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Tobirama vs Bee

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descriptionTobirama vs Bee - Página 13 EmptyRe: Tobirama vs Bee

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Luquinhas porra, assim complica. Só citei tamanho pq vc comparou o bijuu com a magnitude da explosão, mas tamanho não tem nada haver com a potência. Fanboys forçam que gkf, TARJAS EXPLOSIVAS são mais destrutivas que por exemplo um biju dama, que o hachibi já aguentou mesmo estando enfraquecido.

Tobirama tinha marcações pela guerra para fugir dos ataques do obito pq teve ajuda a todo momento, teve suporte do minato também usuário de hiraishin assim como de outros ninjas. Ele nunca mostrou fazer esse estilo de luta com bunshin.

EDIT: o post acima resume tudo. Estilo de luta deve ser considerado.

descriptionTobirama vs Bee - Página 13 EmptyRe: Tobirama vs Bee

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KKKKK, acabaram as desculpas então?

Nesse tópico descobri que um dos maioria gênios do mangá não usa Edo Tensei e Kage Bunshin para auxiliar no Hiraishin.

Tá serto.

descriptionTobirama vs Bee - Página 13 EmptyRe: Tobirama vs Bee

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Kakashi é um dos maiores gênios do mangá e nunca usa Kamui no começo da luta, pois não faz parte do estilo de luta dele. Algo impede ele de fazer isso? Não. Então a partir de agora o Kakashi derrota 99% do mangá nos primeiros segundos de luta, com apenas um Kamui.

Bom, nesse tópico eu descobri que os fãs do Tobirama invetaram um estilo de luta para ele que no mangá claramente não acontece só pra dar vantagens para ele nos combates.

Fazer o que, né? :kyo2:
Quando forem debater de maneira justa, se baseando no mangá, eu volto aqui. Não gosto de criar fanfics.

descriptionTobirama vs Bee - Página 13 EmptyRe: Tobirama vs Bee

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Gabriel Guimarães escreveu:
Luquinhas porra, assim complica. Só citei tamanho pq vc comparou o bijuu com a magnitude da explosão, mas tamanho não tem nada haver com a potência. Fanboys forçam que gkf, TARJAS EXPLOSIVAS são mais destrutivas que por exemplo um biju dama, que o hachibi já aguentou mesmo estando enfraquecido.

Tobirama tinha marcações pela guerra para fugir dos ataques do obito pq teve ajuda a todo momento, teve suporte do minato também usuário de hiraishin assim como de outros ninjas. Ele nunca mostrou fazer esse estilo de luta com bunshin.

EDIT: o post acima resume tudo. Estilo de luta deve ser considerado.


Que argumento é esse ? Pra fazer marcações agora precisa de ajuda ? Os Bushins dele usam Hirashin jovem:
Tobirama vs Bee - Página 13 Latest?cb=20160516193509&path-prefix=pt-br
Imagem abaixo cortada só pra analogia do comentário, mas se quiser posto o capítulo onde ele disse com a pagina completa, não tem problema.
Tobirama vs Bee - Página 13 Img-2726

Agora Tobirama precisa de ajuda pra fazer marcações :lol:.

Os Bushins fazem o trabalho pra ele, como vc acha que ele teleporto pro Madara ?

Hirashin-Giri precisa de marcação.

Só tem duas formas:

- Foi Arremessando a Kunai de frente e marcando e teleportando consecutivamente
- Marcação prévia no campo feito por Bushin

Qualquer uma das duas, é o suficiente pra esquivar das Bijudamas.

