Analisando os poderes de Kinkaku e Ginkaku!

O @Yaku1 guloso, leia o mangá.

Tobirama teve retcon !

Tobirama e Hashirama foram invocados no capítulo 118 lá no clássico:

E Hiruzen diz no capítulo 119 que eles parecem estar mais fortes:

Então vamos dizer Hiruzen > Tobirama e Hashirama juntos, afinal segundo vc não teve retcon.

Até o capitulo 481 Tobirama só tinha mostrado Suiton e neste capítulo o Sensor, ainda não havia mencionado seu Hirashin, e a intenção do time era encontrar uma distração para fugir:

Se a intenção era fugir pq não usar o Hirashin ? Ele se tornou debiloide ? Esqueceu que tinha Jikukan pra fugir pra Konoha e decidiu se matar ?

Isso é um baita de um furo de roteiro.

- Dps que Tobirama foi mencionado como sacrifício no capitulo 481 é óbvio que na Guerra ele teria que ser confirmado com a morte pro Esquadrão, a merda já tinha sido feita.
- Foi citado no capitulo 502, e morreu no 481 são 21 capítulos de diferença, oque daria oque ? 8 meses a 1 ano pra chegar ao lançamento dos capítulos?
- Habilidades criadas Kishimoto cria conforme o mangá corre

Tem de ser mt inocente pra achar que Kishimoto já tem um mangá formado na cabeça, ele é tão ser humano como qualquer um, idéias aparecem e história podem tomar rumos diferentes.

Tobirama derrotado pelos irmãos no Cap 481 foi um Tobirama nvl Jounin que não condiz com o da guerra.

Olha os feitos da Guerra e compare com os feitos dos irmãos na Guerra, que nvl esses caras mostraram pra enfrentar o Senju.

Se considerar o Hype então:

- Hanzo > Jiraya
- Hanzo = 3 Sannins
- Sandaime Kazekage > Gaara
- Sakumo = 3 Sannins

Afinal Hanzo sempre foi tratado como acima dos Sannins e o mais forte de sua vila.
E varias outras aberrações, de hype que Kishimoto deu pelo mangá.

É claro que se Kishimoto escrever hj em dia Tobirama vs Irmãos ele vai fazer eles terem o nvl para enfrenta-lo, oque no mostrado não condiz.

E não precisa ser invencível pra vencer Kingaku e Ginkaku ainda mais com oque mostraram, um GKF mata os dois.

Veja o mangá com mais atenção.

É óbvio que da parte I pra parte II houve retcon, mas desde o momento que o Tobirama foi mostrado se sacrificando, não há indícios que houve retcon. É a mesma coisa que dizer que o Naruto da luta contra o Kakashi sofreu retcon da luta contra o Itachi pra frente só porque antes disso ele não havia usado Ōdama Rasengan. É óbvio que não, aquela técnica já estava estabelecida, ele só não tinha mostrado mesmo.

O Kishimoto não deixou as coisas pra cima da hora, ele sabia que ia reviver os Hokages, então é meio óbvio que ele se preocupou em estabelecer as habilidades de cada um, principalmente o do Tobirama que tinha sido o menos explorado até então. Eles foram uns dos únicos revividos que foram bem explorados, então é claro que o Kishimoto já tinha isso tudo estabelecido antes mesmo da guerra começar. Antes do Tobirama ser revivido, já havia sido estabelecido que ele era usuário de Suiton, Hiraishin e Edo Tensei, um pouco mais pra frente o Madara confirmou que o Edo Tensei foi criado para varrer o campo de batalha (Gojō Kibaku Fuda) no momento em que ele usou o Tengai Shinsei, e por fim, a única técnica nova que o Tobirama mostrou foi o Kage Bunshin, porque antes disso, tudo já estava estabelecido. Tobirama, mesmo com Hiraishin, Suiton, GKF e Edo Tensei é inferior aos Irmãos Ouro e Prata e o Kishimoto fez questão de reafirmar isso após já ter estabelecido as técnicas dele. Não é porque ele não havia mostrado que ele não tinha, o autor só estava aguardando o momento certo pra mostrar, mas isso não é retcon, ele já tinha tudo o que aconteceu na guerra estabelecido desde o começo, desde os Shinobis que seriam revividos até o ciclo de reencarnações de Indra e Ashura.

