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Orochimaru , Tsunade ou jiraya ?

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Orochimaru via Edo, Yamata e ''imortalidade''.

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Jiraiya:

Hari Jizō, Senpō: Goemon, Kebari Senbon, Kekkai: Tengai Hōjin, Kekkai: Gama Hyōrō, Ōdama Rasengan, Kuchiyose: Gamaguchi Shibari, Kuchiyose: Yatai Kuzushi no Jutsu, Katon: Dai Endan, Katon: Endan, Katon: Gamayu Endan, Doton: Yomi Numa, Sennin Mōdo, Gamayudan, Rasengan, Ranjishigami no Jutsu e Kuchiyose no Jutsu.

Orochimaru:

Dappī, Kusanagi no Tsurugi: Kū no Tachi, Mandara no Jin, Kuchiyose: Sanjū Rashōmon, Kuchiyose: Edo Tensei, Fūton: Daitoppa, Sen'ei Tajashu, Sen'ei Jashu, Jagei Jubaku, Kuchiyose no Jutsu, Yamata no Jutsu e Hebi Henge no Jutsu.

Levando em consideração esses, que são os principais jutsus que eles usaram em batalha e o fato da Tsunade ser o membro mais fraco do trio, o mais forte deles é o Jiraiya.

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Jiraya = Orochimaru > Tsunade

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Orochimaru => Jiraiya >>>>>>>>>>>>>>>> abismo >>>>>>>>>>>> ops, outro abismo >>>>>>>>>>>> Tsunade.

Orochimaru fica na frente pela "imortalidade" + Edo Tensei.

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Orochimaru sem Edo=tsunade>jiraya

Qualquer coisa diferente disso é achismo.

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Orochimaru com Edo Tensei >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Orochimaru sem Edo Tensei = Jiraiya >>>>>>>> Tsunade.

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Orochimaru + Edo Tensei >>> Jiraiya Sennin Mode >>> Orochimaru Non - Edo Tensei >>> Jiraiya Base >>> Tsunade Byakugou >>> Tsunade Base

Super coerente :dolly:


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@Yaku1

Mentira.

Orochimaru com Edo>>>>>>>>>Orochimaru sem Edo=tsunade>Jiraya.

Jiraya é o sanin mais fraco.


@Rin_ne

Tsunade Byakugou>Jiraya SM

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Eu realmente queria entender a mente do Debunkador. Tipo, eu queria mesmo entender como funciona o raciocínio desse ser.

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Yaku1 escreveu:
Eu realmente queria entender a mente do Debunkador. Tipo, eu queria mesmo entender como funciona o raciocínio desse ser.

Funciona da seguinte forma, primeiro eu descarto fanfics ou falácias como Jiraya vence pain.

Segundo tsunade é mais rápida,mais forte,tem mais chakra, Taijutsu melhor, a Katsuyu não pode ser tirada de campo pelos sapos mas pode tirar os sapos de campo, Jiraya tem apenas a versatilidade superior e tsunade tem resposta pra tudo que ele mandar pra ela.

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bem vejo Orochimaru como superior mesmo sem edo tensei
com Jiraya vindo em segundo e com Tsunade vindo por ultimo

mais depois faço um post mais detalhado do porque

mais bem

Orochi edo>>>>>>>>>>>>> Orochi=> Jiraya SM>> Tsunade Byakugou> Jiraya Base> Tsunade base

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@Rogério do Ingá

Orochimaru sem Edo=Tsunade com Byakugou>>>>jiraya SM

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Refutador de pixels escreveu:
@Rogério do Ingá

Orochimaru sem Edo=Tsunade com Byakugou>>>>jiraya SM


não acho isto , eu concordo que ela seja extremamente subestimada aqui no forum , ja vi inumeras substimações ridicula da personagem , porem ainda não a vejo como superior a Jiraya , ele tem mais feitos e tambem teve uma luta para demonstrar seu potencial corretamente ( Jiraya vs Pain ) enquanto Tsunade nunca teve esta oportunidade e olha que a Tsuna é uma das minhas personagens favoritas de toda a obra , porem dizer que é superior a Jiraya , pelo menos em feitos acho que não .

