyō
Volume 59 página 9
Ao espalhar partículas de areia no ar, essa técnica de sensoriamento físico localiza corpos invisíveis. A areia se adere ao corpo tocado, revelando a ostra gigante manipulada pelo Nidaime Mizukage!

A tradução está errada, é uma técnica de rastreamento e não sensoriamento.

E mesmo que na pior das hipóteses o Nagato não conseguisse usar o sensoriamento físico do Ukojizai (que por si só não faz nenhum sentido), ele ainda poderia encontrar o Muu e Gengetsu pelo mecanismo que você mesmo abordou para o Gaara.

Não seria possível, as colisões da chuva não deixa marca visível como um montante de areia.

A repulsão das gotas de água ao entrar em contato físico com uma estrutura sólida invisível no espaço iria identificar de imediato o local onde a pessoa está.

Óbvio que não, seria absolutamente imperceptível.



Você não consegue perceber a colisão das gotas, porque existem outras milhares entre sua linha de visão e a pessoa em questão. Isso seria visível apenas em uma fotografia. Agora adicione tudo isso ao calor do combate? Com os todos tendo que lidar com vários golpes indetectáveis?

É bizarro achar que Mu e Gengetsu não poderiam usar suas habilidades na chuva heuheuheueh

Considerando que ele tem para auxílio visão 360º e visão compartilhada + sensor, recursos muito mais eficientes que o 3º olho do Gaara, fica óbvio que a invisibilidade de nenhum dos dois personagens seria um problema para ele (que por sinal possui a mesma técnica como já disse).

Isso só atrapalha! Imagina a confusão metal do Nagato com cada campo de visão vendo uma miragem diferente? Gaara além de rastreamento físico, tinha informações privilegiadas. Aqui a dupla vai sair caçando a ostra do nada?

O Muu nunca lidou com Gaara + Onoki. Ele estava resistindo devido ao Mujin Meisai e depois conseguiu uma brecha se dividindo em dois depois de ser acertado pelo Naruto. Se Muu lidou com Gaara + Onoki, os 3 Pains também lidaram com o Jiraya.

Mu desintegraria Gaara + Onoki se Naruto não chega:



Olha que Gaara tinha compatibilidade de combate contra invisibilidade, do contrário, só a invisibilidade estaria negando níveis Kages.