@Sasuke escreveu: @FrutosDoMar, sinceramente? Você, assim como alguns membros, parece não ler o post ao qual responde.Na boa mesmo, sem querer ofender, você parece não ter lido, ou então distorceu propositalmente o que eu disse.Escreveu todo o seu post considerando conhecimento nulo, quando eu escrevi considerando o conhecimento do mangá. Escreveu como se o Kakashi possuísse um Mangekyō normal, citando o Mangekyō do Sasuke como exemplo de previsão.
E você ainda diz que eu pratiquei "produtividade negativa".Mas tudo bem, vou te responder, porém brevemente, até porque são coisas bem simples.
''Acho que o conhecimento é importante mas não ao ponto de mudar drásticamente o rumo da luta.'' Esse foi meu argumento e em ambas as situações eu considerei que a vantagem seria do Minato, o conhecimento nulo apenas o beneficiaria ainda mais.Afirmei ser improdutivo se basear em falas desconexas sem considerar a suscetividade dos acontecimentos. Isso é; É de pouca importância reforçar de beneficio ao Kakashi a fala do Obito
''Da próxima vez irei teletransporta-lo assim que toca-lo'' se na suscessão de acontecimentos Obito falhou abruscamente em dobrar o Minato. Você usou este raciocinio para afirmar que Minato seria derrotado pelo Kamui do duplo MS, oque é uma justificativa sem nenhum fato corroborativo.
» Shunshin
Não é relevante a partir do momento em que o próprio Minato recorreu ao Hiraishin para evitar o Kamui do Kid Obito. Como você sabe, o Kamui do Kakashi é muito mais rápido.
Questão de lógica: Kamui do Kakashi > Sensor + Hiraishin > Kamui do Kid Obito > Shunshin do Minato.
Ele precisa do Bijū Mōdo para atacar o Susanoo. O Kakashi pode usar o Kamui de dentro do Susanoo, ou seja, é como um xeque-mate.
É necessário considerar que Minato quando enfrentou Obito não possui ''Kyuubi modo'', com o KM1 Minato não só adquire uma capacidade sensorial que lhe permitirá prever o Kamui através da pressão do chackra sob os olhos de Kakashi, como também captou uma grande evolução em sua velocidade corporal. Basta lembrar do salto que Naruto KM1 deu superando ambos Sandaime e Yondaime Raikage em suas velocidades máximas(cap544):
Por mais que o Kamui do Kakashi tenha obtido um ganho em sua velocidade de dobra, a sua aplicabilidade ainda é limitada pelos reflexos do Mangekyo Sharingan de Kakashi. Lembrando que o mesmo Kira A que foi cegado pelo Shunshin do Naruto KM1, ja era por si só capaz de cegar quase que completamente um usuário do MS(cap463).
Da mesma forma que o Raikage esquivou o amaterasu se esgueirando do foco do MS, Minato KM1 com seu shunshin fará se esquivando do foco do MS de Kakashi, com isso evitando o Kamui ofensivo.
Se não bastasse tudo oque eu disse acima, seu argumento ainda possui uma falácia lógica evidente ''Minato usou técnica X para lidar com técnica Y, logo isso significa que todas as outras técnicas D,J,Z,K eram inúteis'' implicando que exista apenas uma maneira absoluta e imutável de lidar com uma mesma situação.
Afirmar ''Ele pode fazer sim, porque eu estou escrevendo que ele pode fazer'' para afirmar que Kakashi MS é capaz de acompanhar o shunshin do Minato KM1 não é útil e nem contribui de forma útil para o andamento da discussão. Se quer confirmar seus raciocinios, busque corroborá-los com fatos do mangá, afirmações aleatórias não mudarão meus argumentos.
» Kamui Shuriken
De novo, eu mencionei que o Minato não saberia o que é o jutsu, ou seja, ele poderia não se teletransportar. Ele poderia tentar rebater ou segurar com as caudas do Kurama, mas o Bijū Mōdo seria desmembrado. O Yondaime não morreria nesse ataque, mas seu Bijū Mōdo seria inutilizado.
Sobre Bijūdamas vs. Kamui Shuriken: Kakashi não é limitado a 4. Nesse tópico, como não estamos no enredo do mangá, ele pode usufruir por mais tempo dessa condição, o próprio autor do tópico pediu para considerarmos isso.
Aliás, se considera 4 pro Kakashi, por que considera 6 Bijūdamas para o Minato? No capítulo que você postou é o Naruto fazendo isso e não o pai dele.
De qual capitulo você retirou esta lei de que Minato só pode se teleportar se souber exatamente do que se trata o jutsu do qual está vindo em sua direção?
O máximo que você pode afirmar é que existirá a possibilidade de Minato tentar se defender focando apenas na resistência do Modo Bijuu, e mesmo diante deste contexto as chances de Minato ser derrotado ainda são baixas, pois Minato perceberá imediatamente que seu Bijuu está sendo dobrado e usará o Hiraishin como reflexo para sair da área da dobra do Kamui Shuriken. Ainda que uma pequena parte do Bijuu seja dobrada, nada impedirá Minato de recompô-la, como bem ja foi demonstrado no mangá.
No entanto quando falamos de possibilidades abrimos então um leque amplo de opções, não adianta pegar apenas as possibilidades favoráveis ao Kakashi e ignorar todas as outras que poderiam vir a existir dependendo do contexto:
- Minato pode contra atacar Kamui Shuriken com Chou Oodama Rasengan, visando tentar destruir as Shurikens, percebendo então a dobra e se esquivando da área do Jutsu.
- Minato pode entender imediatamente a natureza do jutsu através do sensor, analisando a pressão do chackra percebendo que o jutsu deriva diretamente do MS e não são shurikens comuns.
- Minato pode simplesmente esquivar com velocidade corporal.
