Madara Rinnegan vs Hashirama

viniqueii escreveu:

@Rin_ne

Particularmente, eu consideraria mais o mangá, mas não é errôneo considerar o Databook também, isso é muita questão de interpretação mesmo.

Mas não há indícios para nenhum dos lados.

Se o mangá está contrariando o DB, Mangá >>> DB.

Mas se o mangá não contraria e há uma dúvida, não vejo problemas em considerar o livro que foi escrito pelo próprio Kishimoto.

Mangá prevalece sobre o Databook, pelo menos na grande maioria das vezes.

Limbo é KO, por que os fanboys continuam contrariando?

Luquinhas escreveu:

Mangá prevalece sobre o Databook, pelo menos na grande maioria das vezes.

Mas o mangá nunca negou que Rinbo pode usar os jutsus do usuário.

Logo, Madara vence :D

Limbo usando ou nao ninjutsu vence, o limbo livraria o madara de qualquer ataque e atacaria o senju sem o mesmo nem perceber e ter resposta, só fanboys malucos para defender que o senju tem chances

Eu tmb não entendi, onde é dito no mangá que o Limbo não pode utilizar técnicas ? Na verdade o mangá mostra exatamente o oposto do que o povo afirma:  

O clone (limbo) mostrou duas técnicas do próprio Madara:

- Fuyū Suru Nōryoku
- Kawarimi no Jutsu

Isso por si só é o suficiente para dizer que eles podem executar alguma técnica que o original possui. Se não é suficiente o próprio DB também menciona isso, fazendo referencia a oque ocorreu no mangá:

Vou deixar tradução para complementar:

輪墓・辺獄 (Rinbo: Hengoku) Usuários: Madara Uchiha Rank: - Classe: Ofensivo, Defensivo, Suplementar Alcance: Curto alcance Classificação: Ninjutsu, Kekkei Genkai

Negrito: 感知不能なる幻像を以って敵の虚を突き破滅へと誘う Tradução: Invocando fantasmas para derrotar o inimigo invisivelmente, sem que ele consiga detectá-lo.
→ 姿を視認できるのは、「輪廻眼」の持ち主のみ。 Tradução: Apenas um outro usuário do "Rinnegan" pode enxergar a representação duplicada.
↑ 両目の「輪廻眼」が揃う時、影の数は四に至る。 Tradução: Enquanto com um par de "Rinnegan" nos olhos, o número máximo permitido é de quatro sombras.

Texto: 「輪廻眼」を持つ者だけが介入を許される、この世に隣接しながらも最も遠い世界…。その空間に生じた「影」は、何人に気づかれることなく現の世に関わることが可能だ。「輪廻眼」を持つ術者とほぼ同等の能力を誇り、なおかつ不可視の堅調たる写しみ…。対峙する者からすれば、反撃不能の抗う術無き大敵である。
Tradução: Somente aqueles que têm um "Rinnegan" conseguem visualizar e intervir no mundo invisível, mesmo estando no mundo normal. A "sombra" que vaga pelo campo pode ser invocada sem que seja notada pelas demais pessoas. As cópias invisíveis podem realizar ataques do seu corpo original, como as do "Rinnegan", embora isso revele sua localização. Depois de localizarem as sombras, apenas um ataque poderoso é capaz de confrontá-la a par, assim, evitando assim que receba um contra-ataque invisível, e a desmaterializando.
→ 術者に寄りそい敵を排除する影。ただし、実体化できる時間には限りがある。 Tradução: A sombra pode derrotar o inimigo que está longe sem que o usuário se mexa. Porém, há um limite de tempo para que se materialize.

Fonte:


É claro, não vão sair dizendo que o Madara vai sair usando Susano'o com Limbos por ai.. Agora técnicas simples é possível utilizar sem nenhum problema, quanto à isso não existe nenhuma prova que mostre o contrário.