Madara estava lá do outro lado, encima do Gedo Mazou:
Tobirama vs Bee - Página 13 04
Tobirama vs Bee - Página 13 05

Tobirama aparece atrás dele a kilometros de distância:
Tobirama vs Bee - Página 13 06

Pode conferir, (capítulo 661)

Ninguem aqui inventa fanfic não, tô usando página do mangá é vcs que não querem aceitar os recursos que o personagem tem.

descriptionTobirama vs Bee - Página 13 EmptyRe: Tobirama vs Bee

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É claro que o Tobirama pode usar Hiraishin, mas pelo amor, né, cara? Onde já se viu Tobirama usando Kage Bunshin para teleportar Bijūdama? Onde já se viu Tobirama usando Gojō Kibaku Fuda mais de uma vez em combate? Onde já se viu Tobirama teleportando Edo Tensei para auxiliar no redirecionamento de outras técnicas? Isso é tudo fanfic. Tobirama nunca fez isso. Você pode dar a explicação que quiser, mas é um fato que ele não faz nada disso simplesmente porque não é do estilo de combate dele. Estão forçando a barra para tornar o estilo de luta do Tobirama algo muito mais forte do que já é. Se você realmente acha justo mudar o estilo de luta de um personagem simplesmente porque você quer, então o Kakashi derrota literalmente todo mundo que não tenha Jikūkan Ninjutsu usando o Kamui nos primeiros segundos de batalha. Kakashi 1 MS é nível god agora? É óbvio que não, não é assim que acontece. Tem um ritmo pra batalha acontecer, os personagens têm seus estilos de luta próprios e todos eles foram explorados no mangá. Ficar inventando estilo de luta diferente é fanfic, se prenda ao que foi mostrado exclusivamente no mangá, não no estilo de luta criado na sua cabeça.

descriptionTobirama vs Bee - Página 13 EmptyRe: Tobirama vs Bee

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Sua comparação não teve nenhum sentimento, totalmente desproporcional.
Ninguém usa seu jutsu mais forte no início da luta (ainda mais quando o jutsu é perigoso, como o Kamui), mas ninguém aqui tá falando do jutsu mais forte do Tobirama.
Fora que Kakashi usou o Kamui de cara contra o Sasuke, para defender-se da Flecha do Susanoo.

Estamos falando de formas que o Tobirama teria de desviar uma Bijudama, baseando-se em uma passagem do MANGA em que ele diz que faria isso.

Inventaram mil desculpas, "ah ele não pode isso", tá ali a imagem provando o contrário, "Ah mas ele não faz isso", de novo, tá ali a imagem do mangá.
Mangá >>> Fã que acha que sabe das coisas.


descriptionTobirama vs Bee - Página 13 EmptyRe: Tobirama vs Bee

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Que imagem? Não tem nenhuma imagem dele teleportando bijuudamas. Não tem nenhuma imagem dele utilizando gkf mais de uma vez. Não tem nenhuma imagem mostrando ele se sobressaindo no 1x1 contra alguém na guerra. Não tem nenhuma imagem do tobirama utilizando edo tensei combado com hiraishin.

descriptionTobirama vs Bee - Página 13 EmptyRe: Tobirama vs Bee

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Eu já expliquei o que ele ia fazer para conseguir teleportar essa Bijūdama. Já mostrei que para ele redirecionar técnicas, ele precisa entrar em contato direto com a técnica do seu adversário para só depois disso conseguir teleportá-la. Ele ia se aproveitar do seu corpo imortal e fazer um movimento suicida (coisa que ele fez na guerra, inclusive disse que estava aproveitando da imortalidade para realizar alguns movimentos) para se deixar ser acertado, e só depois disso teleportar ele e a Bijūdama juntos para fora do Musekiyōjin. Ele não ia fazer isso com Kage Bunshins, ele não ia fazer isso com Edo Tensei, ficou claro que para ele redirecionar técnicas ele tem que entrar em contato direto com ela, então ele teria que ser acertado para depois teleportá-la. Essa é a realidade. É simples de entender. Ele não ia fazer nada além disso. Ele ia sacrificar o seu corpo para teleportar a técnica, é claro, tendo a consciência que iria se regenerar logo depois.

