O que de ruim poderia ter sido evitado se não fosse o Tobirama?

Encontrei uma thread do comic vine muito interessante, que lista ações do Tobirama que são no mínino questionáveis. Lembrando: Essa thread não é minha, apenas traduzi e deixo o link no final.

# 1 Editado por MudaMudaMuda
Percebi que, quando perguntado sobre o porquê do mundo Naruto estar tão problemático, triste e etc, poucas pessoas pensam em Madara e Obito ou mesmo em Black Zetsu, o que realmente não é surpreendente, uma vez que eram os vilões evidentes da história e causavam muitos problemas, mas que tal, em vez de pararmos lá, colocar a interpretação superficial de lado e falar sobre outra pessoa? Alguém que, através de más ações ocultas, desencadeou a maior parte dos pontos principais da história, mantendo a aparência do mocinho? Vamos falar sobre :

Esse Idiota
De fato, quando se pensa nisso, é incrível quantas tragédias poderia ter sido evitado se não fosse pelas ações de Tobirama!
1] morte de Izuna:
Se não fosse Tobirama, a maior fonte de dor de Madara e a razão pela qual ele desbloqueou seu Mangekyou Eterno teriam sido evitadas.

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Se isso não tivesse acontecido, as chances são altas de que Madara ouvisse Hashiraama e forjasse uma aliança Uchiha-Senju mais durável.
2] Madara não sendo escolhido como Hokage:
Se não fosse Tobirama Senju ir contra os desejos de Hashirama e tornar a posição baseada em votos, Madara teria sido estabelecido como o primeiro Hokage.
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E novamente, se não fosse pelo seu medo de Tobirama maltratar os Uchiha, o então Hokage Madara não teria deixado a vila ou odiado seu próprio clã:
Quero dizer, Madara quase pôs fim à maldição do ódio, bastaria um pouco de tempo, mas Tobirama se intrometeu.
3] Madara voltando:
Após sua morte, Hashirama provavelmente teria sua força especial realizando todos os tipos de jutsus de selamento no corpo para impedir que as pessoas obtivessem seu poder antes de finalmente depositar o corpo, mas Tobirama roubou o cadáver por sua pesquisa no Sharingan que deu a Madara a chance de manter seus poderes e usar Izanagi para voltar à vida
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4] A revolta Uchiha:
E por falar em maltratar os Uchiha, a principal razão pela qual o clã decidiu organizar seu golpe de estado foi por causa da injustiça que eles tiveram que passar por causa de Tobirama.
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5] O massacre de Uchiha:
Mesmo quando eles estavam encenando sua revolta, certos Uchiha como Itachi e Shisui e o Hokage Sarutobi estavam trabalhando em maneiras de impedir a coisa toda sem derramamento de sangue, mas o clã foi destruído por causa de Danzo, Koharu e Homaru, 3 dos Os aprendizes de Tobirama que ele provavelmente fez uma lavagem cerebral em algum momento.
6] A morte de Sarutobi e Madara voltando ... novamente:
Ambos foram causados ​​pelo jutsu Edo Tensei, considerado uma ofensa à vida, por ser um jutsu imoral e desumano que usa um humano vivo como sacrifício para trazer de volta as almas dos mortos e forçá-los a lutar pelo usuário. E que foi desenvolvido por ninguém menos que Tobirama:
Ele também não mostra remorso por fazê-lo:
E de fato estava planejando sacrificar uma das vítimas inocentes de Mugen Tsukuyomi para trazer madara de volta ... de novo.
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O que poderia dar errado... ?

E aí, o que acharam? Concordam ou não e porque?

Pra começar pela imagem, os Exames Chunin, assim como todo o Sistema de Educação Shinobi, foi a solução para o problema que Hashirama queria resolver.
Ninguém era obrigado a virar um Shinobi, mas caso quisesse, seria treinado e no fim desse treinamento, fariam uma prova para avaliar se são capazes de ir para Batalha. Esse é Exame Chunin.
Muito diferente da realidade de Tobirama, Madara e Hashirama, que sequer escolha tiveram, foram simplesmente largados no campo de Batalha a própria sorte, onde quem sobrevive são apenas os fortes.

Continuando:
1. Ridículo. O único que não tinha intenção de Matar ali era o Hashirama, o resto do pessoal estavam travando lutas de vida ou morte. Queriam oq, que Tobirama deixasse o Izuna matar ele?

