Chakra do Hamura é tão poderoso quanto chakra do Rikudō Sennin?

Desde o lançamento do filme The Last: Naruto the Movie o chakra do Hamura tem sido colocado como um chakra especial semelhante ao chakra Rikudō Sennin, no entanto, eu discordo disso e acho que chakra do Hamura é um chakra comum que todos os Hyūgas possuem e o que me leva a acreditar nisso é o próprio filme:
Na cena acima a Hinata explica que Naruto não pode tocar no Tenseigan porque a esfera é protegida por Juinjutsu que permite que apenas aqueles que descendem de Hamura Ōtsutsuki toquem na esfera o problema é que Hinata não é a única descente de Hamura, mas sim todo o seu clã é:
Hinata afirmar que é descendente de Hamura não é muito diferente de quando Obito afirma que os Uchihas e os Senjus são descendentes de Hagoromo:
Ou de quando A afirma que Kinkaku e Ginkaku são descendentes de Hagoromo:
No entanto, praticamente ninguém supõe que Kinkaku, Ginkaku, Karin, Kushina, Mito, Tsunade, Tobirama, Izuna, Itachi e outros ninjas possuem chakra especial que irá amplificar suas técnicas em dezenas/centenas de vezes (vulgo chakra GOD), então por qual motivo isso é considerado quando se trata da Hinata? Aliás por qual motivo isso não é considerado para todos os Hyūgas já que todos eles possuem esse chakra especial? Existe algo que dê a entender que a Hinata é especial? Em termos de chakra não, em termos de narrativa até existe a profecia da "Princesa do Byakugan" onde a família principal do clã Ōtsutsuki da Lua acredita a princesa irá impedir que o Tenseigan destrua mundo, enquanto que a família secundária do clã Ōtsutsuki da Lua acredita que a princesa se casará com o detentor do Dōjutsu, mas em termos de chakra nada de concreto é afirmado sobre a Hinata, na verdade, existem apenas duas citações sobre o chakra dela quando ela diz que somente descendentes de Hamura (Hyūgas e Ōtsutsukis) podem tocar o tenseigan e quando ela afirma que o chakra de Hamura também flui dentro dela.
Se não há nenhuma citação que indique que o chakra do Hamura é um amplificador de jutsus como podemos saber que esse é de fato um chakra especial (chakra God) e não apenas um chakra que foi útil em uma situação específica (contra o tenseigan)? Eu sugiro analisar outros potencializadores da obra:
• Chakra do Rikudō Sennin
Vamos começar com o chakra com o qual o chakra Hyūga é frequentemente comparado, Naruto ao receber esse chakra se tornou usuário de Gudōdama e Sasuke ganhou rinnegan com direito a um jutsu de tempo-espaço, além disso a dupla melhorou muito no que se refere as suas habilidades sensoriais. Já Kakashi passou a poder combinar Kamui com praticamente qualquer coisa e os três tiverem melhorias perceptíveis nos seus jutsus. Esse seria um bom paralelo para Hinata, já que Hamura também tinha Gudōdama e um dōjutsu poderoso, mas Hinata não demonstrou possuir nenhuma dessas coisas e também não teve nenhuma melhoria considerável das suas habilidades sensoriais ou mesmo dos seus jutsus como podemos ver aqui:
• Modo Sábio
Todos os usuários mostraram um aumento considerável dos seus atributos físicos (agilidade, força, resistência), além disso a técnica dos usuários de uma forma geral ficaram mais poderosas. No entanto, como eu disse antes as técnicas da Hinata permaneceram iguais e além disso ela não nostrou nenhuma melhorias nos seus atributos físicos, aliás ela foi até mesmo tocada por uma marionete de Toneri:
• Byakugō no Jutsu
A grande quantidade de chakra permite ao usuário do jutsu aumentar o tamanho de técnicas a níveis assustadores, enquanto o fluxo constante de chakra aumenta o poder do corpo (atributos físicos) e permite utilizar jutsus de forma contínua. Hinata também não mostrou nada disso.
• Chakra Bijū
A quantidade e qualidade de chakra aumentam o poder dos jutsus do usuário e também lhe permite usar manto de chakra e mais uma vez Hinata não mostrou nada disso.
De uma forma mais direta, Hinata com chakra especial deveria ter:
→ Gudōdama
→ Tenseigan
→ Manto de Chakra
→ Hakke Kūshō nível Yasogami Kūgeki ou pelo menos Hakke Kūhekishō de Hiashi
→ Jūho Sōshiken nível Gakidō ou Mokuton: Mokuryū no Jutsu
→ Hakke Rokujūyon Shō nível 64 Ōkashōs
Porém Hinata não demonstrou nada disso e não conseguiu nem mesmo destruir o Tenseigan ou a gaiola em que foi trancafiada., mas qual é o motivo disso? Será que a Hinata é incapaz de tirar proveito de um chakra superior? Eu diria que não porque ela usou chakra da Kyūbi para amplificar seus jutsus:
Antes de encerrar vou tentar rebater alguns argumentos que sempre são discutidos quando se fala de chakra de Hamura:
• "Hinata desintegrou 1000 anos de chakra"
Isso é mentira, ela tentou destruir a esfera do Tenseigan, mas não conseguiu por falta de poder ofensivo, então Hinata e Naruto destruíram  a esfera usando o poder ofensivo do rasegan de Naruto junto com a capacidade do chakra Hyūga de não ser absorvido pela esfera, mesmo assim o chakra do interior das esferas não foi destruído, tanto que no final do filme Toneri o absorve.
• "O jūho da Hinata ficou enorme"
Isso também é mentira como eu mostrei acima, mas caso restem dúvidas é possível ver que estou certo olhando a cena:
• "O chakra da Hinata estava roxo e isso representa o chakra especial dela"
Pode ser, mas na minha opinião é mera questão estética, o rasegan e rasenshuriken de Naruto normalmente são azuis no anime, mas no filme eles se tornaram laranjas em alguns momentos:
Sem contar que o rasengan ainda ganhou um efeito especial:
Naruto também tem chakra do Hamura?
• "Hinata em segundos recarregou todo o chakra de Naruto por isso ela é top em chakra"
Isso não é verdade ou o filme não respeita a si mesmo porque quando Naruto teve "todo" seu chakra sugado ele quase morreu e foi necessário que Sakura transferisse quase todo seu chakra base apenas para que Naruto ficasse vivo, já no final do filme quando Toneri suga o chakra de Naruto ele nem estava com Kurama e nem mesmo desmaiou, sem contar que nunca foi afirmado que Hinata restaurou todo o chakra de Naruto ou que Toneri roubou todo o chakra de Naruto e nem há como saber porque Naruto nem lutou depois disso.
• "Hinata virou mestre no Jūken"
Isso não tem nada a ver com chakra do Hamura.