Kinkaku e Ginkaku só foram derrotados por roteiro, se desde o começo eles estivessem lutando sério, ninguém ali pararia eles não. E como eu já disse, os únicos Hokages capazes de vencê-los são Hashirama e Naruto, e Minato KCM e Kakashi 2 MS se estivermos desconsiderando o tempo que eles atuaram como Hokages.

Kinkaku e Ginkaku > Tobirama, não houve retcon, isso ficou bem estabelecido na obra.

Ok.

Se Kishimoto estabelecer algo na obra, é fato e o mostrado não condiz com algo estabelicido então:

Hanzo é superior aos 3 Sannins:
Afinal isso foi estabelicido na obra.

Hanzo > Jiraya SM, pois no Arco Pain Jiraya estava prestes a usar o SM e achava inacreditável alguem derrotar Hanzo sozinho:
Afinal, se Jiraya mostro SM dps tbm, Hanzo já havia sido estabelicido como mais forte na obra.

Naruto Arco Imortal é superior ao Kakashi 1MS que já tinha Kamui:
Afinal Kishimoto estabeleceu isso na obra.

Jiraya > Itachi e Kisame juntos:
Afinal, isso foi estabelicido na obra.

Sandaime Kazekage é superior ao Gaara:
Afinal isso foi estabelicido na obra, então Sasori com Sandaime > Gaara.

A partir de hj vai ser assim:

- Sasori com Sandaime > Gaara
- Naruto Arco Imortal > Kakashi
- Hanzo > 3 Sannins
- Hanzo > Jiraya SM
- Jiraya > Itachi e Kisame juntos

Afinal, isso foi estabelicido na obra.

E porque Tobirama não usou Hirashin pra fugir pra Konoha já que essa era a intenção ? Afinal ele já tinha Hirashin, pois já estava estabelecido na obra segundo o @Yaku1.(Morreu no cap 481 sem apresentar Hirashin).
Deve ter esquecido de usar e preferiu morrer não é mesmo ?

@Luquinhas
@Yaku1

Calma gente! Isso merece um tópico próprio

Concordo com o Yaku1, sobre o desempenho dos irmãos na guerra, eu ja demonstrei porque eles foram imprudentes,
eles eram Edos e sabiam mais do que qualquer Edo Tensei ali com funcionava a tecnica, afinal Tobirama era o principal inimigo deles,

Databook 4 só confrima o que o Kishi sempre quiz retratar, os irmãos com todas as armas do Rikudou e nivel 5 Kages
e isso não e nehuma coisa louca não, e só eles começarem com o manto ativo e manhar as armas e dependendo do conhecimento
do inimigo ate Madara FMS roda

na vdd é bem simples de se interpretar o que aconteceu no primeiro encontro kinkaku , ginkaku e seu esquadrao invadiram a reunião e teve um confronto generalizado, na segunda tobirama ficou para tras e enfrentou o esquadrão sozinho, ele jamais perderia pra essas buchas em condições justas, e sim kishimoto adicionou o hiraishin posteriormente ao tobirama mas isso não faz diferença eles sempre foram retratado como traiçoeiros desde o inicio.
ps: nem bijudama fake mostraram....

Eu coloco eles juntos como "Kage alto", mas individualmente ficam como "Baixo/Médio". Eles tinha realmente o chakra da Kyuubi, mas se equivocou muito no tópico.

Os irmãos ouro e prata só tinham o chakra da Kyuubi, e não a kurama ou mini kurama. Quando Hachibi e Kurama foram extraído do Juubito, eles tomaram a forma de suas aparências por estarem dentro do Obito/Gedo mazo... Quando saíram perderam a forma.

Eu também sou da opinião de que juntos Kin e Gin pegam Kage alto, separados Kage médio. Isso porque vimos muito pouco, mas muito pouco mesmo do uso do bashosen, a luta que eles tiveram contra o Darui, foi um combate de comadre.

Algumas questões do mangá também é necessario interpretação, nem tudo se baseia em SUPERIOR ou INFERIOR, existem habilidades mais ou menos favoraveis contra determinados oponentes.

