Bijūdama, C3, Kirin ou Shinra Tensei - qual possui o maior poder destrutivo?

@Ri_ne

A resistência dos sapos se mostrou muito abaixo das dos usuários de SM.


Bee e Naruto mesmo já receberam um CT e sairiam ilesos.

E de onde tiraram que os sapos de Myobokuzan (com exceção de Fukasaku e Shima, obviamente) são usuários de Modo Sennin?

Depende de quem vai usar o CST, pois Pain usa uma versão mais fraca do que Nagato, aqui o Naruto 6 caudas resiste ao Shinra Tensei base


E aqui Naruto MK1 que é obviamente mais poderoso que o 6 caudas não resiste ao Shinra Tensei base do Nagato paraplégico, caso tenha dúvidas nessa cena se ele foi afetado ou não pelo Shinra Tensei, caso ele tenha resistido Naruto iria repelir o Shinra Tensei que nem na forma Kyuubi e quem iria sair voando era o Nagato.



Isso confirma o que o Naruto disse


Então se o CST de Pain que devastou Konoha inteira for uma versão mais fraca, eu botaria o CST acima da Bijudama.

Daxter escreveu:

E de onde tiraram que os sapos de Myobokuzan (com exceção de Fukasaku e Shima, obviamente) são usuários de Modo Sennin?

@Heisenberg

No que isso prova que Gamabunta, Gamaken e Gamahiro usam Modo Sennin?

Essas páginas não provam nem mesmo que o Gamakichi - que era a invocação em questão - usa essa habilidade, apenas demonstra algum grau de domínio da energia natural em suas técnicas elementais, algo totalmente diferente da transformação resultado do perfeito equilíbrio entre a energia física e espiritual com a energia natural, amplificando por um determinado período todas as capacidades do usuário.

Os únicos que comprovadamente alcançaram esse estágio em Myobokuzan foram Fukasaku e Shima, não é à toa que ambos são retratados como os únicos sapos sábios.

O que quebrou os ossos dos sapos não foi o st em si e sim o terreno e o chão que os sapos bateram e foram arrastados quando foram enviados pelo st. Kakashi no começo levou vários st e não quebrou os ossos dele, nem quando o Kakashi ficou embaixo dos destroços nem o Chouza (Tsunade falou que ainda dava pra salvar ele) e o chouji morreram e Kakashi só morreu por causa do kamui, nem o Naruto quando foi lutar com ele teve os ossos quebrados, Naruto, Bee e Itachi foram pegos desprevenidos e ficaram normais ao ataque

Bijudamas destruíram montanhas não acho que o cst vai ter a mesma força, uma biju dama ou biju dama linear faria o mesmo estrago em uma vila que o cst fez

Daxter escreveu:

@Heisenberg

No que isso prova que Gamabunta, Gamaken e Gamahiro usam Modo Sennin?

Essas páginas não provam nem mesmo que o Gamakichi - que era a invocação em questão - usa essa habilidade, apenas demonstra algum grau de domínio da energia natural em suas técnicas elementais, algo totalmente diferente da transformação resultado do perfeito equilíbrio entre a energia física e espiritual com a energia natural, amplificando por um determinado período todas as capacidades do usuário.

Os únicos que comprovadamente alcançaram esse estágio em Myobokuzan foram Fukasaku e Shima, não é à toa que ambos são retratados como os únicos sapos sábios.

1. O que é o Sennin Modo??? Fazer o equilíbrio de Energia Natural + Energia Física + Energia Mental para formar 'SENJUTSU' dentro de seu corpo.

Teoricamente, o sapo é um Sennin, mas isso pouco me importa, o nome que você quer chamar, o relevante é que ele consegue equilibrar Energia Natural + Chakra para obter Senjutsu; se ele tem Senjutsu no seu corpo, ele imediatamente é mais poderoso.

2. Para aplicar Senjutsu em uma técnica, você precisa aprender as 2 etapas na Myobokuzan : Equilibrar a energia natural dentro de seu corpo e controlar o Senjutsu como bem quiser...



3. Jiraiya não tinha um SM Perfeito e era chamado de Sennin, o gráu de controle não altera na nomenclatura, aliás, nem temos essa informação, mas que ele controla, ele controla.