Considerando o que foi apresentado você acredita que o chakra do Hamura é na verdade a mesma coisa que chakra Hyūga, Ōtsutsuki , Senju, Uzumaki,  Uchiha, Nara, Yamanaka, ou seja, chakra comum (desconsiderando o byakugan) que apenas foi útil contra o Tenseigan por causa do parentesco entre Hamura e o clã Hyūga? Caso acredite que minha teoria está errada por qual motivo Hinata não mostrou nenhum upgrade nas suas técnicas e atributos?

Pela lógica, Hamura tinha um Chakra tão bom quanto Rikudo, Pré-Juubi.

BOG. escreveu:

Desde o lançamento do filme The Last: Naruto the Movie o chakra do Hamura tem sido colocado como um chakra especial semelhante ao chakra Rikudō Sennin, no entanto, eu discordo disso e acho que chakra do Hamura é um chakra comum que todos os Hyūgas possuem e o que me leva a acreditar nisso é o próprio filme:

Na cena acima a Hinata explica que Naruto não pode tocar no Tenseigan porque a esfera é protegida por Juinjutsu que permite que apenas aqueles que descendem de Hamura Ōtsutsuki toquem na esfera o problema é que Hinata não é a única descente de Hamura, mas sim todo o seu clã é:

Ser descendente significa ter somente o sangue de Hamura em suas veias, chakra é outra coisa completamente diferente, ou vc viu algum outro Hyuuga com chakra roxo?

Óbvio que chakra é especial: upou JS, elevou a reserva de chakra, proporcionou uma espécie de manto de chakra e ainda o próprio Kishimoto afirmou que esse chakra upava a kunoichi. Quer mais o quê? Ademais o mangá e novel afirmam que Hamura, assim como seu irmão, herdou o chakra de sua mãe. Qual a necessidade do choro?

Hinata afirmar que é descendente de Hamura não é muito diferente de quando Obito afirma que os Uchihas e os Senjus são descendentes de Hagoromo:

Ou de quando A afirma que Kinkaku e Ginkaku são descendentes de Hagoromo:

A diferença é que além do sangue ela tbm possui o chakra do Otsutsuki.

No entanto, praticamente ninguém supõe que Kinkaku, Ginkaku, Karin, Kushina, Mito, Tsunade, Tobirama, Izuna, Itachi e outros ninjas possuem chakra especial que irá amplificar suas técnicas em dezenas/centenas de vezes (vulgo chakra GOD), então por qual motivo isso é considerado quando se trata da Hinata?

Amo ver o desespero do fã da Tsunade. Chega a ser CÔMICO.

E quem disse que ele amplia centenas de vezes? No máximo consideramos Kusho nível guerra, o que não é nenhum absurdo, diferente de comparar o chakra do BK com o da Kurama.

A verdade é que HSH, juntamente com Rasengan, mandou 1.000 anos de chakra para o lixo. O seu medo é que o HSH junto com as 64 palmas mande os 3 anos do BK para o mesmo lugar, o que é bastante lógico.

Aliás por qual motivo isso não é considerado para todos os Hyūgas já que todos eles possuem esse chakra especial?

Onde foi afirmado que TODOS os Hyuugas possuem o chakra de Hamura? Qual a sua base para afirmar isso, amigo? Tocar na Orbe qualquer Hyuuga podia, agora destrui-la só a Hinata, e só não destruiu por puro roteiro, para ter aquele lindo momento NaruHina.

Existe algo que dê a entender que a Hinata é especial? Em termos de chakra não, em termos de narrativa até existe a profecia da "Princesa do Byakugan" onde a família principal do clã Ōtsutsuki da Lua acredita a princesa irá impedir que o Tenseigan destrua mundo, enquanto que a família secundária do clã Ōtsutsuki da Lua acredita que a princesa se casará com o detentor do Dōjutsu, mas em termos de chakra nada de concreto é afirmado sobre a Hinata, na verdade, existem apenas duas citações sobre o chakra dela quando ela diz que somente descendentes de Hamura (Hyūgas e Ōtsutsukis) podem tocar o tenseigan e quando ela afirma que o chakra de Hamura também flui dentro dela.