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@Rogério do Ingá

Cuidado, análise cautelosamente, tsunade tem muito mais poder destrutivo,mais velocidade,defesa melhor com katsuyu, que por sua vez tiraria a sapolandia de campo, chakra maior.
Eu não sei como jiraya vence tsunade já que ela só perde pra ele em versatilidade.

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bem , vou fazer um post mais detalhado explicando do porque acho Orochi o mais forte do trio

Orochimaru , Tsunade ou jiraya ? - Página 2 %2007

Orochimaru , Tsunade ou jiraya ? - Página 2 %2007

antes de Hiruzen conhecer Minato , o Sandaime sempre viu o Orochi como o unico que podia herdar seu poder
herdar seu posto de hokage
simplesmente não tinha outra pessoa em konoha que fosse superior a Orochi antes da aparição do Yondaime , Hiruzen coloca Orochi acima dos outros dois sannins sempre que tem cahnce de falar no assunto sempre martelando como Orochi era um genio , forte , inteligente e habilidoso . Ele trata todos os Sannins como incrivelmente fortes porem ele sempre colocou Orochi a um patamar acima , claro não é muita coisa ja que não se passa de uma citação , porem ja é um argumento valido pra dizer que Orochi é superior

continuando

Orochimaru , Tsunade ou jiraya ? - Página 2 07

Orochimaru era tão forte em naruto classico hiruzen afirma que os unicos capazes de derrotar Orochimaru é minato
inclusive descartando até Tsunade e Jiraya nesta lista
claro este momento teve retcon ja que Hashirama e Tobirama foram colocados acima de Hiruzen depois de um tempo , porem não teve nenhuma retcon que faça pensar que Jiraya e Tsunade seriam colocados nesta lista , então ainda vejo como argumentação para dizer que Orochi era superior a seus companheiros de equipes .

e se não bastasse Orochi ainda deu trabalho em um 2X1 no naruto classico na luta Jiraya e Tsunade vs Orochimaru
ai ele superou seus dois ex-companheiros no individual e os outros dois sannins tiveram que trabalhar em equipe para nivelar e superar o Orochi
claro , os tres Sannins estavam nerfados nesta luta , porem dos tres Orochi era de longe o que estava mais nerfado nesta batalha , isto por si só é um feito impressionante

e como se não fosse o bastante Orochi ainda sem os braços ficou nivelado contra um Naruto 4 caudas , onde enxergou aquela batalha como brincadeira do começo ao fim e só a utilizou para testar o potencial da Kurama , então ele mesmo nerfado conseguiu nivelar e brincar com Naruto 4 caudas imagina se Orochi tivesse livre acesso aos braços.

Orochimaru , Tsunade ou jiraya ? - Página 2 015

Orochimaru , Tsunade ou jiraya ? - Página 2 02

Sasuke Hebi tambem sempre deixou atribuida sua vitória contra Orochi ao fato dele estar doente
e doente é pouco ja que ele tava com doença + Rejeição do corpo + sem os braços
ou seja ele tava num  nerf inimaginavel
e Karin mesmo sabendo que Orochi estava sem os braços na luta contra o Sasuke considerou patético Sasuke ter tanto trabalho com Deidara sendo que foi ele que matou Orochimaru
e uma afirmação dessas quando se fala de um akatsuki nivel Deidara não é pouca coisa não

Orochimaru , Tsunade ou jiraya ? - Página 2 09

Yamato tambem admiti que provavelmente não conseguiria derrotar Orochimaru mesmo com a ajuda de Naruto , Sakura , Sai e Kabuto que ja foi dito ser tão forte quanto Kakashi da parte 1
e nesta época Orochi ainda estava nerfado para ver o nivel do Sannin.