2. Madara não tinha capacidade pra ser Hokage.


O primeiro Hokage foi eleito por uma votação, em que o próprio clã Uchiha em sua maioria votou em Hashirama, e não em Madara. É uma pena...

3. Tobirama escondeu o corpo de Madara muito bem escondido, ngm contava com a existência do Zetsu Negro.

4. Qual injustiça o Clã Uchiha sofreu?
O Negócio é que o Clã Uchiha se achava muito, Sasuke que o diga, eles tem um senso de superioridade muito grande. Não se conformaram em ser apenas um dos clãs de Konoha, queriam mais que isso. Com a desculpa de que o clã Senju estaria "dominando", armaram um golpe de estado.
Isso é tão verdade que o Clã Senju sequer existe mais, Konoha como um todo era uma enorme família, não existia pq se distinguir de outros clãs só por causa de um sobrenome ou por se achar superior.

O clã Uchiha como um todo não apoiava Madara, mas será que entre os 30 a 50 membros do Clã Uchiha, não existia alguém que pensava igual Madara?

De fato, existiam seguidores "secretos" do Madara. Tobirama deixou a Anbu de olho no clã. Acha que a Anbu tava preocupada com os Tiozinhos que vendiam Dango?
A Anbu é o FBI de Konoha, o FBI vigia o EUA inteiro. Se um cara baixa um filme ilegal, o FBI bate na sua porta.

Achariam bom uma Família se revelar pq o FBI a vigia? É aquele ditado, quem não deve não teme.
Tobirama ainda tentou saciar um pouco a fome de poder do clã, dando-lhes uma posição privilegiada, mas a arrogância do clã acabou cavando a própria cova.

5. Já respondi acima.

6. Tobirama é um homem da ciência. A mil anos atrás era considerado moralmente errado examinar um corpo Humano.
O Edo Tensei foi provavelmente o resultado de uma das experiências dele.

Ele usava Pessoas de Konoha como Sacrifício? Ele trazia de volta quem? Ele deixa os Edos com consciência?
Então, é apenas uma questão Moral do que é certo ou errado, o jeito que as coisas são feitas alteram essa percepção. Pro Tobirama funciona assim, os fins justificam os meios, ele não era tão bonzinho como Hashirama, nem tão maldoso quanto Madara.

Tirando a morte do Izuna, o resto eu até concordo e acho discutível.

A questão é que eles estavam no campo de batalha e poupar um inimigo sem rendição é praticamente impossível.

No geral concordo mais com o @SenjuIchizoku.

SenjuIchizoku escreveu:

Pra começar pela imagem, os Exames Chunin, assim como todo o Sistema de Educação Shinobi, foi a solução para o problema que Hashirama queria resolver.
Ninguém era obrigado a virar um Shinobi, mas caso quisesse, seria treinado e no fim desse treinamento, fariam uma prova para avaliar se são capazes de ir para Batalha. Esse é Exame Chunin.
Muito diferente da realidade de Tobirama, Madara e Hashirama, que sequer escolha tiveram, foram simplesmente largados no campo de Batalha a própria sorte, onde quem sobrevive são apenas os fortes.

Continuando:
1. Ridículo. O único que não tinha intenção de Matar ali era o Hashirama, o resto do pessoal estavam travando lutas de vida ou morte. Queriam oq, que Tobirama deixasse o Izuna matar ele?

2. Madara não tinha capacidade pra ser Hokage.



O primeiro Hokage foi eleito por uma votação, em que o próprio clã Uchiha em sua maioria votou em Hashirama, e não em Madara. É uma pena...

3. Tobirama escondeu o corpo de Madara muito bem escondido, ngm contava com a existência do Zetsu Negro.

4. Qual injustiça o Clã Uchiha sofreu?
O Negócio é que o Clã Uchiha se achava muito, Sasuke que o diga, eles tem um senso de superioridade muito grande. Não se conformaram em ser apenas um dos clãs de Konoha, queriam mais que isso. Com a desculpa de que o clã Senju estaria "dominando", armaram um golpe de estado.
Isso é tão verdade que o Clã Senju sequer existe mais, Konoha como um todo era uma enorme família, não existia pq se distinguir de outros clãs só por causa de um sobrenome ou por se achar superior.

