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Dissertem sobre o Minato ser um Sannin Falho.

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Morizono — 葉
viniqueii
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11 participantes

descriptionDissertem sobre o Minato ser um Sannin Falho. EmptyDissertem sobre o Minato ser um Sannin Falho.20/6/2020, 22:59

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Coisa ficou um pouco esquisito quando um vi pela primeira vez o cara que era considerado um Genio e se não me engano as melhores notas da Historia da academia falhar assim ?

descriptionDissertem sobre o Minato ser um Sannin Falho. EmptyRe: Dissertem sobre o Minato ser um Sannin Falho.20/6/2020, 23:02

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Não faz parte do estilo de luta do Minato usar o Modo Sennin, que precisa de tempo pra juntar energia natural.

O negócio do Minato é vencer antes que o inimigo perceba que a batalha começou.

Se ele tivesse que parar pra acumular EN, isso ia atrasar completamente o Namikaze, coisa que ele não quer. Então ele aprendeu um Modo Sennin perfeito, mas não consegue mantê-lo por muito tempo, pois não consegue equilibrar bem energia física, espiritual e natural simultaneamente, fato decorrido de sua falta de investimento na área dos Sennins.

descriptionDissertem sobre o Minato ser um Sannin Falho. EmptyRe: Dissertem sobre o Minato ser um Sannin Falho.20/6/2020, 23:07

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Além do que já disseram acima, ele também morreu bem cedo. Não teve tempo de aperfeiçoar todas as suas técnicas.

descriptionDissertem sobre o Minato ser um Sannin Falho. EmptyRe: Dissertem sobre o Minato ser um Sannin Falho.20/6/2020, 23:08

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Acho que quando você diz ''Sannin'', quis dizer Sennin.

Minato tem pleno controle da energia natural, por isso não tem imperfeições ao entrar nesse estado. Mas, como ele mesmo disse, ele nunca utilizou em lutas este recurso. E não vejo motivos do mesmo apelar para isso, Hiraishin, Rasengan, sapos, Fuuinjutsus já eram mais do que suficiente para deixá-lo no topo de sua época. Também pode ser falta de vontade do autor de desenvolver melhor, afinal, tinham muitos personagens para aparecerem, e ele não podia esquecer completamente o Naruto.

Na verdade, até onde me lembro, Minato teve a maior nota do exame escrito.

descriptionDissertem sobre o Minato ser um Sannin Falho. EmptyRe: Dissertem sobre o Minato ser um Sannin Falho.20/6/2020, 23:11

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Morizono — 葉 escreveu:
Além do que já disseram acima, ele também morreu bem cedo. Não teve tempo de aperfeiçoar todas as suas técnicas.

Depois que virou Hokage já era fih, não tinha tempo mais pra nada. Não tem idade que chegue a tempo.

Enfim, Minato não se ficou nisso pelos motivos já citados, vai contra seu estilo. Na real ele ter Modo Sennin não alteraria em nada seu poder, salvo em situações muito específicas.

descriptionDissertem sobre o Minato ser um Sannin Falho. EmptyRe: Dissertem sobre o Minato ser um Sannin Falho.20/6/2020, 23:13

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Considero burrice de quem fala isso

Só tem 2 users de modo sennin de fato no manga Hashirama e Naruto, todos os outros precisam de upgrades ou ajuda para ter o senjutsu a seu lado

- Jiraiya não tem modo sennin solo, ele precisa que Paw e Maw de esse upgrade a ele, deem o chakra sennin a ele
- Kabuto tem modo sennin mas isso é por conta das células do Juugo, a kekkei genkai do clã do juugo absorve energia natural de forma involuntária
- Mitsuki nem modo sennin é
- Juuin do sasuke e etc.. tb não é modo sennin
- Madara tinha graças a roubar o chakra sennin do hashirama

Os que conseguem sozinho sem depender de terceiros ou nenhuma trapaça são o Hashirama, Naruto e Minato sendo que os 2 primeiros são reencarnação do ashura, chakra nível bijuu ou chakra de bijuu no corpo fora roteiro e etc...

Minato tem modo sennin zuado mas ele tem, ninjas como tsunade, kakashi, orochimaru, jiraiya nem isso tem, eles não possuem modo sennin versão solo

descriptionDissertem sobre o Minato ser um Sannin Falho. EmptyRe: Dissertem sobre o Minato ser um Sannin Falho.20/6/2020, 23:25

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Bom, já explicaram muito bem essa questão. O Modo Sennin não combinava com o estilo de luta do Minato; ele morreu jovem; a obra retrata isso como uma habilidade extremamente difícil de dominar, ao ponto que o Jiraiya, que se considerava um girino perto de Fukasaku e Shima, era considerado um dos melhores humanos usuários do Modo Sennin.

descriptionDissertem sobre o Minato ser um Sannin Falho. EmptyRe: Dissertem sobre o Minato ser um Sannin Falho.20/6/2020, 23:33

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OK, mas expliquem o caso do Naruto ? 