Engano seu. A parte que afirma que somente os descendentes de Hamura podem tocar na Orbe leva entender que somente aqueles que possuem o sangue. Quanto a segunda parte, qualquer um pode entender que além do sangue, o chakra do Otsutsuki tbm flui no corpo da Hinata.

Agora se todos os Hyuugas possuem o chakra, isso é apenas suposição sua, assim como BK abrindo tenketsus, ou seja, não tem mostrado, lamento.

Se não há nenhuma citação que indique que o chakra do Hamura é um amplificador de jutsus como podemos saber que esse é de fato um chakra especial (chakra God) e não apenas um chakra que foi útil em uma situação específica (contra o tenseigan)? Eu sugiro analisar outros potencializadores da obra:

Fala do Kishimoto >>>>>>>>>>>>>>> opinião de fã desesperado.

• Chakra do Rikudō Sennin
Vamos começar com o chakra com o qual o chakra Hyūga é frequentemente comparado, Naruto ao receber esse chakra se tornou usuário de Gudōdama e Sasuke ganhou rinnegan com direito a um jutsu de tempo-espaço, além disso a dupla melhorou muito no que se refere as suas habilidades sensoriais. Já Kakashi passou a poder combinar Kamui com praticamente qualquer coisa e os três tiverem melhorias perceptíveis nos seus jutsus. Esse seria um bom paralelo para Hinata, já que Hamura também tinha Gudōdama e um dōjutsu poderoso, mas Hinata não demonstrou possuir nenhuma dessas coisas e também não teve nenhuma melhoria considerável das suas habilidades sensoriais ou mesmo dos seus jutsus como podemos ver aqui:

Frequentemente comparado ao chakra do Rikudou? Cara, no máximo consideramos Kusho upado nível guerra. Ninguém cria ideias mirabolantes para upar a Hinata, no mínimo dizemos que ela tem potencial para estar além do que imaginamos, e vc está chorando por um Kusho? Conte-me mais.

• Modo Sábio
Todos os usuários mostraram um aumento considerável dos seus atributos físicos (agilidade, força, resistência), além disso a técnica dos usuários de uma forma geral ficaram mais poderosas. No entanto, como eu disse antes as técnicas da Hinata permaneceram iguais e além disso ela não nostrou nenhuma melhorias nos seus atributos físicos, aliás ela foi até mesmo tocada por uma marionete de Toneri:

Kkkkkkkkkkkkkk vergonha, vergonha, vergonha. Foi tocada é? E pq não deitou para esse golpe? E pq postou somente a parte que te interessa e não toda a cena? Ficou com raiva pq Tsunade nunca mostrou um taijutsu técnico e fluido como esse? Ninguém anda dizendo que Hinata é TheFlash, agora cadê a página do mangá e DB afirmando que BK upa velocidade? Mais uma suposição de fã revoltado.

• Byakugō no Jutsu
A grande quantidade de chakra permite ao usuário do jutsu aumentar o tamanho de técnicas a níveis assustadores, enquanto o fluxo constante de chakra aumenta o poder do corpo (atributos físicos) e permite utilizar jutsus de forma contínua. Hinata também não mostrou nada disso.

Aumenta o poder do corpo é? Engraçado, o databook americano diz que aumenta somente o poder (não diz ou se refere aos atributos físicos), outros dizem que aumenta o poder do chakra. Entretanto, nenhum diz que upa atributos físicos, como velocidade, por exemplo. A resistência pode até ser upada, já que se trata de uma técnica regenerativa, agora velocidade? Vc vê diferença nessas imagens?





A diferença é que deu tempo para o Madara barrar o ataque com um pauzinho, já no caso da Hinata não. Como ela já chegou na sequência, o Akatsuki teve que recuar para somente depois usar o ST.

• Chakra Bijū
A quantidade e qualidade de chakra aumentam o poder dos jutsus do usuário e também lhe permite usar manto de chakra e mais uma vez Hinata não mostrou nada disso.
De uma forma mais direta, Hinata com chakra especial deveria ter:
→ Gudōdama
→ Tenseigan
→ Manto de Chakra
→ Hakke Kūshō nível Yasogami Kūgeki ou pelo menos Hakke Kūhekishō de Hiashi
→ Jūho Sōshiken nível Gakidō ou Mokuton: Mokuryū no Jutsu
→ Hakke Rokujūyon Shō nível 64 Ōkashōs

Fico impressionado com sua criatividade. Só pq vc quer a Hinata deveria ter tudo isso? Espécie de manto de chakra ela mostrou, só não é considerado pela concorrência. Hakke Kusho upado é questão de lógica e mais uma vez só não é considerado pela concorrência.

Porém Hinata não demonstrou nada disso e não conseguiu nem mesmo destruir o Tenseigan ou a gaiola em que foi trancafiada., mas qual é o motivo disso? Será que a Hinata é incapaz de tirar proveito de um chakra superior? Eu diria que não porque ela usou chakra da Kyūbi para amplificar seus jutsus:

Kkkkkkkk mais ela tirou proveito, tanto é que não perdeu tempo e já foi upando sua técnica mais poderosa. Transferiu chakra para o Naruto, combou sua técnica com a dele e só ficou presa na gaiola por puro roteiro. Se vc não percebeu isso, é pq vc é desprovido de intelecto.