O clã Uchiha como um todo não apoiava Madara, mas será que entre os 30 a 50 membros do Clã Uchiha, não existia alguém que pensava igual Madara?

De fato, existiam seguidores "secretos" do Madara. Tobirama deixou a Anbu de olho no clã. Acha que a Anbu tava preocupada com os Tiozinhos que vendiam Dango?
A Anbu é o FBI de Konoha, o FBI vigia o EUA inteiro. Se um cara baixa um filme ilegal, o FBI bate na sua porta.

Achariam bom uma Família se revelar pq o FBI a vigia? É aquele ditado, quem não deve não teme.
Tobirama ainda tentou saciar um pouco a fome de poder do clã, dando-lhes uma posição privilegiada, mas a arrogância do clã acabou cavando a própria cova.

5. Já respondi acima.

6. Tobirama é um homem da ciência. A mil anos atrás era considerado moralmente errado examinar um corpo Humano.
O Edo Tensei foi provavelmente o resultado de uma das experiências dele.

Ele usava Pessoas de Konoha como Sacrifício? Ele trazia de volta quem? Ele deixa os Edos com consciência?
Então, é apenas uma questão Moral do que é certo ou errado, o jeito que as coisas são feitas alteram essa percepção. Pro Tobirama funciona assim, os fins justificam os meios, ele não era tão bonzinho como Hashirama, nem tão maldoso quanto Madara.

@SenjuIchizoku

Lembrando, a thread não é minha e discordo com certas coisas, tipo a morte do Izuna. Mas, voce não acha que foi desnecessário fazer as crianças aceitarem o risco de serem mortas nos exames Chunin? Por que não apenas desclassificar quem não fosse forte o suficiente? E não tem como justificar que quem não quissese ser shinobi não precisava se submeter, os ninja compõem o único exército da vila. E, até hoje não entendo porque raios ele ia querer reviver os mortos. Não sério, porque ele ia querer fazer algo tão imoral?

@SenjuIchizoku

Ah, esqueci de colocar no post, embora o Madara fosse meio paranóico com a perda de poder dos Uchihas, ele tinha certa razão: Hashirama: 1 hokage/ Tobirama: 2 hokage, irmão do Hashirama/Hiruzen: 3 hokage, aluno do Tobirama./Minato:4 hokage, aluno de Jiraiya, aluno do Hiruzen./Tsunade 5 hokage, neta do Hashirama./Kakashi 6 hokage, aluno do Minato./Naruto 7 hokage, filho do Minato, aluno do Kakashi. O Madara realmente não podia ser Hokage, mas Itachi, por exemplo, era perfeitamente apto para ser Hokage, mais foi obrigado a assasinar o seu clã e viver como criminoso.

A volta da Kaguya é parcialmente culpa dele, sem Edo ñ iam bater de frente com a aliança shinob e consequentemente ela não voltaria (também n ia ter toda aquela guerra)
Fez mais merda q o Itachi em um único Jutsu

A verdade é que Tobirama por pouco não evitou todos os problemas com Madara/Obito.

Tobirama estava para matar Madara, e Hashirama o impediu. Se Tobirama não tivesse sido impedido aqui, ele teria salvo todos que morreram por conta das ações de Madara/Obito/Nagato.

Uchihas

Primeiro se você é uchiha você nem deveria falar nada, Uchiha nem é gente, vocês deviam obedecer calados

Segundo ninguém é obrigado a participar do exame chunnin

Terceiro para de ser Uchihaesquerdista com narrativas prontas, Hashirama era melhor que Madara, o Madara podia ser o segundo hokage mas foi embora, então, por meritocracia a melhor opção ficou sendo o tobirama, quanto ao terceiro hokage, o Hiruzen era melhor simples assim, o quarto hokage não é parente de nenhum senju, o quinto hokage podia ter sido o Itachi ou Obito mas o madara usou o Obito para incriminar os uchihas o que fez o Itachi salvar a honra do clã, sexto hokage talvez pudesse ter sido o Obito mas ele se sacrificou, sétimo podia ser o sasuke mas ele é um bosta e a Sarada talvez seja a nona ou decima hokage, quero saber onde esse teu argumento vai ir parar se a sarada virar hokage porque ela pode ter genética uchiha mas é aluna do konohamaru e segue os passos do naruto, genética uchiha e mentalidade senju.