4. Isso foi aprendido em Myobokuzan, o filho do fucking GAMA OYABUN. ( SAPO CHEFE ) domina Senjutsu, mas o pai dele não??? Boa lógica a sua em

Como é que você acha que Paw e Maw aprenderam Senjutsu??? Eles tem o maior controle sobre isso de lá, mas isso é originário de MUITO TEMPO ATRÁS na Myobokuzan, desde a época de Hagoromo, os sapos já haviam aprendido Senjutsu ( Tanto que ele aprendeu com quem? ), é originário desse lugar, o Gama Oyabun é o sapo mais forte, mas ele não tem relativo controle sobre ele que até seu filho domina?

Se eu não me engano, também há algo desses espalhado pelo Databook... Depois eu acho

@Rin_ne

Modo Sennin é a transformação resultado da harmonia entre energia física, espiritual e da natureza que amplifica todas as capacidades físicas, sensoriais e técnicas do usuário durante um período de tempo.

Senjutsu engloba um campo de técnicas que usam energia natural, nesse sentido, até os usuários do selo amaldiçoado igual o Quarteto do Som estão enquadrados, nem por isso são usuários de Modo Sennin.

O que o Gamakichi apresentou foi apenas um grau de intimidade com a energia natural ao ponto de utilizá-la em suas técnicas elementais, os únicos sapos retratados como sábios (condição de quem dominou o Modo Sennin) eram Fukasaku e Shima, tanto que eles são chamados por essa alcunha, o que indica explicitamente que apenas eles dois chegaram ao domínio da energia natural em seu último estágio em todo o Monte Myoboku.

É só usar o raciocínio: Naruto quando começou a ter contato com a energia natural já conseguia explorar de alguma de suas vantagens, como o aumento de força, mas ele só foi retratado como um sábio (Modo Sennin) quando atingiu a perfeita estabilização de forma duradoura das três energias mencionadas acima.

Em que momento o Gamabunta, Gamahiro, Gamaken ou mesmo o Gamahiro foram considerados como sábios?

Se for seguir pela sua linha de raciocínio de que qualquer invocação vinda de um dos montes sábios usa o Modo Sennin, então até o Manda, que veio da Caverna Ryuchi, usa essa habilidade. Não parece bizarro?

Sobre o tópico: a única versão do Shinra Tensei com potência comparável ou superior a de uma Bijuudama é a versão Kinjutsu da técnica, as demais que foram apresentadas podem ser contrariadas até pelas caudas do Naruto Six tails e pelo Tajuu Kage Bunshin, realmente, é piada comparar isso ao impacto de uma Bijuudama, que convencionalmente é capaz de pulverizar uma montanha inteira.

Daxter escreveu:

@Rin_ne

Modo Sennin é a transformação resultado da harmonia entre energia física, espiritual e da natureza que amplifica todas as capacidades físicas, sensoriais e técnicas do usuário durante um período de tempo.

Senjutsu engloba um campo de técnicas que usam energia natural, nesse sentido, até os usuários do selo amaldiçoado igual o Quarteto do Som estão enquadrados, nem por isso são usuários de Modo Sennin.

O que o Gamakichi apresentou foi apenas um grau de intimidade com a energia natural ao ponto de utilizá-la em suas técnicas elementais, os únicos sapos retratados como sábios (condição de quem dominou o Modo Sennin) eram Fukasaku e Shima, tanto que eles são chamados por essa alcunha, o que indica explicitamente que apenas eles dois chegaram ao domínio da energia natural em seu último estágio em todo o Monte Myoboku.

É só usar o raciocínio: Naruto quando começou a ter contato com a energia natural já conseguia explorar de alguma de suas vantagens, como o aumento de força, mas ele só foi retratado como um sábio (Modo Sennin) quando atingiu a perfeita estabilização de forma duradoura das três energias mencionadas acima.

Em que momento o Gamabunta, Gamahiro, Gamaken ou mesmo o Gamahiro foram considerados como sábios?

Se for seguir pela sua linha de raciocínio de que qualquer invocação vinda de um dos montes sábios usa o Modo Sennin, então até o Manda, que veio da Caverna Ryuchi, usa essa habilidade. Não parece bizarro?

Sobre o tópico: a única versão do Shinra Tensei com potência comparável ou superior a de uma Bijuudama é a versão Kinjutsu da técnica, as demais que foram apresentadas podem ser contrariadas até pelas caudas do Naruto Six tails e pelo Tajuu Kage Bunshin, realmente, é piada comparar isso ao impacto de uma Bijuudama, que convencionalmente é capaz de pulverizar uma montanha inteira.