Enfim, essa comparação tmb não faz sentido, pois esse  Madara está acima do Hashirama, são 4 Limbos que Hashirama  não poderiam ver ou sentir e nem derrotar. Como ele luta com isso?

É o Madara com 2 Rinegan ou só um ? Pq essa versão com 2 Rinegan só existe pós Jin do Juubi.

A versão SM é só com um Rinegan até onde sei.

Realmente, essa versão do Madara aí não existe. Se for o Edo Tensei com a exceção de que ele pode morrer, tudo bem.

Madara vence a partir do momento em que o Senju não pode ver ou sentir os ataques dos clones "especiais" do Uchiha.

O famoso "Limbo" (Rinbo: Hengoku) é de outro mundo, literalmente, é uma técnica extremamente complicada de se lidar mesmo em outros "universos". Madara só não pega de surpresa o Naruto e os outros usuários de Rinnegan, mas o resto? O resto precisaria matá-lo muito rapidamente para não dar tempo de os clones agirem, o que quase não existe também, já que o Madara "original" continua muito difícil de se derrotar (Gakidō, Susanoo etc).

Enfim, Hashirama morreria sem entender nada.

Se for o Madara sem limbo, é uma luta nivelada.

Se for com Limbo, é uma luta com ampla superioridade para o Uchiha.

Myrddin escreveu:

Renan da Silva escreveu:

Luquinhas escreveu:

Oque Limbo faria contra Hashirama vai dar soco ? Vai fazer cocegas no Senju ?

Um cara com SM+Super regeneração, vai dar um soco e dar uma coçada nele ?

É nivelado ao meu ver, mas Hashirama pode vencer pelo vigor físico ou poder de destruição com Shin Senju.

pq o madara usaria o limbo pra bater ? os 4 limbo usariam jutsus não iriam no taijutsu

o madara n é retardado

E quando Madara mostrou ninjutsu com o Limbo?

e precisa ? pq n usaria ? alem q contra as bijuu o limbo usou katon para derrotas as bijuu .

Luquinhas escreveu:

É o Madara com 2 Rinegan ou só um ? Pq essa versão com 2 Rinegan só existe pós Jin do Juubi.

A versão SM é só com um Rinegan até onde sei.

Madara 2 rinnegan sem SM

esta versão não existe no manga

Naruto sennin perfect escreveu:

Limbo é KO, por que os fanboys continuam contrariando?

Sendo um combate hipotetico que nunca ocorreu de fato, as alternativas podem variar de acordo com a linha de raciocinio lógico que cada pessoa vanha conceber em seu argumento.

O Limbo é um recurso muito útil contra o Hashirama, no entanto é necessário frisar que a letalidade do Limbo por si só é baixa, socos e chutes não irão derrotar o Hashirama. Também não faz sentido considerar que Limbo irá usar todos os recursos do Madara, em quanto que no mangá nas mais variadas apresentações do jutsu seus únicos recursos utilizáveis foram chutes e ponta pés(assim como não faz sentido considerar 5 elementos para o Hashirama apenas porque é mencionado no databook). Sem SM o Limbo perde qualquer capacidade de segurar o Hashirama, sendo no máximo muito útil como uma alternativa para Madara de modo a abrir uma brecha para finalizar o Hashirama.

No entanto isso não exclui também as alternativas do Hashirama, Madara mesmo com Limbo continua sem recursos contra Senpou: Myoujinmon, e Shinsuusenju.

 Então você irá me afirmar que em nenhuma circunstancia essas duas técnicas serão usadas contra o Madara? Em todas as alternativas possíveis Madara usará o Limbo, com isso para então abrir uma brecha que lhe permitirá acertar um golpe especifico que matará o Hashirama burlando todos os seus recursos defensivos e medicos? Antes do Hashirama usar Shinsuusenju ou Myoujinmon? Isso me parece apostar em um cenário extremamente parcial beneficiando apenas ao Madara, sendo injusto com a lógica e a razão necessárias para uma discussão saudável.