Outra coisa, Kakashi não usou o Kamui logo de cara contra o Sasuke. Ele começou sem sequer usar o Sharingan, só na base do Taijutsu. Outra coisa, ele usou defensivamente. Porém, o que impedia ele de já chegar acertando um Kamui no Sasuke? Nada. O que impedia ele de já chegar acertando um Kamui no Tendō? Nada. Ele não fez porque não faz parte do estilo dele. Você acha justo considerar o uso do Kamui nos primeiros segundos de luta só porque o Kakashi tem esse recurso no momento que quiser? Se for assim, Kakashi derrota 99% do mangá com facilidade.

descriptionTobirama vs Bee - Página 13 EmptyRe: Tobirama vs Bee

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O cara quer falar que agente tá upando o Tobirama, KKKKK, se acha que a maioria considera ele Kage Alto por que? Huahuahua, se é Loko.

Bee é considerado Kage Médio, ou seja, Minato, Itachi, Nagato e Tobirama (Kages Alto), tem mais chances de vencer numa luta contra ele.

Isso só mostra que vc desconhece as habilidades dele, quer dizer, isso já ficou óbvio, impôs um monte de limites nas Habilidades dele que não existem. Eu só tive o trabalho de trazer as páginas e pronto, lá se foram os argumentos meia boca.

Agora o argumento é que fazemos Fanfic, kkkkkkk, e isso mesmo? Kkkkkk.

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Gkf não mata hachibe, argumento é esse. Tamanho não é tudo, são só tarjas explosivas multiplicadas, não quer dizer que toda a potência da explosão que forma uma grande área seria sobre o usuário que só recebe parte dela.

descriptionTobirama vs Bee - Página 13 EmptyRe: Tobirama vs Bee

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Gabriel Guimarães escreveu:
Que imagem? Não tem nenhuma imagem dele teleportando bijuudamas. Não tem nenhuma imagem dele utilizando gkf mais de uma vez. Não tem nenhuma imagem mostrando ele se sobressaindo no 1x1 contra alguém na guerra. Não tem nenhuma imagem do tobirama utilizando edo tensei combado com hiraishin.


- Não tem nenhuma imagem de Bee explodindo marcações
- Não tem nenhuma imagem de Bee já começando a luta apelando pro seu melhor recurso
- Não tem nenhuma imagem do Bee usando Renzoku Bijudama estando no x1
- Não tem nenhuma imagem do Bee enfrentando no x1 um inimigo na Guerra.

Agora vamos mostrar ponto a ponto:

"Que imagem? Não tem nenhuma imagem dele teleportando bijuudamas. "

Iria Teleportar uma Juubidama:
Tobirama vs Bee - Página 13 08

Teleporto uma Gugudama que desintegra o alvo, com Kage Bushin:
Tobirama vs Bee - Página 13 02

"Não tem nenhuma imagem dele utilizando gkf mais de uma vez"

Nada impede, são Fudas multiplicadas.
E dane-se uma explosão daquele nvl já mata o Bee em Modo Biju:
Tobirama vs Bee - Página 13 Egodbr11

"Não tem nenhuma imagem mostrando ele se sobressaindo no 1x1 contra alguém na guerra."

Olha isso larga de choro cara, Tobirama já se sobressaiu em x1 contra Izuna:
Tobirama vs Bee - Página 13 Latest?cb=20160606222435&path-prefix=pt-br

"Não tem nenhuma imagem do tobirama utilizando edo tensei combado com hiraishin"
Heimdall escreveu:
Bem, vamos lá.
Primeiro ponto, definindo as condições do combate.

A respeito do Edo Tensei
Como qualquer jutsu de invocação na obra, o Edo Tensei tem requisitos prévios para o usuário. No caso de invocações de animais, é necessário firmar um contrato de invocação, que usa o sangue do invocador. Em razão disso, os ninjas precisam imbuir chakra no sangue pra invocar em batalha. O Edo Tensei tem um processo mais complexo, mas não deixa de exigir preparo prévio da mesma forma que a invocação normal. Em nenhum momento, nos meses q estive aqui, e anos em outro fóruns, vi alguém questionar Kuchioses normais. É um recurso do personagem.
No caso do Edo Tensei, existe a dúvida sobre, quem o invocador possui o DNA pra invocar.