Meses até a total perfeição !!!

Não algo tão simples como estão querendo impor !!!

descriptionDissertem sobre o Minato ser um Sannin Falho. EmptyRe: Dissertem sobre o Minato ser um Sannin Falho.20/6/2020, 23:36

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Mas foi um treino de pratica, Naruto era ruim só nas coisas teóricas.

Na verdade mais tarde, descobrimos que Naruto era extremamente habilidoso em controlar Chakra.

descriptionDissertem sobre o Minato ser um Sannin Falho. EmptyRe: Dissertem sobre o Minato ser um Sannin Falho.20/6/2020, 23:50

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O Naruto é um caso à parte, obviamente. Ele é o tipo de protagonista de anime/mangá que o nível de inteligência e talento variam drasticamente conforme a necessidade do enredo, se em um momento ele pode ser um idiota completo, em outro ele pode ser alguém capaz de competir com caras como Itachi e Tobirama, sem hipérbole!

É exatamente isso que o mangá mostra ele fazendo e pode ser notado, por exemplo, na cena onde é revelado que Senjutsu continua sendo eficaz contra as Gudoudamas. Onde Minato e Sasuke, dois gênios, não perceberam nada de diferente quando Gamakichi atacou o Obito, enquanto Tobirama e, milagrosamente, o Naruto, entenderam perfeitamente o que aconteceu.

Feitos incríveis do Naruto:

* Sendo um mero estudante de academia, péssimo em Bunshins, conseguiu aprender o Tajū Kage Bunshin em uma noite;

* Aprendeu o Rasengan em uma semana;

* Combinou o Rasengan com uma Transformação da Natureza, algo que nem Minato, Jiraiya e Kakashi conseguiram;

* Dominou o Modo Sennin em o que? Dias? Que nem Minato e Jiraiya dominaram em anos;

Será que essas coisas aí são fáceis demais ao ponto de qualquer idiota conseguir ou será que é o nível do Naruto que varia muito por algum motivo não explícito na obra?

Pode ver. Goku é do mesmo jeito.

descriptionDissertem sobre o Minato ser um Sannin Falho. EmptyRe: Dissertem sobre o Minato ser um Sannin Falho.20/6/2020, 23:57

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Na real o Kishimoto só quis jogar Minato como Sennin. Ele fez que Minato fosse um Naruto 2, só diferencia o Hiraishin. Ele nem ao menos tentou coletar energia após Naruto acertar um golpe com senjutsu só contra Madara, sendo que ele conseguiria entrar mais rapidamente devido a Kyuubi. Outra coisa que nem leva a crer que Kishi fez de última hora foi devido ao Fukasaku nem mesmo citar Minato de nenhuma forma no treinamento do Naruto. Fora que o Hiraishin serve perfeitamente para suprir as restrições que Fukasaku cita.

Mas mesmo assim, tentando encaixar isso na história eu não sei se Minato teve tão pouco tempo para aprimorar. Kakashi não só conhecia o modo do sensei dele como sabia que não era nada bom, o que pode indicar que ele já usava antes de virar Hokage. E mesmo Jiraya, que também era um gênio, depois de anos e anos não chegou ao nível de usar em luta sem Fukasaku e Shima. Naruto da guerra já coletava rapidamente mesmo sem estar no modo Kurama. Na luta contra o terceiro Raikage ele faz isso em instantes. Naruto é um ponto fora da curva em senjutsu e em quase tudo que ele fez, ele é um inútil só no dito, pq no mostrado ele sempre foi um gênio.

descriptionDissertem sobre o Minato ser um Sannin Falho. EmptyRe: Dissertem sobre o Minato ser um Sannin Falho.21/6/2020, 00:59