 Então não. Madara não se torna superior ao Hashirama mesmo se incluíssemos o SM na equação. Madara no máximo é nivelado, pois ambos possuem recursos concisos que podem acabar com a batalha.

FrutosDoMar escreveu:

Naruto sennin perfect escreveu:

Limbo é KO, por que os fanboys continuam contrariando?

Sendo um combate hipotetico que nunca ocorreu de fato, as alternativas podem variar de acordo com a linha de raciocinio lógico que cada pessoa vanha conceber em seu argumento.

O Limbo é um recurso muito útil contra o Hashirama, no entanto é necessário frisar que a letalidade do Limbo por si só é baixa, socos e chutes não irão derrotar o Hashirama. Também não faz sentido considerar que Limbo irá usar todos os recursos do Madara, em quanto que no mangá nas mais variadas apresentações do jutsu seus únicos recursos utilizáveis foram chutes e ponta pés(assim como não faz sentido considerar 5 elementos para o Hashirama apenas porque é mencionado no databook). Sem SM o Limbo perde qualquer capacidade de segurar o Hashirama, sendo no máximo muito útil como uma alternativa para Madara de modo a abrir uma brecha para finalizar o Hashirama.

No entanto isso não exclui também as alternativas do Hashirama, Madara mesmo com Limbo continua sem recursos contra Senpou: Myoujinmon, e Shinsuusenju.

 Então você irá me afirmar que em nenhuma circunstancia essas duas técnicas serão usadas contra o Madara? Em todas as alternativas possíveis Madara usará o Limbo, com isso para então abrir uma brecha que lhe permitirá acertar um golpe especifico que matará o Hashirama burlando todos os seus recursos defensivos e medicos? Antes do Hashirama usar Shinsuusenju ou Myoujinmon? Isso me parece apostar em um cenário extremamente parcial beneficiando apenas ao Madara, sendo injusto com a lógica e a razão necessárias para uma discussão saudável.

 Então não. Madara não se torna superior ao Hashirama mesmo se incluíssemos o SM na equação. Madara no máximo é nivelado, pois ambos possuem recursos concisos que podem acabar com a batalha.

sequer faz sentido a sua logica

Madara FMS ja dava um puta trabalho pro Hashirama

Madara estrassalharia o Hashirama

mil palmos de maos ? Usa o Shinra tensei mais forte

destroi algumas das maos ainda levam a estatua pra longe , ou tirar o Shodaime de cima da estatua com BT e o cortar com a Tengu

a vdd e q madara n precisa de limbo pra vencer

Madara com Kurama ja quase matou o Hashirama

e o Rinnegan >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Kurama + Susanoo

sinceramente é extremamente fraca , era so uma bijuu com uma armadura em volta

o Susanoo n mudava quase nada

Hashirama é muito superestimado

mais no final é tipo o All Might , um pp forçado q foi feito ´pra vencer de qualuer um

e nem isto consegue

por mais que Hashirama seja superior em nvl a Itachi e Nagato , vejo ambos derrotando Hashi no X1

vc acha que o Madara Rinnegan que é uma mistura 500 vezes mais fortes de Itahi e Nagato perdera pro shodaime ?

Madara vence com um POUCO de dificuldade

Madara 9/10

10/10 com limbo

Madara SM é muito superior.

Seria Dois Madaras contra o Hashirama, sendo que um deles (Limbo) é invisivel e Invencivel perante ninjas como o Hashirama.

Renan da Silva escreveu:

FrutosDoMar escreveu:

Naruto sennin perfect escreveu:

Limbo é KO, por que os fanboys continuam contrariando?

Sendo um combate hipotetico que nunca ocorreu de fato, as alternativas podem variar de acordo com a linha de raciocinio lógico que cada pessoa vanha conceber em seu argumento.