Antes de encerrar vou tentar rebater alguns argumentos que sempre são discutidos quando se fala de chakra de Hamura:
• "Hinata desintegrou 1000 anos de chakra"
Isso é mentira, ela tentou destruir a esfera do Tenseigan, mas não conseguiu por falta de poder ofensivo, então Hinata e Naruto destruíram  a esfera usando o poder ofensivo do rasegan de Naruto junto com a capacidade do chakra Hyūga de não ser absorvido pela esfera, mesmo assim o chakra do interior das esferas não foi destruído, tanto que no final do filme Toneri o absorve.

Vamos ao choro...
O fato da Hinata ter destruído a Orbe com Naruto muda em quê? 3 aninhos do BK não chega nem a cheirar perto de mil anos de chakra acumulado. O poder da Orbe era tão grande que ela era capaz de mover e tornar a Lua em um ambiente viável. Vc quer comparar o chakra da Tsunade com isso? Faça os cálculos, divida o feito em 50% pra cada e a Hinata será responsável por mandar 500 anos de chakra para o lixo. Ainda estou sendo generoso, pois pelo fato de vermos somente os raios roxos da técnica da Hinata após o combo, poderia perfeitamente dizer ela foi responsável por 75% do feito.

• "O jūho da Hinata ficou enorme"
Isso também é mentira como eu mostrei acima, mas caso restem dúvidas é possível ver que estou certo olhando a cena:

Vc é o único até então que disse isso.

• "O chakra da Hinata estava roxo e isso representa o chakra especial dela"
Pode ser, mas na minha opinião é mera questão estética, o rasegan e rasenshuriken de Naruto normalmente são azuis no anime, mas no filme eles se tornaram laranjas em alguns momentos:

Sem contar que o rasengan ainda ganhou um efeito especial:

Naruto também tem chakra do Hamura?

Como vc disse: SUA OPINIÃO, que, para mim, aliás, não está valendo de nada.

• "Hinata em segundos recarregou todo o chakra de Naruto por isso ela é top em chakra"
Isso não é verdade ou o filme não respeita a si mesmo porque quando Naruto teve "todo" seu chakra sugado ele quase morreu e foi necessário que Sakura transferisse quase todo seu chakra base apenas para que Naruto ficasse vivo, já no final do filme quando Toneri suga o chakra de Naruto ele nem estava com Kurama e nem mesmo desmaiou, sem contar que nunca foi afirmado que Hinata restaurou todo o chakra de Naruto ou que Toneri roubou todo o chakra de Naruto e nem há como saber porque Naruto nem lutou depois disso.

Impressionante, a própria Sakura afirma que ele teve "quase" todo o chakra sugado, ou seja, não chegou a ter, assim como no último caso. A diferença é que a Hinata transferiu e não demonstrou exaustão, já a Sakura passou mal. Ele não estava com a Kurama, mas após receber chakra da Hyuuga já foi logo entrando no modo Kurama.

• "Hinata virou mestre no Jūken"
Isso não tem nada a ver com chakra do Hamura.

Realmente, mas isso diz muito sobre o nível do seu taijutsu. Choro é livre.

Considerando o que foi apresentado você acredita que o chakra do Hamura é na verdade a mesma coisa que chakra Hyūga, Ōtsutsuki , Senju, Uzumaki,  Uchiha, Nara, Yamanaka, ou seja, chakra comum (desconsiderando o byakugan) que apenas foi útil contra o Tenseigan por causa do parentesco entre Hamura e o clã Hyūga? Caso acredite que minha teoria está errada por qual motivo Hinata não mostrou nenhum upgrade nas suas técnicas e atributos?

Está erradíssima. Ela mostrou upgrades em suas técnicas e só não mostrou outros ups por conta do roteiro, mas não se preocupe, temos a fala do Kishimoto, que vale mais do que "sua opinião", inclusive.

Agora quero saber qual a necessidade, pois BK não mostrou 1/3 do que vc diz. Fico imaginando se o Kadachi resolvesse explorar esse chakra. Já presumo a concorrência dizendo que Boruto é filler.

Recalque

Hinata com chakra do hamura pega nível do naruto e sasuke com chakra do rikudou

Bjss

O Chakra do Hamura é sim tão poderoso quanto o do Hagoromo, mas antes deste último se tornar Jinchūriki da Jūbi, obviamente.

Yaku1 escreveu:

O Chakra do Hamura é sim tão poderoso quanto o do Hagoromo, mas antes deste último se tornar Jinchūriki da Jūbi, obviamente.

Penso o mesmo.

@Nick Hyuuga, você disse muitas coisas, mas no final não provou nada, aliás você fez várias afirmações que  eu já havia tratado no meu texto original o que me leva a crer que você nem mesmo leu o que eu escrevi, então irei destacar apenas os pontos principais:
• Qualquer Hyūga pode destruir o Tenseigan
Quando Naruto cogita destruir a esfera sozinho Hinata intervém dizendo que ele não pode fazer isso porque somente descendentes de Hamura podem tocar a esfera sem ter seu chakra absorvido, mas até onde eu me lembro em momento algum foi dito que embora qualquer descendente de Hamura possa tocar na esfera apenas aqueles que possuem seu chakra especial podem destruí-la, você pode postar onde isso é dito dentro do filme? Além disso, Hinata não destruiu a esfera, ela tentou e não conseguiu, por isso ela precisou de Naruto, então como isso garantiria que ela tem um chakra especial?