Por isso, eu não posso dizer q o Kabuto invoca o hagoromo e gg. Entendo o questionamento sobre o DNA, mas o Tobirama usa o Edo tensei de uma forma diferente. Ele não trazia os mortos com força total pra lutar no lugar dele, e sim pra servirem como bonecos explosivos em combate, com o GKF:

Tobirama vs Bee - Página 13 03_110

Notem o q o Tobirama fala. Ele criou as táticas especiais de como usar o Edo Tensei, já as tinha usado (afinal o Hiruzen conhecia), mas afirmou q era a primeira vez q usava no próprio corpo, obviamente. O ponto é q usar o edo Tensei era prática comum pro Tobirama. Ele em vida tinha shinobis já invocados e guardados da mesma forma q o Kabuto, afinal ele não realizava o longo e complexo ritual no meio da luta. Ninguém aqui tá dizendo q o Tobirama vai invocar o hashirama pra lutar ou algo do gênero. Qualquer ninja serve, inclusive os q ele obviamente invocou pra testar o jutsu ao longo de sua vida.

Concluindo, o zumbi do edo tensei, depois de preparado, é uma invocação como qualquer outra. Se ninguém reclama do ninja ter q fazer um pacto de sangue com os animais q invoca, tbm não tem lógica reclamar de um Edo Random. O mangá deixa claro q o Tobirama tinha eles preparados em vida. Então se vc quiser avaliar sem Edo Tenseis Randons, restrinja o jutsu. Nesse caso, até dou vitória pro sandaime mesmo. Caso contrário, esse argumento de q ele não teria um mísero edo pra invocar é risível. Se não é considerado, teria q desqualificar todas as comparações q o usuário tem uma Kuchiose.


Talvez vc saiba mais que o Hiruzen que já viu o Edo e GKF em vida na mão do Tobirama :kins:.

O tópico avalia recursos x recursos, aceite os recursos que o personagem tem.

Última edição por Luquinhas em Dom 14 Jun 2020, 17:08, editado 1 vez(es)

descriptionTobirama vs Bee - Página 13 EmptyRe: Tobirama vs Bee

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Não é porque alguém é de um nível superior, que ele vai vencer alguém de nível inferior. Kakashi, alguém que foi classificado como Kage Médio, já pode chegar usando Kamui nos primeiros segundos contra o Hashirama e vencer ele. O que impede ele de fazer isso? Nada. Então, Kakashi 1 MS vence o Hashirama agora? Você acha justo mesmo que o estilo de luta do personagem seja mudado só para dar vantagem a ele? Eu particularmente acho que não, mas se você realmente gosta de ignorar o estilo de luta dos personagens, então Kakashi > 99% do mangá. Seguindo a sua linha de raciocínio, obviamente, porque eu discordo disso.

E como não existem limites, cara? Ficou ÓBVIO que o Tobirama tem limitações. Ele não pode redirecionar uma técnica como a Bijūdama sem entrar em contato direto com ela. Ele não pode usar o Gojō Kibaku Fuda mais de uma vez em combate (afinal, se pudesse, teria usado contra o Madara, ao invés de agir igual um Genin e tentar atacar ele com uma Kunai. UMA KUNAI. Não era ele um dos maiores gênios da obra?). Vocês que tiraram todos os limitadores do Tobirama simplesmente porque sim. É a mesma coisa que eu dizer que o Kakashi já chega usando Kamui logo de cara no oponente. É a mesma coisa que eu dizer que o Gai já chega abrindo o 8º Portão e usando Yagai no oponente. É a mesma coisa que eu dizer que o Itachi já chega usando Amaterasu logo de cara. NÃO. Isso não acontece, eu estaria contrariando o mangá só para dar vantagens a um personagem que eu gosto. Sejam justos, Tobirama nunca lutou dessa forma que vocês estão propondo.