O Limbo é um recurso muito útil contra o Hashirama, no entanto é necessário frisar que a letalidade do Limbo por si só é baixa, socos e chutes não irão derrotar o Hashirama. Também não faz sentido considerar que Limbo irá usar todos os recursos do Madara, em quanto que no mangá nas mais variadas apresentações do jutsu seus únicos recursos utilizáveis foram chutes e ponta pés(assim como não faz sentido considerar 5 elementos para o Hashirama apenas porque é mencionado no databook). Sem SM o Limbo perde qualquer capacidade de segurar o Hashirama, sendo no máximo muito útil como uma alternativa para Madara de modo a abrir uma brecha para finalizar o Hashirama.

No entanto isso não exclui também as alternativas do Hashirama, Madara mesmo com Limbo continua sem recursos contra Senpou: Myoujinmon, e Shinsuusenju.

 Então você irá me afirmar que em nenhuma circunstancia essas duas técnicas serão usadas contra o Madara? Em todas as alternativas possíveis Madara usará o Limbo, com isso para então abrir uma brecha que lhe permitirá acertar um golpe especifico que matará o Hashirama burlando todos os seus recursos defensivos e medicos? Antes do Hashirama usar Shinsuusenju ou Myoujinmon? Isso me parece apostar em um cenário extremamente parcial beneficiando apenas ao Madara, sendo injusto com a lógica e a razão necessárias para uma discussão saudável.

 Então não. Madara não se torna superior ao Hashirama mesmo se incluíssemos o SM na equação. Madara no máximo é nivelado, pois ambos possuem recursos concisos que podem acabar com a batalha.

sequer faz sentido a sua logica

Madara FMS ja dava um puta trabalho pro Hashirama

Madara estrassalharia o Hashirama

mil palmos de maos ? Usa o Shinra tensei mais forte

destroi algumas das maos ainda levam a estatua pra longe , ou tirar o Shodaime de cima da estatua com BT e o cortar com a Tengu

a vdd e q madara n precisa de limbo pra vencer

Madara com Kurama ja quase matou o Hashirama

e o Rinnegan >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Kurama + Susanoo

sinceramente é extremamente fraca , era so uma bijuu com uma armadura em volta

o Susanoo n mudava quase nada

Hashirama é muito superestimado

mais no final é tipo o All Might , um pp forçado q foi feito ´pra vencer de qualuer um

e nem isto consegue

por mais que Hashirama seja superior em nvl a Itachi e Nagato , vejo ambos derrotando Hashi no X1

vc acha que o Madara Rinnegan que é uma mistura 500 vezes mais fortes de Itahi e Nagato perdera pro shodaime ?

Madara vence com um POUCO de dificuldade

Madara 9/10

10/10 com limbo

Não debato troll. Reformule seu argumento estruturado com algum nível aceitável de raciocinio lógico e então obterá uma resposta.

O único recurso que Hashirama tem q Madara não pode lidar é o ShinSūsenju, pois ele não mostrou técnicas de grande poder destrutivo.

Só q o Limbo é algo que Hashirama também não pode evitar, em segundos o ele nocauteou 9 Bijūs quase simultaneamente, com apenas uma cópia. Imagine agora que existe 4 Limbos podendo atacar o Hashirama de todos os ângulos, não tem como ele sobreviver à isso. E enquanto o Madara usa o Limbo até para bloquear socos da Sakura, Hashirama só usa o ShinSūsenju em casos específicos e como última opção.

Nessas condições o Hashirama partiria dessa para a melhor sem saber o que atingiu ele.

Counter Spectre escreveu:

O único recurso que Hashirama tem q Madara não pode lidar é o ShinSūsenju, pois ele não mostrou técnicas de grande poder destrutivo.

Como Madara não pode lidar com o  Shin Sūsenju?

O Uchiha já sobreviveu ao mesmo só com o Isō Susano'o.


Isō Susano'o + Corpo Completo : Susano'o > Isō Susano'o

Claro que o manto foi rompido, porém mesmo assim não foi o suficiente para ferir Madara gravemente.

Ele não consegue combater o Budha ofensivamente, porém ele consegue resistir no final.