Realmente... Não é Modo Sennin, mas como eu disse, a nomenclatura é o de menos, o Senjutsu lhe concede poder, a questão é que os sapos tem menos desse poder do que Paw e Maw.

O quarteto do som não eram Sennins e usufruiram do poder do Senjutsu, o próprio Sasuke Juin.1 tankava soco do Naruto 1KM...



Todavia, o próprio CST se vai ser superior a BD ou não, depende totalmente da distância de uso, por isso coloquei a BD em primeiro.

Não se consegue acessar Senjutsu por conta própria se você não tiver um equilíbrio entre a energia física, espiritual e da natureza.

O caso do Juugo é diferente...



O Senninka é uma espécie de transformação sennin, a diferença é que o clã do Juugo tem a capacidade de passivamente reunir energia natural por uma mutação de DNA específica daquele clã que produz uma enzima capaz de fazer essa conexão direta com a energia da natureza, como consequência, o usuário enlouquece ao longo do tempo. 

Independente disso, todo usuário de Senjutsu tem um up absurdo em suas técnicas, força física, resistência, reflexos, agilidade e demais aspectos. 

Sobre o tópico: a única versão do Shinra Tensei com potência comparável ou superior a de uma Bijuudama é a versão Kinjutsu da técnica, as demais que foram apresentadas podem ser contrariadas até pelas caudas do Naruto Six tails e pelo Tajuu Kage Bunshin, realmente, é piada comparar isso ao impacto de uma Bijuudama, que convencionalmente é capaz de pulverizar uma montanha inteira.”

O tópico não especificou qual o nível de ST e Bijuu Dama eram para ser considerados, logo subentende-se que se deva avaliar todas as formas.

Um ST médio nocauteou a Hinata, Shima, Kakashi e Chouza, 3 Jounnins da luta contra o Kakashi, mas não foi capaz de nocautear o Bee, a Kyuubi 6 caudas e similares. Ninguém está comparando tais versões ao impacto de uma Bijuu Dama.

O balançar de caudas do Naruto 4 caudas, uma versão inferior ao que o Tendo enfrentou já era capaz de produzir enormes ondas de choque.


Não vejo nada absurdo no fato de um ST comum não ter sido capaz de afastar a Kyuubi 6 caudas, afinal, nesse modo ela possui uma enorme força física.

O que quebrou os ossos dos sapos não foi o st em si e sim o terreno e o chão que os sapos bateram e foram arrastados quando foram enviados pelo st. Kakashi no começo levou vários st e não quebrou os ossos dele, nem quando o Kakashi ficou embaixo dos destroços nem o Chouza (Tsunade falou que ainda dava pra salvar ele) e o chouji morreram e Kakashi só morreu por causa do kamui, nem o Naruto quando foi lutar com ele teve os ossos quebrados, Naruto, Bee e Itachi foram pegos desprevenidos e ficaram normais ao ataque

Bijudamas destruíram montanhas não acho que o cst vai ter a mesma força, uma biju dama ou biju dama linear faria o mesmo estrago em uma vila que o cst fez

De onde tu tirou essa informação ?

O Gamahiro caiu em cima de árvores e depois foi arrastado até o lago. O Gamabunta era capaz de aguentar com danos superficiais um ataque a queima roupa do Renkudan do Shukaku, mas você acha que o impacto dele com o solo que causou todo o estrago ?



O ST é uma técnica demonstrada com diferentes potências, assim como Bijuu Dama, Rasengan e diversas outras ao longo da obra. Não adianta você querer generalizar feitos de uma versão básica da técnica para menosprezar versões superiores demonstradas.

O CST rebaixou o nível do solo a centenas de metros de profundidade em uma área equivalente a uma metrópole brasileira. Tu jura que destruir uma montanha é um grande feito comparado a isso ?



As únicas Bijuu Damas que vejo reproduzindo o feito destrutivo do CST são as do Juubi e as versões personalizadas das BD do Naruto Rikudou.

Também acho que os Sapos não tem o Modo Sennin.

É como se a quantidade de Energia Natural absorvido pelo Gama fosse pequena e exclusiva para a utilização do Suiton.
Sabemos para fazer um jutsu, é preciso misturas as energias Física e Espiritual resultando no Chakra que a seguir é Manipulado e/ou transformado. Gama faz esse processo, só que na hora da mistura ele adiciona uma quantidade limitada de energia Natural.