continuando

uma coisa que sempre complica Orochi e que ele nunca teve a oportunidade de lutar no auge a série inteira
porem tem como ter algumas evidencias de como seria ele em todo seu potencial
Orochimaru dominava todos os 5 elementos da natureza + Mokuton após sua ressureição ao final de shippuden
porem com evidencia do manga podemos ter uma ideia do quão forte eram seus elementais
primeiro
Sasuke desenvolveu anormalmente seu Raiton sobre a tutela de Orochimaru alem de Mitsuki ter demonstrado um excelente raiton sendo seu elemento principal até agora

segundo
seu outro aluno Kabuto motrou um Suiton extremamente forte , provavelmente o desenvolvendo sobre a tutela de Orochi

terceiro
como ja mostrei no começo do tópico Hiruzen via Orochi como o um ninja extremamente forte e superior a sua versão idosa , com esta citação da pra dizer que Orochi possuia um elemental tão forte quanto o dele para apresentar tanta ameça ao sandaime

com isto tudo da pra se concluri que se Orochi fosse bem explorado sem o nerf , provavelmente seu nivel elemental estaria no mesmo patamar de ninjas como hiruzen .

os jutsus envolvendo serpentes de Orochimaru são incrivelmente praticas e uteis em campo de batalha visto que é possível usar as serpentes para morder os adversários (incluso coleta de DNA), envenená-los, capturá-los e/ou engoli-los, restringir seus movimentos, como uma distração e, até mesmo, rastreá-los através do sensoriamento infravermelho (calor). Elas também podem servir como corda de fuga para o usuário para tirá-los de um local que eles não consigam sair sozinhos ou até protegê-los de ataques que eles não consigam bloquear por si mesmos, como explosivos nível C1. Outros propósitos ainda envolvem espionagem, comunicação à longa distância e até criação de clones, como o Hebi Bunshin no Jutsu . Ainda assim, vale lembrar que cada uma dessas coisas varia com a espécie da serpente utilizada em combate, nem todas são venenosas, umas são maiores e mais resistentes, outras não, etc.


Orochimaru podia até invocar a serpente mais forte , o Manda que tinha um poder de tamanho tão grande a levar Gamabunta e Katsuyu no solo com ambos precisando da ajuda de Tsunade e Jiraya pra vencer a batalha
deixando as invocações de Orochi um patamar acima das invocações de seus companheiros .

agora vamos a habilidade mais utilizada pelo Orochi aqui no foum : a Ecdise ( sinceramente parece que ele só tem isto aqui no forum de tanto que só falam disto na comparações e se esquecem de todo o resto do arsenal do Orochi  Orochimaru , Tsunade ou jiraya ? - Página 2 2259519260 )

mais falando dela

com esta técnica é possível cuspir um corpo novinho em folha para se recuperar dos mais terríveis ferimentos, desde membros dilacerados ou as chamas inextinguíveis do Amaterasu. E isso não é tudo, detectar essa substituição prova-se um problema até mesmo para os usuários do Mangekyou Sharingan, abrindo uma brecha para um ataque surpresa no caso do inimigo pensar que o seu oponente foi finalizado. Por outro lado, parece que a técnica gasta uma boa quantidade de chakra , porem mesmo assim Orochi com o corpo lhe rejeitando conseguiu usar a técnica até 4 vezes , e provavelmente poderia até fazer mais , porem ele não teve a oportunidade pra isto alem que agora que ele possui um corpo feito todo de celulas do Hashirama , Orochi poderia utilizar esta tecnica incontaveis vezes hoje em dia o deixando muito mais complicado de ser derrotado.

agora vamos a Hebi Henge no Jutsu

É a verdadeira forma de Orochimaru, que lhe concede o corpo de uma enorme serpente cujo o corpo é feito com inúmeras outras serpentes brancas que podem atacar independentemente através de múltiplas direções. Com essa forma, o Sannin foi capaz de fazer Sasuke usar o Selo Amaldiçoado Nível 2, apesar de todas as suas limitações. Além disso, os fluidos corporais dele evaporam quando entram em contato com o ar, causando um efeito anestesiante que paralisa os alvos, abrindo uma brecha para o ataque final, mas leva um tempo até que isso aconteça , Através de muitos anos de experimentos, Orochimaru conseguiu incorporar outras habilidades a essa sua forma, adquirindo uma constituição corporal extremamente veloz, uma regeneração capaz de curar qualquer lesão, recriar seu corpo incansavelmente, e uma mobilidade eficiente alcançado uma velocidade anormal em combate.