• Hinata e Naruto não destruíram mil anos de chakra
Hinata e Naruto apenas quebraram a esfera que guardava os mil anos de chakra que na verdade eram milhares de Byakugans e não chakra acumulado continuamente por mil anos como se fosse um Byakugō no In feito por mil anos, logo é totalmente equivocado da sua parte afirmar que a esfera do Tenseigan possui mais chakra do que o selo  de Tsunade e Sakura. Contudo, o ponto principal não é esse, mas sim que Hinata não absorveu/destruiu/desintegrou esse chakra, ela apenas o tirou da esfera, tanto que Toneri o absorveu no final do filme.

• Hinata tem chakra roxo e isso prova que ela é especial
Como eu disse, isso foi meramente uma escolha estética da Pierrot e apontei  isso mostrando que a cor do chakra de Naruto (e mesmo o efeito de alguns jutsus) mudou por questões estéticas, você apenas me atacou com argumentos infantis e disse que Kishimoto disse que o chakra do Hamura de fato upava a Hinata, mas quando ele disse e onde? Eu não duvido que ele tenha afirmado isso, mas seria interessante que você postasse a entrevista e onde isso foi dito.

Por fim você disse o Byakugō no Jutsu não mostrou 1/3 do que eu afirmei, mas vamos ver o que eu afirmei:
→ O selo guarda uma grande quantidade de chakra: pode ser comprovado no mangá ou no databook ou mesmo por mera inferência já que o chakra do selo foi grande o suficiente para replicar feitos de um jutsu que era custoso mesmo para Kaguya
→ O selo  permite amplificar o tamanho de técnicas: pode ser comprovado através do jinton ou da invocação de 1/10 de Katsuyu
→ O selo amplifica os atributos do usuário: pode ser comprovado lendo o databook ou comparando o soco que Sakura deu em Shin com o soco que Tsunade deu em Madara
→ O selo permite manter técnicas de forma contínua: o selo fez isso com o Ninpō Sōzō Saisei

Você pode ficar me chamando de recalcado e postando memes ou pode acabar com a discussão postando a entrevista onde o Kishimoto afirma que chakra do Hamura upa as técnicas da Hinata e também onde do filme foi dito que apenas quem possui chakra God pode destruir a esfera, caso você passa isso poderemos discutir porque Hinata não fez nada de extravagante com seu chakra god.

Pela lógica, é para o chakra do Hamura ser tão poderoso quanto o do Hagoromo antes de se tornar Jinchuuriki. Eu só vi The Last uma ou duas vezes... mas pelo que vi nas Wikis, esse chakra de Hamura é realmente diferenciado:



Como só apareceu nos filmes, não teve muito tempo para ser explorado. Se aparece em mangá, com um ou dois capítulos bem explicados, ou mesmo com a Hinata lutando, poderíamos ver mais sobre esse chakra. Seguindo o que o mangá apresentou, até o chakra do Orochimaru foi tratado como poderoso... não desmerecendo o "Sannin", mas sabemos que a qualidade do chakra dele não é nada comparada a do Hashirama, que por sua vez é inferior aos Ootsutsukis. Alguma diferença relevante deve fazer, só não foi muito explorado mesmo.

@Justinboll, foi afirmado no filme que o clã Hyūga é descendente de Hamura e aparentemente a casa principal do clã possui uma relação mais próxima que Hamura do que a casa principal, por isso Toneri rouba os olhos de Hanabi (que ele considera como extremamente puros), mas o meu questionamento é se há algo de especial no chakra da Hinata? Há anos  esse chakra é tratado como um potencializador, no entanto, o filme não mostra isso e nem diz que o chakra da Hinata é poderoso/especial, na verdade, ele foi apenas útil contra o Tenseigan, mas como a própria Hinata afirmou qualquer descendente de Hamura poderia fazer aquilo, então se no lugar da Hinata fosse a Hanabi ou o Hiashi o resultado seria o mesmo. O que estou supondo é que o chakra da Hinata do filme é igual ao chakra da Hinata do mangá.

Att, Samzão Frio & Calculista Hyūga  

@Sam, gostei muito do seu texto, mas você também não provou nada e voltou a pontos que eu já havia discutido:
• Por que Hamura diz que Hinata é a única que pode destruir a esfera?
→ Porque Hinata é a única Hyūga na lua além de Hanabi que estava cega
→ Porque ele acredita que Hinata  é a princesa do Byakugan
Em momento nenhum Hamura diz que a Hinata possui um chakra especial como é especulado pelos fãs e esse é o problema, já as observações ee Toneri e seu pai não possuem relação com o chakra de Hinata, mas pelo fato do byakugan dela ser mais puro por ela pertencer a família principal, tanto que ele rouba o byakugan da Hanabi pelo mesmo motivo.

• Quem destruiu a esfera?
Hinata e Naruto, a kunoichi teve o papel de impedir que o chakra de Naruto fosse drenado enquanto ee forneceu o poder ofensivo necessário para destruir a esfera e isso desmonta sua interpretação da fala de Hamura porque segundo você Hinata é especial por dois motivos:
1. Ela por ser Hyūga pode tocar a esfera
2. Ela por possuir um chakra especial é a única no universo capaz de destruir o tenseigan
O problema é que a Hinata não satisfaz o item dois já que ela não é capaz de destruir a esfera sem a ajuda de Naruto.