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Tobirama precisa entrar em contato direto com a Bijudama para teleportala?
Falácia, já foi rebatido aqui. Tobirama pode Teleportar qualquer coisa que entre em contato com seu Chakra, mesmo não estando em contato direto com ele.
Se Tobirama Edo ia se aproveitar se seu corpo imortal para tocar na Bijudama, pq enquanto vivo ele não usaria um Edo dele?

Tobirama não pode usar usar GKF mais de uma vez em Batalha?
Outra falácia, ele ter usado ou não Contra Madara não prova nada. Não existe limitação de vezes que o jutsu pode ser usado, afinal o Edo tem Chakra Infinito.
Não tem nada haver com Kakashi ou seila oq. Pq eu não estou dizendo que ele usaria GKF de cara, mas sim que ele usa quantas vezes forem necessárias. Como já disse, uma falsa simetria.

Pode dizer oq quiser mano, tudo tem respaldo do manga. O máximo que conseguem dizer é "Perdeu pra Kin e Gin", "Não usou contra Madara" e etc. Foda-se, isso não importa aqui.

Aqui analisamos Habilidades mostradas e ditas, não foi usado nada que não exista no mangá.
Então só posso dizer, chora mais, e é isso...

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O pessoal não entende o Funcionamento do Bijū Hachimaki jutsu que eles defendem e vem dar palpite no Gojou Kibakufuda :super:
se o Hachibi usar o Bijū Hachimaki ele só estara acinando sua centença de morte, afinal diferente do Shinra Tensei usado para repelir,  
Bijū Hachimaki usa da força centrífuga para atrair tudo para perto do Bijuu,  criando uma rotação, ou seja, ele só estaria grudando ainda mais as fudas no Hachibi

só ai teriamos 2 força agindo de lados opostos, o que causaria mais dano ainda no Bijuu, porque ao mesmo Tempo que a explosão aumenta
o Bijū Hachimaki tenta comprimila, isso faria o Jutsu do Tobirama ser ainda mais mortal do que ja e,
afinal o Bjuu estaria impedindo que as Explosões que são muito violentas, afinal pode levantar Mini Juubis do tamnho do Gama Bunta
esssa explosão estaria sendo comprimida pelo Bijū Hachimaki no corpo do Hachibi, só eu imagino o Bijuu sendo pressurizado por isso?

Esses que defendem o Killer Bee deveriam usar melhor os argumentos. tenho mais medo do Manto do Hachibi, do que do proprio Hachibi :horak:

Hachibi entra em campo, Edo ja chega acabando com a moral dele, podendo explodir inumeras vezes.

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Com que corpos tobirama ia usar o Edo? Não tem nenhuma especificação no tópico falando que ele tem corpos senjjs para usar edo tensei. Provavelmente ele vai tirar do cu ne

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Gabriel Guimarães escreveu:
Com que corpos tobirama ia usar o Edo? Não tem nenhuma especificação no tópico falando que ele tem corpos senjjs para usar edo tensei. Provavelmente ele vai tirar do cu ne


Tobirama vs Bee - Página 13 03_11010

Já usava Edos Tensei em vida, o Hiruzen já conhecia a técnica já viu em vida, leia.

E um Edo é assim que funciona o jutsu:
@Heimdall escreveu:

Enfim, aula de como funciona o Edo Tensei, passo a passo:

Primeiro passo: Realização do Ritual
Spoiler :


Segundo passo: Os corpos ficam acondicionados em caixões
Spoiler :


É nessa condição, com os edos já invocados e preparados, q os usuários do Edo Tensei vão pra batalha. É dessa forma q o Tobirama começava qualquer luta vivo (depois de inventar o Edo). Isso é o básico da utilização.

Terceiro passo: O usuário invoca do esconderijo pro local de combate
Spoiler :


Quarto passo: Depois q o combate acaba, o usuário pode recolher o Edo
Spoiler :



E óbvio que ele tem Edo Tensei ele é o criador.

descriptionTobirama vs Bee - Página 13 EmptyRe: Tobirama vs Bee

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Sim ele tem edo tensei, perguntei com que corpos ele vai usar? Ele precisa ter acesso aos corpos pra reviver eles
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