Kyoka Suigetsu possui mais uma "fraqueza" e Aizen já havia mostrado?

Aizen não consegue "simular" o sentido do tato completamente?

Sem um intermediário a "simulação" do combate é algo impossível até para KS. Ele não pode simplesmente fazer um capitão lutar sozinho imaginando que existe o combate direto (A troca física dos golpes entre espadas por exemplo). Ou simular uma dor de um corte no adversário (mesmo por hipnose ser possível).



"Como você sabe que o braço que está agarrando é realmente o meu?"
Isso é mais um indício que mesmo que não fosse o braço de Aizen ainda necessariamente seria alguém ali.

Em dois momentos isso aconteceu de maneira bem nítida:

1° Hinamori usada como "intermediário"



2° Aizen vs Ywach. Aizen usando a imagem de Ichigo mas mantendo os danos







Yamamoto e Zaraki por exemplo, ambos no x1 teriam meios de contornar a KS, Yamamoto com a Ryujin Jakka atacando em área ou pegando Aizen no meio do golpe como fez na luta. (KS também não consegue esconder camuflar a reiatsu quando a mesma esta em contato direto com o corpo do adversário) Zaraki poderia resistir fisicamente da mesma forma que Yamamoto, além de ambos poderem causar danos graves caso acerte mesmo que apenas uma vez. Barragan em uma luta direta também teria vantagem, caso Aizen entrasse na zona de alcance do Respira.

É até interessante pensar que Kubo retirou Zaraki, Byakuya e Mayuri do embate final, sendo que eles tinham ataques em área ou eram poderosos pra bater de frente. Além disso, é possível que rose na bankai também tivesse vantagem sobre Aizen.

Não sei se é algo óbvio, mas conversando com algumas pessoas de fora do fórum vi que argumentavam com Aizen tendo essa capacidade, e pelo que me recordava isso não era possível.

Existe alguma scan que demonstre o contrário disso?

Nessa mesma luta contra Yhwach, Renji tbm era uma ilusão. Creio que não seja exatamente como vc apresentou, visto que Gin, dentro de tanto tempo, conseguiu apenas em um momento (justo no que Aizen virou imortal) sobressair no ponto fraco da KS.

E outra, lembra que Unohana analisou um corpo FAKE ? tudo ilusão, controlando os 5 sentidos.

Barragan cortando as ilusões a mesma coisa, em nenhum momento ele desconfiou de ser apenas uma hipnose, mostrando que tem o TATO sim.

Contra Toshiro a mesma coisa :




Talvez ele necessite de algo concreto, mas não necessariamente uma pessoa.

Sobre enfrentar Zaraki e Yamamoto, Kenpachi é derrotado em instantes, Aizen claramente apresentou ser mt cirúrgico nos onehit, e nada de Zaraki o derrotaria.

Yamamoto tem chances contra Aizen pré hogyoku, caso ative a Bankai e comesse a rushar e espalhar todo seu calor, tendo acha-lo via Reikaku. O manto núclear era resistido por Loyd, nada que Aizen não aguente tbm, problema seria a ponta da Zanka no tachi.

brunozk escreveu:

Nessa mesma luta contra Yhwach, Renji tbm era uma ilusão. Creio que não seja exatamente como vc apresentou, visto que Gin, dentro de tanto tempo, conseguiu apenas em um momento (justo no que Aizen virou imortal) sobressair no ponto fraco da KS.

Barragan cortando as ilusões a mesma coisa, em nenhum momento ele desconfiou de ser apenas uma hipnose, mostrando que tem o TATO sim.

Contra Toshiro a mesma coisa :




Talvez ele necessite de algo concreto, mas não necessariamente uma pessoa.

Sobre enfrentar Zaraki e Yamamoto, Kenpachi é derrotado em instantes, Aizen claramente apresentou ser mt cirúrgico nos onehit, e nada de Zaraki o derrotaria.

Yamamoto tem chances contra Aizen pré hogyoku, caso ative a Bankai e comesse a rushar e espalhar todo seu calor, tendo acha-lo via Reikaku. O manto núclear era resistido por Loyd, nada que Aizen não aguente tbm, problema seria a ponta da Zanka no tachi.

Barragan cortando as ilusões se não me engano só acontece no anime. E tenho quase certeza que Renji some no combate após ter seu braço arrancado. E como tem o timeskip não da pra saber se ele realmente levou o dano ou não.



Não analisei todos que enfrentaram Aizen pois da um trabalhão kkk. Por isso perguntei aqui no fórum.

Realmente, Zaraki da época muito provavelmente cairia pra Aizen de um hit. Mas se replicar algo semelhante ao que Yamamoto fez, prendendo o braço de Aizen no meio do golpe, então não vejo Aizen levando um golpe sem sofrer um dano relevante.

Citei algo que prova isso tudo. Unohana estudou todo o corpo "MORTO" do Aizen, e em nenhum momento chegou a conclusão de ser uma ilusão, ou seja, realmente controla os 5 sentidos.