• Sobre a absorção de chakra
→ Não Naruto não estava com Kurama porque ela estava lutando contra a estátua de Hamura
→ É óbvio que Naruto perdeu muito chakra, mas não todo já que ele não desmaiou e muito menos ficou a beira da morte como na situação anterior
→ Não sabemos se o Modo Sábio dos Seis Caminhos precisa de tanto chakra quanto o Modo Sábio normal e isso é indiferente porque Naruto usou o modo por poucos segundos apenas para resgatar Toneri
Eu acredito que essa cena seja equivalente a cena da destruição da esfera onde o papel principal do chakra da Hinata tenha sido impedir que Toneri voltasse a absorver o chakra de Naruto e não uma demonstração de que ela possui muito chakra até porque Sakura já curou e recarregou Naruto esgotado na Guerra e não foi considerada top em chakra por isso.

• Eu não disse exatamente que Hakke Sōjishi Hōgeki é um Sōshiken com outra cor
Eu disse que a mudança na cor do chakra da Hinata foi uma mera escolha estética assim como a mudança na cor do chakra de Naruto, já sobre a diferença entre as técnicas, na minha opinião, trata-se da mesma técnica, mas com objetivos diferentes:
→ Jūho Sōshiken: O usuário objetiva absorver chakra da rede de chakra do usuário e combinar a técnica com 64 palmas e por isso o byakugan é necessário
→ Hakke Sōjishi Hōgeki: O usuário objetiva apenas absorver chakra de uma estrutura feita ou coberta de chakra (como a esfera) e  por isso não precisa do byakugan
No entanto não rejeito a sua ideia de que Hakke Sōjishi Hōgeki desintegre chakra só não vejo a vantagem nisso.

• Sobre a luta de Hinata com as marionetes
Destaquei que ela foi tocada para mostrar que ela não sofreu um upgrade em sua velocidade como usuários de senjutsu, por exemplo, sofrem.

Ademais, eu continuo acreditando que o chakra de Hinata é chakra comum, mas que foi útil contra o tenseigan por ela ser Hyūga e portanto descendente de Hamura e minha opinião é fundamentada no filme onde a própria Hinata diz que todos os descendentes de Hamura podem tocar o tenseigan e também no fato dos jutsus da Hinata não terem mostrado nenhum upgrade notável. No entanto, isso não significa que estou correto, não nego a hipótese de que esse chakra pode potencializar as técnicas da Hinata, mas acho precipitado afirmar isso sem nenhum respaldo como tem sido feito desde que o filme foi lançado.

BOG. escreveu:

@Nick Hyuuga, você disse muitas coisas, mas no final não provou nada, aliás você fez várias afirmações que  eu já havia tratado no meu texto original o que me leva a crer que você nem mesmo leu o que eu escrevi, então irei destacar apenas os pontos principais:

Não, em respeito a vc e ao seu esforço, li sim. Prova disso é que destaquei algumas coisas ditas por vc que NENHUM fã da Hinata acaba levando para tópicos de comparações.

Repito, assim como muitos disseram, o potencial é GRANDE, basta vc aceitar. Entenda que esse chakra não teve tempo de tela para ser explorado e que foi mostrado em um filme romântico. Contudo, temos o citado e o pouco que foi mostrado, e isso é mais do que suficiente para entendermos que não se trata de um chakra comum.

• Qualquer Hyūga pode destruir o Tenseigan
Quando Naruto cogita destruir a esfera sozinho Hinata intervém dizendo que ele não pode fazer isso porque somente descendentes de Hamura podem tocar a esfera sem ter seu chakra absorvido, mas até onde eu me lembro em momento algum foi dito que embora qualquer descendente de Hamura possa tocar na esfera apenas aqueles que possuem seu chakra especial podem destruí-la, você pode postar onde isso é dito dentro do filme? Além disso, Hinata não destruiu a esfera, ela tentou e não conseguiu, por isso ela precisou de Naruto, então como isso garantiria que ela tem um chakra especial?

Enfim, cansei. Se vc leu o post de Sam provavelmente já deve ter engolido a resposta.

• Hinata e Naruto não destruíram mil anos de chakra
Hinata e Naruto apenas quebraram a esfera que guardava os mil anos de chakra que na verdade eram milhares de Byakugans e não chakra acumulado continuamente por mil anos como se fosse um Byakugō no In feito por mil anos, logo é totalmente equivocado da sua parte afirmar que a esfera do Tenseigan possui mais chakra do que o selo  de Tsunade e Sakura. Contudo, o ponto principal não é esse, mas sim que Hinata não absorveu/destruiu/desintegrou esse chakra, ela apenas o tirou da esfera, tanto que Toneri o absorveu no final do filme.

Isso eu quero responder.

Vc parou para pensar que aquela Orbe de energia era capaz de mover a Lua e torná-la viável? Chakra do BK é capaz de fazer isso? Não tem nem comparação, não é mesmo?

Se vc sabe o significado de "desintegrar" irá entender pq aquela Orbe foi dividida em vários Byakugans.

• Hinata tem chakra roxo e isso prova que ela é especial
Como eu disse, isso foi meramente uma escolha estética da Pierrot e apontei  isso mostrando que a cor do chakra de Naruto (e mesmo o efeito de alguns jutsus) mudou por questões estéticas, você apenas me atacou com argumentos infantis e disse que Kishimoto disse que o chakra do Hamura de fato upava a Hinata, mas quando ele disse e onde? Eu não duvido que ele tenha afirmado isso, mas seria interessante que você postasse a entrevista e onde isso foi dito.