agora vamos a Yamata no Orochi

a tecnica mais forte de Orochimaru onde ele vira uma serpente gigante de oito cabeças
este jutsu não foi muito bem explorado ja que só foi usada por um Orochimaru enfraquecido e que nem teve chances de lutar direito por causa da Espada de Totsuka de Itachi .

porem no jogo em um dos jogos de Naruto mostrou Orochi utilizando uma ténica parecida com uma bijuudama por esta transformação
alem dela ser como 8 manda ao mesmo tempo
o membro @Justinboll tem uma teoria de que Orochi possa usar seus elementais pelas cabeças das serpentes algo que considero extremamente valido sendo mais que possivel esta possibilidade pra este jutsu tão poderoso .

Orochi tambem pode usar um selo amaldiçoado para subjulgar seu inimigo o deixando fraco e perto da morte , dando a chance perfeita de vencer , e isto utilizando de Nan no Kaizou poderia ser mais que evidente a facilidade de Orochi utilizando de uma distração poderia pegar inimigos com esta técnica visto que a velocidade foi tão alta ao ponto de deixar
Jiraya e Guru Guru sem reação a uma investida com este jutsu

Orochimaru , Tsunade ou jiraya ? - Página 2 12

Orochimaru , Tsunade ou jiraya ? - Página 2 13

Orochimaru , Tsunade ou jiraya ? - Página 2 11

então com a distração ideal Orochi pode ser capaz de aplicar esta técnica nos mais diversos ninjas .

Orochimaru tambem possui um excelente genjutsu tendo uma nota até mais alta que Kakashi no Databook que possui Sharingan e Mangekyo
isto ja o mostra ser um monstro no quesito , tendo uma habilidade boa o suficiente pra dissipar um Genjutsu : Sharingan do Itachi , só não conseguindo pois o Uchiha arrancou uma de suas mãos antes

alem deter alunos ótimos neste quesito
como Tayuya e Anko
alem de Sasuke ter treinado para dissipar o Tsukuyomi de Itachi exatamente com Orochimaru
isto ja aponta que ele devia ter um genjutsu anormal na série.

ele tambem é um ótimo usuario de Kenjutsu apenas o fato de possuir uma das melhores espadas do Mundo Shinobi ja demonstra que ele teria um ótimo Kenjutsu. Sua Kusanagi é uma espada extremamente afiada, capaz de cortar até mesmo diamantes. Além disso, pode ser controlada à distância através de selos manuais e seu tamanho pode ser modificado à vontade do usuário, ficando gigantesca, como visto na batalha contra o Naruto 4 Caudas.

assim Orochi concertando seu unico ponto fraco que é seu taijutsu que realmente é o pior entre os tres Sannins , por isto ele usa espadas e sua tremenda habilidades com ela para compensar seu Tai sendo o melhor utilizador de laminas entre os sannins ( não que seus companheiros sejam bons neste quesito , mais ainda sim continua sendo o melhor dentre os tres )

alem de Orochi poder usar jutsus baseados em sons para atordoar seus adversarios os deixando incapacitado por alguns segundos de se mover
podendo utilizar esta vantagem para aplicar selos amaldiçoados em seu oponente

Orochimaru , Tsunade ou jiraya ? - Página 2 _08

Orochimaru tambem se mostrou muito rapido e agil, mesmo que essa não seja necessariamente sua característica principal. Sem os braços, ele estava conseguindo superar um Jiraiya com ambos na trocação direta, além disso, conseguiu escapar e pegar o Naruto 4 Caudas, de frente, sem que este tivesse reação para bloquear seu soco, mesmo estando a uma boa distância , e esta velocidade aumenta em muito quanto usado a transformação de Hebi Henge no Jutsu .