Quarto tu é uchiha e viu o comentário de outro uchiha alguém para validar o que você acredita mas vocês 2 podem dar as mãos e ir pro mesmo cantinho escuro do madara porque quem brilha é os senjus

Quinto para de terceirizar a culpa o madara tem demência e complexo de deus, ele era inferior ao tobirama se ele tivesse disposição 1h depois do enterro do hashirama ele teria aparecido na frente do tobirama mas ele não tinha coragem justamente por conta do edo tensei.

Normal toborama só faz merda, inteligência nível Naruto

Oq esperar d qm morreu pros irmãos cobre e lata d sardinha

Again escreveu:

Normal toborama só faz merda, inteligência nível Naruto

Oq esperar d qm morreu pros irmãos cobre e lata d sardinha

Minato perdeu 2 Braços para Jins do Juubi..

Tobirama marcou Jin do Juubi, aplicou um GKF nele e foi o responsável por salvar a vida de Minato.


Namikaze moscoi na guerra e Tobirama comia o cu de Jins do Juubi.

Minato participou da guerra até o fim, salvou a aliança umas 3 vezes e montou a estratégia mais engenhosa da obra contra madara jin

Tobirama perdeu um braço para um n jin e levou estacada até no cu do jeitinho q ele gosta, o maior feito dele Hshshshsh

Parabéns filhao vc é muito burro

Ellos escreveu:

Uchihas

Primeiro se você é uchiha você nem deveria falar nada, Uchiha nem é gente, vocês deviam obedecer calados

Segundo ninguém é obrigado a participar do exame chunnin

Terceiro para de ser Uchihaesquerdista com narrativas prontas, Hashirama era melhor que Madara, o Madara podia ser o segundo hokage mas foi embora, então, por meritocracia a melhor opção ficou sendo o tobirama, quanto ao terceiro hokage, o Hiruzen era melhor simples assim, o quarto hokage não é parente de nenhum senju, o quinto hokage podia ter sido o Itachi ou Obito mas o madara usou o Obito para incriminar os uchihas o que fez o Itachi salvar a honra do clã, sexto hokage talvez pudesse ter sido o Obito mas ele se sacrificou, sétimo podia ser o sasuke mas ele é um bosta e a Sarada talvez seja a nona ou decima hokage, quero saber onde esse teu argumento vai ir parar se a sarada virar hokage porque ela pode ter genética uchiha mas é aluna do konohamaru e segue os passos do naruto, genética uchiha e mentalidade senju.

Quarto tu é uchiha e viu o comentário de outro uchiha alguém para validar o que você acredita mas vocês 2 podem dar as mãos e ir pro mesmo cantinho escuro do madara porque quem brilha é os senjus

Quinto para de terceirizar a culpa o madara tem demência e complexo de deus, ele era inferior ao tobirama se ele tivesse disposição 1h depois do enterro do hashirama ele teria aparecido na frente do tobirama mas ele não tinha coragem justamente por conta do edo tensei.

@ellos esse Ellos sempre tão ousado u.U kkkkkk

Muitas vezes concordo pra caraio com os teus posts, e esse foi um deles.

Ellos

Essa associação de Uchiha com esquerdismo é o ápice do esquizofrenia.

Se você não é esquizofrênico, então um dia vou te encher de porrada. Tenho dito.

Sei que não foi vc, só respondi as questões abordadas.

É preciso aprovação do Jonin Líder de Equipe para o time participar do exame Chunin, tanto que o time de Guy esperou um ano por acharem que não estavam prontos, senão me engano.

É tudo por escolha própria, ngm é obrigado a nada. Qualquer um pode desistir de ser um Shinobi, a qualquer momento.

O Edo Tensei pode ser imoral na sua opinião, na minha e na do Tobirama não é.

Vc está aplicando seus próprios conceitos em cima de um Shonen. Em Pokémon crianças viajam sozinhas se submentendo a perigos. Vários Shounens são assim.

Sobre os Hokages, tu viu como Hiruzen foi eleito? Entre os candidatos estava Uchiha Kagami. Se ele tivesse se acusado, seria ele o Hokage.
Shisui e Itachi poderiam ser Hokages, não tiveram oportunidade justamente por causa do próprio clã Uchiha em si.

O próprio Pai do Itachi aceitou a morte, no fundo ele sabia que estavam errados, mas também sabia que não podia mudar a cabeça de todos no clã.