- Minato pode abrir um portal com o Hiraishin-Dorai redirecionando as dobras de Shurikens para outras regiões.
- Minato pode teleportar as dobras de Shuriken's para outras regiões, inclusive redirecionando-as contra o próprio Kakashi.
- Minato pode tentar usar as caudas da Kyuubi percebendo também a caracteristica de dobra, assim reagindo evitando o contato direto com as Shurikens através do Hiraishin.
Em fim, Shuriken Kage Bunshin está longe de ser um jutsu capaz de encurralar Minato deixando-o sem recursos. Minato possui recursos defensivos e de contra ataques extremamente eficientes contra esta técnica.
Naruto e Minato possuem os mesmos Modo Bijuu, com a mesma quantidade de chackra e o mesmo Bijuu, portanto não há sentido em delimitar diferenças técnicas entre eles.
Se quiser tomar como partido apenas o mostrado como forma de limitar os recursos de Minato através do Modo Bijuu devido a sua tímida aparição na obra, então convido-te a limitar o Tengu do Kakashi em alguns aspectos.
- O Tengu do Kakashi não poderá lançar golpes de pressões, pois não os mostrou.
- O Tengu do Kakashi não poderá criar golpes semelhantes ao Kyoso Enbu com lançamento de espadas, pois não o mostrou.
- O Tengu do Kakashi não poderá usar espadas, pois também não as mostrou.
- O Tengu do Kakashi embora possua braços, não poderá dar socos, pois também não mostrou.
Ficará limitado apenas a defesa e usar 4 Kamui Shuriken.
Creio eu que uma discussão centrada em aspectos tão limitados e ignóbios além de ser inútil por ignorar a realidade, apenas se transformará em uma guerrinha de fanboy visando criar ''birrinhas'' ao invés de discutir de forma saudável.
» Bijūdamas vindo de um ponto cego
Acho difícil. Como ele vai marcar um local tão distante sendo pressionado pelo Kakashi? Além disso, não funcionaria, o Bijū Mōdo é enorme e as Bijūdamas também não são pequenas, Kakashi poderia simplesmente se virar e se defender.
É um tanto difícil aparecer no ponto cego de um Mangekyō com chakra do Jūbi usando o Bijū Mōdo, não?
Da mesma forma que marcou contra Obito, Juubi, Obito(jin), Madara, Kira A e Killer Bee e todos os combates em que lutou. Minato em KM1 foi capaz de em um único movimento foi capaz de circular uma área que superava abundantemente as dimensões do Juubi(um dos maiores colossos existentes na obra) cap631
Toda a área abaixo capaz de abranger toda a aliança shinobi + Juubi + Centenas ou milhares de Mini Juubi's com outras centenas de Juubizinhos grandes tanto quanto Bijuu's estava delimitada por uma barreira levantada através de marcações que Minato executou em um único movimento. Cap634.
Tudo isso executado por um único Minato, no entanto essa capacidade de produzir marcações pode ser multiplicada e até quintuplicada através do Kage Bunshin.
Minato além de poder se teletransportar através de Kunais marcadas, pode marcar simplesmente tudo oque toca, pode se teleportar para tudo oque possui contato direto ou indireto com o seu chackra e pode trocar de lugar ou se teleportar através de seus Kage Bunshin's.
É tão amplo os mecanismo para a utilização do Hiraishin que argumentar algo sobre a capacidade de Kakashi em limitar esta técnica é realmente insustentável.
Sobre Kakashi simplesmente se virar e se defender de técnicas como Hiraishin lvl2 + BijuuDama e etc, recai basicamente no campo das afirmações aleátorias, simplesmente não existe nada que corrobore com isso. Kakashi em nenhum momento ganhou um UP em seus atributos físicos se tornando mais rápido ou pelo menos comparável ao Minato oferecendo uma investida baseada no Hiraishin.
» Previsão de movimentos no Taijutsu
Eu disse que o Kakashi preveria os movimentos do Minato em si, não do Hiraishin, até porque o Hiraishin não é um movimento. E sim, é perfeitamente capaz, o Mangekyō que ele usou tinha o chakra do Jūbi, é bem diferente do Mangekyō do Sasuke.
Os movimentos do Minato estão entrelaçados com a sua capacidade de usar o Hiraishin, não há como separá-los.
Afirmar que o Mangekyo do Kakashi possuía chackra do Juubi não justifica como ele acompanharia os movimentos do Minato e ainda seria capaz de prevê-los. Mais uma para a lista de afirmações aleátorias.
De resto? Não faz sentido contra argumentar.
Você citou coisas como o Hiraishin poder "evadir explosões quilométricas" como se isso fosse fazer a diferença aqui, sem considerar que Minato não começa com lugares como Konoha ou o meio do mar já marcados. Então, sinceramente?
Mantenho a minha opinião. Ao meu ver, Kakashi venceria isso aqui com o Kamui. Se passou bem perto com Kid Obito (e este afirmou que iria aumentar a velocidade depois), imaginem Kakashi + 2 Mangekyō + chakra do Jūb
Se o Hiraishin pode evadir explosões quilometricas e tais explosões superam qualquer capacidade destrutiva do Kakashi, então sim, faz muita diferença pois justifica justamente que não há nada que Kakashi possa criar que Minato não possa evadir.
Sim mantenha a sua opinião, mas se estamos discutindo e eu estou demandando tempo para lhe responder da forma mais honesta e estruturada possível, pelo menos considere meus argumentos e pense sobre a possibilidade destes estarem corretos. Não estou aqui para lhe vencer ou algo do genêro, se você me responder com qualquer argumentação que julgo verdadeira e possível também irei considerá-la e mudarei minha opinião.
Kakashi Sussano vs Minato Jinchuriki 3/7/2020, 14:25