Orochimaru tambem se mostrou extremamente resistente , mesmo em péssimo estado, sem os braços, ferido e cansado de uma longa batalha, já conseguiu resistir a um soco da Tsunade no maxilar e ainda manter-se consciente após isso. E apesar da “Sannin” ter sido mencionada para estar enferrujada, é um grande feito. Para efeito de comparação, o Jiraiya, sendo um ninja com resistência admirável, já foi quase morto por um soco da Tsunade. Ele também já resistiu às ondas de choque do Naruto alcançando a quarta cauda da Kyuubi, que limpou uma floresta. Fora isso, ele provavelmente é imune a alguns venenos, assim como o Sasuke.
agora imaginem isto somado a sua atual regeneração , ele vira um monstro em durabilidade  Orochimaru , Tsunade ou jiraya ? - Página 2 2259519260

Orochimaru não é necessariamente reconhecido por suas reservas de chakra, porém, há alguns indícios de que ele não seja tão “comum” neste quesito como a maioria pensa. Vejamos:

Com seu corpo rejeitando-o, Orochimaru foi capaz de usar a “Ecdise” quatro vezes durante seu entretenimento com o Naruto, sendo que o Itachi mencionou que essa habilidade gastava uma boa quantidade de chakra do usuário, aliás, o Sasuke provavelmente evitou usá-la até quando fosse estritamente necessário por este motivo. E não é só isso, um único Rashoumon também é dito para consumir uma boa quantidade de chakra, Sakon e Ukon, usando o Selo Amaldiçoado Nível 2, que aumentava suas reservas de chakra em 10 vezes, invocaram isso juntos, enquanto Orochimaru invocou três, mesmo sozinho. Seu estilo de luta também é voltado para invocações. E, ainda por cima, o cara é um usuário do Modo Sennin, que requer enormes reservas de chakra (embora seja incerto se o Ryuuchidou funcione como o do Myoubokuzan).
alem de atualmente possuir um corpo feito de celulas do hashirama , imagina o nivel de chakra dele hoje em dia  Orochimaru , Tsunade ou jiraya ? - Página 2 2259519260

Além de ser considerado um gênio desde a infância, Orochimaru também possui a pontuação máxima em inteligência, aprendeu várias técnicas complexas, como o Edo Tensei, e até criou técnicas muito poderosas e difíceis de aprender, como os Selos Amaldiçoados e o Fushi Tensei, além de provavelmente ter participado da criação do Kirin do Sasuke. Além disso, seu conhecimento sobre jutsus pode ser considerado equivalente ao de Hiruzen, senão superior, desde que está vivo até hoje e continua pesquisando coisas.


e tudo isto sem o edo tensei  Orochimaru , Tsunade ou jiraya ? - Página 2 2259519260

enfim basicamente foi isto
estas são algumas das razões do porque acho Orochimaru superior aos seus companheiros de equipe mesmo sem edo tensei

então sim ele é o mais forte , completo , experiente e versatil de todos os Sannins
e com a ajuda de seu edo tensei ele só sobe ainda mais seu nivel .

descriptionOrochimaru , Tsunade ou jiraya ? - Página 2 EmptyRe: Orochimaru , Tsunade ou jiraya ?

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Refutador de pixels escreveu:
@Rogério do Ingá

Cuidado, análise cautelosamente, tsunade tem muito mais poder destrutivo,mais velocidade,defesa melhor com katsuyu, que por sua vez tiraria a sapolandia de campo, chakra maior.
Eu não sei como jiraya vence tsunade já que ela só perde pra ele em versatilidade.


na forma base não sei sobre a velocidade de ambos

não lembro de um feito tão poderoso do Jiraya em velocidade neste modo

mais em SM Jiraya fica superior a Tsunade em quesito velocidade

e sobre "não sei como Jiraya vence Tsunade"
lembre aqui é um tópico pra dizer o mais forte em nivel não quem venceria em uma luta

e em nivel Jiraya SM pelo menos é superior a Tsunade Byakugou
tem mais chances de derrotar mais ninjas do que a senju

descriptionOrochimaru , Tsunade ou jiraya ? - Página 2 EmptyRe: Orochimaru , Tsunade ou jiraya ?

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@Rogério do Ingá
Jiraya SM não é mais rápido que tsunade.

Tsunade vence mais personagens que o jiraya sim.
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