Isso provavelmente se deve ao fato de ser muito perigoso absorver muita energia Natural, caso a Habilidade do user em controlar isso não seja proporcional a quantidade em si, resultando em petrificação

Naruto também fazia esse processo, só que em escala muito superior, criando uma "Reserva de Senjutsu" previamente Misturada e Pronta pra uso. Nota que Naruto, Fukasaku, Shima (não lembro ao certo se é assim os nomes) e Hashirama são os únicos sábios Perfeitos, o resto sofrem de efeitos colaterais como Modificações Físicas e/ou controle pobre sobre o Senjutsu.

@Heisenberg Gamabunta é mais resistente e forte que o Ken e o Hiro tanto que ele ainda ficou consciente e quando o Guy chega ele fala que está com os ossos quebrados os outros desmaiaram, tirei essas informações do mangá, st não quebrou os ossos do Kakashi (Kakashi quase venceu o tendou sozinho se não fosse o Shurado), Naruto, Kakashi Chouza e Chouji porque você acha que a Tsunade estava se segurando com o chakra no chão, pra não voar longe pelo st? mas o Naruto fez isso com as caldas isso fez o tendou ir a nocaute? Bijudamas destruíram montanhas cst destruiu casas e construções isso qualquer bijuu faz com uma calda, mão ou pata dependendo do bijuu com excessão do Choumei mas pode destruir com bijudama agora imagina uma bd ou bd linear

@Heisenberg

É sério mesmo que quer insistir nisso do Gamabunta, Gamahiro e Gamaken serem sábios?

Que existe diferença entre os controles do Senjutsu, isso é óbvio, o Minato, por exemplo, era um sábio, e só conseguia gerar Senjutsu para um Rasengan, da mesma forma que o Gamakichi mostrou gerar Senjutsu para uma única técnica, agora cadê as provas de que os sapos guerreiros mencionados lutam usufruindo da transformação proporcionada pela energia da natureza tal como Fukasaku e Shima que foram retratados como os únicos sapos sábios de fato?

Pegar informações vagas ou soltas na obra como no caso dessa página e transformá-las em fatos para dar sustentação a esse tipo de interpretação, é no mínimo tendencioso.

Daxter escreveu:

@Heisenberg

É sério mesmo que quer insistir nisso do Gamabunta, Gamahiro e Gamaken serem sábios?

Que existe diferença entre os controles do Senjutsu, isso é óbvio, o Minato, por exemplo, era um sábio, e só conseguia gerar Senjutsu para um Rasengan, da mesma forma que o Gamakichi mostrou gerar Senjutsu para uma única técnica, agora cadê as provas de que os sapos guerreiros mencionados lutam usufruindo da transformação proporcionada pela energia da natureza tal como Fukasaku e Shima que foram retratados como os únicos sapos sábios de fato?

Pegar informações vagas ou soltas na obra como no caso dessa página e transformá-las em fatos para dar sustentação a esse tipo de interpretação, é no mínimo tendencioso.

Ué, sua pergunta foi...

“E de onde tiraram que os sapos de Myobokuzan (com exceção de Fukasaku e Shima, obviamente) são usuários de Modo Sennin?”

E eu respondi.


Agora, quanto tempo eles duram com esse modo ativado ou se na luta contra Pain eles estavam usando o SM, só o Kishimoto pra te responder.

Além do mais, o Naruto mesmo disse isso...



''As técnicas dos sapos são chamadas de Senjutsu,ou seja, eles utilizam a energia da natureza...''

Então como saber se os Sapos estavam com Senjutsu em uso quando levaram o ST? Não existe nenhum embasamento pra afirmar isso, o único argumento é que os Sapos usam Senjutsu, como se isso fosse a mesma coisa que o SM usado por Naruto.

Pra mim o st não quebrou os ossos dos sapos e sim o impacto da queda mais os sapos sendo arrastados pelo terreno:




"Mas o gamahiro bate em árvores" na primeira imagem bunta, ken e hiro voam e se eles caírem no chão vai ter o forte impacto da queda pelo st, gamabunta ainda ficou consciente após o golpe por ele ser o sapo mais forte entre os dois só depois desmaiando

Bijudamas defletidas fizeram isso com montanhas:


Imagina uma dessas bijudamas em uma vila oque iria fazer, e ainda sem os bijuu precisarem estar no alto para ter mais impacto do golpe igual o pain fez

@Heisenberg

Você não respondeu, só repetiu o que eu mesmo já havia dito sobre o Senjutsu.

Os demais sapos não demonstraram Modo Sennin igual Fukasaku e Shima.