O foda é que nunca vimos Aizen lutando sério com a KS, só conseguimos analisar ele batalhando de forma controlada, sempre dando apenas um ataque. Queria ver ele rushando com ataques em alguem sob a KS, seria algo mt insano e avassalador, sem chances tlg ? O Yama teve que deixar-se atingido pela espada ( aizen com ataque cauteloso) para agarrar o "braço" de Sousuke, algo que poderia ser uma ilusão ainda.

Acho que até confundir a Reiatsu a Kyouka Suigetsu pode ser capaz driblar o adversário.

A confiança de Aizen em cima de Yamamoto era enorme, como se ele não precisasse realmente de Wonderweiss, digamos que esse era um suporte dele. O momento que Aizen atinge com sua Zanpakutou um corte profundo em Yamamoto e o mesmo segura o braço de Aizen, parece que Yamamoto poderia estar pegando um braço de outro indivíduo.

A verdadeira fraqueza da Kyouka Suigetsu só foi descoberta por Gin que precisou ficar 110 anos ao lado dele procurando uma forma de sair ileso dessa poderosa técnica. O meio que o Comandante escolheu é boa, mas acho que ele seria pego na Hipnose e acabaria atacando outra pessoa ao invés de Aizen.

Corrigindo. É mais parecido como tu falou @brunozk de ser algo "concreto" mas não apenas isso . O que deixa a entender é que ele precisa de algo "equivalente". Ele troca seres vivos x seres vivos, ambientes x ambientes, ou coisas inanimadas x coisas inanimadas. Por isso quando ele apresenta o seu "corpo" para Unohana ele está sob a Kyoka Suigetsu. Um "objeto" por "outro"

Tanto a cena do Hitsugaya quanto a cena do Barragan são diferentes no mangá. Renji realmente some após perder o braço.

Myrddin escreveu:

Corrigindo. É mais parecido como tu falou @brunozk de ser algo "concreto" mas não apenas isso . O que deixa a entender é que ele precisa de algo "equivalente". Ele troca seres vivos x seres vivos, ambientes x ambientes, ou coisas inanimadas x coisas inanimadas. Por isso quando ele apresenta o seu "corpo" para Unohana ele está sob a Kyoka Suigetsu. Um "objeto" por "outro"

Tanto a cena do Hitsugaya quanto a cena do Barragan são diferentes no mangá. Renji realmente some após perder o braço.

Mas como ele falou, a KS consegue transformar uma mosca em um dragão, tlg ? o sentido do tato será afetado em todo o CORPO do dragão, não necessariamente só no tamanho da mosca. Tipo, ele consegue transformar uma pedra em uma montanha, diante disso, vc terá o tato para encostar em toda a área da montanha, por mais que 99% seja fake, tlg ?

@brunozk Sim sim. Fica claro por exemplo quando a espada vira o corpo dele que realmente é uma hipnose nesse sentido. Só o dano em si que muito provavelmente não é copiavel, por exemplo, se ele lançasse uma pedra que usou a KS pra aparentar ser uma montanha não teria dano real.

O problema é a presença agora, ele deixa claro que não "some". O que enfraquece o que imaginava do Aizen contra apenas 1 inimigo. Já que ele não esconde sua existência e mesmo que ele troque entre . Mas como você falou ele pode usar as ilusões do ambiente e do corpo em sua vantagem. Então no 1x1 contra o Yama eu vejo ele em desvantagem agora desde a base.

Myrddin escreveu:

@brunozk Sim sim. Fica claro por exemplo quando a espada vira o corpo dele que realmente é uma hipnose nesse sentido. Só o dano em si que muito provavelmente não é copiavel, por exemplo, se ele lançasse uma pedra que usou a KS pra aparentar ser uma montanha não teria dano real.

O problema é a presença agora, ele deixa claro que não "some". O que enfraquece o que imaginava do Aizen contra apenas 1 inimigo. Já que ele não esconde sua existência e mesmo que ele troque entre . Mas como você falou ele pode usar as ilusões do ambiente e do corpo em sua vantagem. Então no 1x1 contra o Yama eu vejo ele em desvantagem agora desde a base.

Ah, sim, ele apenas ilude mesmo, não consegue alterar a realidade.

Mas tipo, se ele coloca ilusão sobre uma árvore para ser semelhante à si, por exemplo, a pessoa vai ficar lutando contra esse tronco, tlg ? tera a mesma sensação e tudo mais, enquanto o verdadeiro está em outro lugar. Pensa em quantas coisas ao mesmo tempo ele consegue alterar, são muitassssss (só se o cenário for em um plano onde não tem existência de nada kkkkkk).

Ele camufla sua existência, mas é algo bemmmmm hard de se notar, visto que Gin, Yhwach, Unohana, etc. Tiveram claras dificuldades e nem notaram a hipnose.

A questão de luta do Aizen vai variar de como vc quer que seja, se for ele dando rush sobre uma pessoa que está sob hipnose, ele vence praticamente todos. Imagina, vc vai enfrentar um pedaço de pedra enquanto o verdadeiro ta te surrando de espadada ( e outra, Aizen é fora de série com Zanjutsu, Shunpo, Reiatsu, ...) freneticamente, é demais tlg ?

Pode fazer vc pensar que esta em um lugar (usar a área como hipnose), mas na verdade está dentro de uma Hadou 90 encantado, entende ? são inúmeras chances de Aizen solar qualquer inimigo.