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Pura preguiça do Kishimoto, porque se ele quisesse mesmo, o Minato poderia ter sido um excelente Sannin, mas acredito que isso não estava em sua mente até a 4° guerra. E, essa parada de idade ou não combinaria com o estilo de luta do Yondaime é papo furado. Ele apenas no período em que esteve vivo foi capaz de criar um jutsu como Rasengan & aprender técnicas como o Hiraishin & Shiki Fujin, logo, não faz sentido essa desculpa da idade. Em relação ao estilo de luta, é sem sentido ao meu ver também, pois imagina o loiro podendo utilizar o Hiraishin enquanto está usando o Kawazu Kumite, e com isso estaria aumentando os seus reflexos e o seu nível sensorial a um nível bem acima do comum (Naruto clone Vs 3° Raikage) em conjunto com um teletransporte... seria um combo fora de série. Além disso, o Sage Mode aumentar os atributos do usuário em todas as classes, isso é um bom upgrade. Bem, claro, que eu estou considerado um cenário hipotético do que poderia ser o SM Minato, e na questão da coleta de energia natural, ele poderia utilizar Kage Bushin.

descriptionDissertem sobre o Minato ser um Sannin Falho. EmptyRe: Dissertem sobre o Minato ser um Sannin Falho.21/6/2020, 01:01

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@Justinboll

Dentre isso, ainda tem a gambiarra que ele montou dos clones que acumulam energia natural, por causa que não dava pra se fundir, na época.

descriptionDissertem sobre o Minato ser um Sannin Falho. EmptyRe: Dissertem sobre o Minato ser um Sannin Falho.21/6/2020, 02:06

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Q falha? Tem falha n tudo q o minato faz é perfeito

descriptionDissertem sobre o Minato ser um Sannin Falho. EmptyRe: Dissertem sobre o Minato ser um Sannin Falho.21/6/2020, 08:25

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Não chega a ser bizarro, pois o que ele comentou é algo que não influi a sua maestria. Para você utilizar o Modo Sennin do estilo dos Sapos, você precisa de uma grande quantidade de chakra para tirar o máximo proveito desse poder; quanto mais chakra você possuir mais energia natural você vai poder suportar e consequentemente, mais chakra Sennin para Senjutsu você vai conseguir gerar.

Outro ponto interessante é que quando Naruto teve a permissão de Kurama para entrar no Modo Sennin estando no Modo Kurama, ele percebeu que conseguia reunir muito mais energia natural e de forma muito mais rápida estando nessa forma; justamente devido ao fato do vasto chakra da Kurama. Com isso podemos concluir que; quanto mais chakra você tiver, maior vai ser a quantidade de energia natural que você vai conseguir reunir, e mais rápido vai acontecer o processo de entrar no Modo Sennin.

Seguindo com o baile, aqueles que conseguirem equilibrar as três energias no corpo (corporal, mental e natural), vai entrar no Modo Sennin perfeito, sem obter traços dos Sapos, demonstrando um controle muito refinado desse chakra especial. Minato por ter um controle de chakra muito bom, foi capaz de usar esse Modo Sennin perfeito, já que ele consegue equilibrar com perfeição. Porém a fala dele, se refere a duas coisas: ele demora muito para acessar essa forma, dando a entender que ele não tem uma quantidade alta de chakra, e devido a essa lentidão, ele não é útil em batalhas, ou seja, ele tem controle o suficiente para ser um usuário de Modo Sennin perfeito, porém ele não tem a quantidade de chakra necessária para conseguir acessar esse Modo de forma tão eficiente quanto Naruto.


Comentário do @Rodrigo Ōtsutsuki na Wiki. Sobre a divisão de tarefas com Kage Bunshins ele ainda comenta:

[...] acabaria complicando ainda mais a situação. O problema do Minato não é só entrar no Modo Sennin de forma mais lenta, mas sim da quantidade baixa de chakra Sennin que ele vai ter a sua disposição, oferecendo um Modo Sennin ineficaz para uma batalha, por isso que ninguém ficou sabendo da perícia no Modo Sennin do Minato. Ao criar clones, o chakra do Minato que já não é grande, ficará dividido em porções ainda menores, tornando ainda mais lento e mais fácil de virar pedra, já que se você não juntar uma quantidade boa de energia natural, você não consegue gerar chakra Sennin, e para suportar a energia natural, é necessário ter uma quantidade boa de chakra.

Nesse sentido, o lance de dividir tarefas com Kage Bunshin apenas iria piorar o cenário, fragmentando ainda mais o chakra do Minato e fornecendo baixa quantidade de chakra Senjutsu. Mesmo Naruto só conseguia manter dois KB para isso na época da saga Pain, se não me engano.


Concordo com tudo. A única falha do Minato nesse sentido foi não ter sincronizado o Modo Kurama com o Sennin, mas talvez tenha sido conveniência de roteiro. Um usuário de Modo Sennin, Kurama e Hiraishin retiraria todo o protagonismo de Naruto e Sasuke contra Obito Jin, o que não era o objetivo do Kishi.
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