Infantil aqui está sendo vc, passando vergonha pelo seu ACHISMO, como destacado por vc próprio.

E adianta trazer entrevistas? Vc contesta tudo que foi mostrado por conta do seu medo de que um dia esse chakra possa tornar a Hinata superior a Tsunade ou a Sakura (se já não é). Mas, enfim:

Anonymous asked: - I can't understand...did anybody ask Kishimoto their own questions?  - At the signing at Kinokuniya yea. I asked about how Hamura’s power effected Hinata, he didnt really plot out specifics for it. Lol he said “there are probably alot of effects”.

 Anonymous perguntou:  - Eu não consigo entender... será que alguém perguntou ao Kishimoto suas próprias perguntas?  - No momento da assinatura (deve ser autógrafos) em Kinokuniya, sim. Eu perguntei sobre como o poder de Hamura alterava a Hinata, ele não traçou algo realmente específico para isso. Lol, ele disse que "há provavelmente um monte de efeitos"

https://commanderkurama.tumblr.com/post/131375205511/i-cant-understanddid-anybody-ask-kishimoto

Por fim você disse o Byakugō no Jutsu não mostrou 1/3 do que eu afirmei, mas vamos ver o que eu afirmei:
→ O selo guarda uma grande quantidade de chakra: pode ser comprovado no mangá ou no databook ou mesmo por mera inferência já que o chakra do selo foi grande o suficiente para replicar feitos de um jutsu que era custoso mesmo para Kaguya

É mesmo? Abrir 3 portais e cair exausta é muito para vc? Quantos vez a Kaguya mudou o cenário? Quantas vezes ela atravessou portais? Vc contou? Que SS garante ao usuário uma grande reserva de chakra eu não duvido, mas tem a capacidade de fazer o que o chakra da Kurama fez?

Em nenhum momento mangá diz que o Naruto burlou pela quantidade (mais um achismo seu), no entanto, TODOS ficaram chocados com o poder daquele chakra, inclusive, o próprio Neji se questiona se aquilo realmente era chakra.

→ O selo  permite amplificar o tamanho de técnicas: pode ser comprovado através do jinton ou da invocação de 1/10 de Katsuyu

Nunca questionei.

→ O selo amplifica os atributos do usuário: pode ser comprovado lendo o databook ou comparando o soco que Sakura deu em Shin com o soco que Tsunade deu em Madara

Como disse, DB não específica nada nem mesmo mangá diz algo a respeito. Contudo, não discordo que upe a resistência e força, já que a força de ambas provém de ninjutsus médicos, algo que, pela lógica, pode ser upado com o acréscimo de mais chakra. Agora velocidade? Não vi NADA a respeito nem mesmo uma fala.

→ O selo permite manter técnicas de forma contínua: o selo fez isso com o Ninpō Sōzō Saisei

Disso eu não duvido, só não acho que será útil contra bloqueamento de tenketsus.

Você pode ficar me chamando de recalcado e postando memes ou pode acabar com a discussão postando a entrevista onde o Kishimoto afirma que chakra do Hamura upa as técnicas da Hinata e também onde do filme foi dito que apenas quem possui chakra God pode destruir a esfera, caso você passa isso poderemos discutir porque Hinata não fez nada de extravagante com seu chakra god.

Para quê essa agressividade? Em nenhum momento chamei vc de "recalcado", apenas de fã desesperado. Quanto a Hinata ser a única pessoa que poderia destruir aquela Orbe, não preciso me prolongar, até pq se não fosse, essa missão seria passada para qualquer Hyuuga e ela não seria chamada de Princesa do Byakugan, a diferenciada. Ainda tem o trecho da novel trazida por Sam.

Espero ter esclarecido tudo.

Isso é uma discussão meio sem sentido pra mim.
O mangá deixou claro que Hagoromo precisou da ajuda do irmão para parar o Juubi.

Os poderes da Kaguya foram do dividos assim como Ashura e Indra, Hagoromo herdou predominantemente o Yang e Hamura o Yin, tanto que os selos Yin pertencia a Hamura, e ele possuía Gudodamas e etc. Posteriormente ao virar Jin do Juubi, Hagoromo conseguiu o Selo Yin também, afinal o Jubi ( Kaguya + Shinju), era o projenitor desses poderes.

Rikudo herdou os poderes mais relacionados ao Juubi (Rinnegan, Mokuton), e Hamura herdou a parte mais relacionados a sua mãe (Byakugan, KG dos Ossos).

O filme explora porcamente essa parte, mas oq foi deixado a entender, é que Hinata era uma Reencarnação também, da tal "Byakugan no Hime". O mangá e DB também deixaram a entender que Hamura deu Origem a outros clãs, como o Kaguya e Hyuga.

Os Otsutsuki da Lua eram mais puros que os Hyugas e Kaguyas em si, a pele pálida, Cabelos Alvos e Byakugan provam isso.

Nick Hyuuga escreveu:

Não, em respeito a vc e ao seu esforço, li sim. Prova disso é que destaquei algumas coisas ditas por vc que NENHUM fã da Hinata acaba levando para tópicos de comparações.