Hanzo venceu os 3 Sannin's, porém foi derrotado pelo Mifune. Os 3 Sannin's não tinham respostas contra as habilidades de venenos do Hanzo, é até incrivel eles terem sobrevivido ao combate, já que o Hanzo pode apagar seus oponentes apenas respirando e conseguiu aleijar o Nagato em um único movimento.
Mifune era imune ao veneno do Hanzo, além de possuir uma habilidade que proibia Hanzo de usar selos, ou seja, Hanzo teve de enfrentar Mifune impedido de utilizar ninjutsus complexos. Note como Mifune é praticamente um algoz do Hanzo.

Não tem nada a ver com retcon. É apenas largar de achar que tudo se limita a níveis.

Kinkaku e Ginkaku, apartir do momento que veste a armadura da Kyuubi, se torna imune a qualquer golpe físico do Tobirama. Os irmãos também adquirem uma stamina infinita, podendo atacar o Hokage continuamente sem nenhuma trégua e em um nível bem alto. Quantos shinobis sairiam no braço por um longo periodo contra 2 Kyuubi's ao mesmo tempo? Sendo que uma dessas ainda pode fazer ataques de destruição em massa se baseando em todos os 5 elementos (sem contar explosões de chackra massivos, BijuuDama, destruição por pura força física).

Mesmo se formos considerar os Kage alto, pra mim apenas Nagato, Naruto KM2 e Kira A + Onoki conseguiria lutar com superioridade, em quanto que Minato, Tobirama, Kabuto, Momoshiki lutariam em igualdade, e o resto lutaria em ampla desvantagem.

hater do tobirama é foda, ta na cara que as lutas não foram em condições justas, no confronto com o raikage não foi um 2x2 foi um confronto generalizado e na ultima tobirama lutou sozinho e em nenhum desse combates foi selado até porque a mecanica do selamento depende do ninja falar a palavra que ele mais usa, e tobirama não fica tagarelando com o adversario, kakashi na guerra se saiu muito bem com os jins edos, mas o segundo hokage usuario do hiraishin não kkk

Os vejo como algo a ser temido se considerarmos o Kohaku no Johei, de resto, são dois personagens que a única coisa notável sobre eles é o Manto Bijū (V2). Um recurso que não vejo representando muito perigo para qualquer Kage Alto da tabela.

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Esse tópico é de uma época em que muitos compartilhava da ideia de que Bijūdama seria uma habilidade padrão para qualquer usuário do Manto Bijū (V2). Não sei como é que tá hoje...

Esse papo de nível kage é coisa inventada pela fandom existem vários aspectos a serem analisados nem sempre o mais poderoso vence, o proprio Tobirama seria uma ameaça a adversarios mais poderosos que ele devido ao Hirashin, velocidade e sua inteligencia.

Em questão dessa luta Tobirama sem edos de suporte carece de poder de fogo no mostrado kinkaku e ginkaku apelando pros mantos seriam adversários muito difíceis para o Tobirama, e sim houve retcons em Naruto o choro é livre.

Eu apenas discordo que Tobirama e Hashirama tenham levado retcon em relação ao que eles deveriam ser no shippuuden. Eles tomaram retcon apenas em relação as suas formas edo no clássico.

A partir do terceiro databook, Kishi ja tinha tudo planejado.

tobirama foi citado como criador do edo tensei pela primeira vez pelo kabuto na guerra?

Então o que vale é a opinião da maioria e não a lógica? Hum interessante.

Naruto com uma quantidade pífia de Chakra da Kurama, correspondente a somente 4 caudas, usou Bijudama.
É uma questão lógica, os irmãos com a mesma transformação em mini-biju também podem conseguir.

Última edição por L⍱scivi⍱ em 22/8/2022, 20:20, editado 1 vez(es)

é bem obvio que eles não tem oportunidade tiveram ...

É mesmo? Não sabia, então o Naruto 4 tail usando é ilusão da minha cabeça.

É dito que Naruto 4 tail é uma mini Kurama, uma transformação, assim como alguém na guerra questiona após Kinkaku se transformar, se eles podem se transformar na kyubi mesmo sem serem Jinchuurikis.