Meu amigo, eu acesso o fórum desde 2015/2016 e posso garantir que isso não é algo que eu inventei, se duvida basta olhar comparações um pouco mais antigas, em especial as entre Hinata e Sakura.

Nick Hyuuga escreveu:

Repito, assim como muitos disseram, o potencial é GRANDE, basta vc aceitar. Entenda que esse chakra não teve tempo de tela para ser explorado e que foi mostrado em um filme romântico. Contudo, temos o citado e o pouco que foi mostrado, e isso é mais do que suficiente para entendermos que não se trata de um chakra comum.

Ser um filme romântico não impediu outros personagens de brilharem:
• Naruto:
→ Derrotou marionetes que derrotaram Hiashi com facilidade
→ Derrotou um semi-deus sem nem mesmo usar todos os seus poderes
→ Destruiu o tenseigan com seu jutsu mais fraco

• Sakura:
→ Tirou o pessoal do genjutsu
→ Matou o caranguejo gigante com um único soco
→ Recarregou Naruto quando ele quase morreu
→ Derrotou marionetes com facilidade

• Shikamaru:
→ Entendeu toda a situação apenas lendo um mural

• Sai:
→ Mostrou que seu Chōshin Giga pode lidar com invocações de médio porte

• Mei:
→ Mostrou que seu Yōton pode destruir meteoros
→ Mostrou que seu Suiton pode destruir meteoros

• Sasuke:
→ Mostrou que seu chidori pode destruir meteoros

E por favor, o que não faltou para Hinata foi tempo de tela e oportunidade, ela poderia ter mostrado que está mais forte destruindo o tenseigan sem ajuda e com facilidade, dando uma surra nas marionetes, enfrentando Naruto ou mesmo destruindo aquela gaiola onde ela ficou presa.

Nick Hyuuga escreveu:

Enfim, cansei. Se vc leu o post de Sam provavelmente já deve ter engolido a resposta.

Você discorda da resposta que dei para o Sam?

Nick Hyuuga escreveu:

Vc parou para pensar que aquela Orbe de energia era capaz de mover a Lua e torná-la viável? Chakra do BK é capaz de fazer isso? Não tem nem comparação, não é mesmo?

Ok, aqui eu concordo com você.

Nick Hyuuga escreveu:

Se vc sabe o significado de "desintegrar" irá entender pq aquela Orbe foi dividida em vários Byakugans.

Cara, a orbe estava cheia de byakugans porque o clã do Toneri os guardava dentro dela, então Hinata e Naruto quebraram a orbe e liberaram os olhos que estavam lá dentro, fim, supera.

Nick Hyuuga escreveu:

E adianta trazer entrevistas? Vc contesta tudo que foi mostrado por conta do seu medo de que um dia esse chakra possa tornar a Hinata superior a Tsunade ou a Sakura (se já não é). Mas, enfim:

Anonymous asked: - I can't understand...did anybody ask Kishimoto their own questions? - At the signing at Kinokuniya yea. I asked about how Hamura’s power effected Hinata, he didnt really plot out specifics for it. Lol he said “there are probably alot of effects”.

Anonymous perguntou: - Eu não consigo entender... será que alguém perguntou ao Kishimoto suas próprias perguntas? - No momento da assinatura (deve ser autógrafos) em Kinokuniya, sim. Eu perguntei sobre como o poder de Hamura alterava a Hinata, ele não traçou algo realmente específico para isso. Lol, ele disse que "há provavelmente um monte de efeitos"

https://commanderkurama.tumblr.com/post/131375205511/i-cant-understanddid-anybody-ask-kishimoto

Amigo, isso não é uma entrevista, é um post do Tumblr. Onde e quando o Kishimoto disse isso?

Nick Hyuuga escreveu:

É mesmo? Abrir 3 portais e cair exausta é muito para vc? Quantos vez a Kaguya mudou o cenário? Quantas vezes ela atravessou portais? Vc contou?

Cara, é óbvio que replicar algo que é custoso para Kaguya (a pessoa que possui mais chakra em Naruto) é algo que demonstra que o selo possui muito chakra...

Nick Hyuuga escreveu:

Que SS garante ao usuário uma grande reserva de chakra eu não duvido, mas tem a capacidade de fazer o que o chakra da Kurama fez?

Depende, do que você está falando? Se for de upar jutsus sim tem, já que upou jinton, kamui e etc.

Nick Hyuuga escreveu:

Em nenhum momento mangá diz que o Naruto burlou pela quantidade (mais um achismo seu), no entanto, TODOS ficaram chocados com o poder daquele chakra, inclusive, o próprio Neji se questiona se aquilo realmente era chakra.

Ata agora você está voltando em um assunto que não tem nada a ver com o tópico, bem eu já respondi isso em dois tópicos, se está incomodado pode ir até lá e me responder.

Nick Hyuuga escreveu:

Como disse, DB não específica nada nem mesmo mangá diz algo a respeito

DB: aumenta o próprio poder;
Mangá: Sakura da um soco com toda sua força em alguém resistente e ele tem seus órgãos destruídos, Tsunade faz o mesmo, mas usando o selo e simplesmente desintegra essa pessoa.

Nick Hyuuga escreveu:

Disso eu não duvido, só não acho que será útil contra bloqueamento de tenketsus.

Tem dois tópicos abertos sobre isso onde eu já te respondi, se quiser continuar a discussão é só ir lá.

Não existe comparação o Hagoromo é outro nivel tanto em Poderes como Chakra.