O que torna Tsunade a kunoichi mais hábil em taijutsu de Naruto

O tópico é sobre Taijutsu, mesmo contra Kabuto tsu usou ninjutsu médico pra se curar, bem como o Ranshinshon no meio do x1. Dois Ninjutsus de apoio... E Kabuto era inferior ao Neji em Taijutsu... shizune nunca foi referência em Taijutsu, e o Jyuuken tem feitos semelhantes e até melhores que esse (Jyuuken destruindo uma invocação da aranha gigante com um hit, Jyuuken matando ninja líder do kumo com um golpe, Jyuuken desmaiando Naruto o homem mais forte vivo por um dia inteiro).

Chazy Chaz escreveu:

O tópico é sobre Taijutsu, mesmo contra Kabuto tsu usou ninjutsu médico pra se curar, bem como o Ranshinshon no meio do x1. Dois Ninjutsus de apoio...

E daí? Antes dela usar ninjutsu médico e raiton eles tiveram uma luta inteira baseada em taijutsu, não tiveram?

Chazy Chaz escreveu:

E Kabuto era inferior ao Neji em Taijutsu...

Sim, por isso ele amplificou as próprias capacidades físicas com pílulas de comida e atacou a Tsunade combinando ninjutsu com taijutsu. Ele teria derrotado a Hinata e o Neji(daquela época) se tivesse feito mesmo.

Chazy Chaz escreveu:

shizune nunca foi referência em Taijutsu

Mas é um personagem de nível jounin com velocidade média...

Chazy Chaz escreveu:

e o Jyuuken tem feitos semelhantes e até melhores que esse (Jyuuken destruindo uma invocação da aranha gigante com um hit

Toda vez que alguém trouxer esse feito eu farei questão de mencionar algumas coisas:
1. A aranha só foi destruída por uma questão biológica, pois a parte onde o Neji atacou é extremamente frágil. Se ao invés disso ele tivesse enfrentado um urso/macaco ou o que fosse do mesmo tamanho o resultado teria sido diferente. Ele até poderia ter matado o animal sobrecarregando a rede de chakra, mas ele jamais explodiria
2. A aranha é gigante para os padrões de um aranha, mas em termos práticos ela é um pouco maior do que uma pessoa. A Sakura ainda no arco de Pain derrotou com apenas um soco um animal muuuuuuuuito maior do que aquela aranha
3. Foi um único golpe, mas foi um golpe contínuo até onde eu me lembre, já que ele ficou enviando chakra para o sistema da aranha

Chazy Chaz escreveu:

Jyuuken matando ninja líder do kumo com um golpe

Porque acertou um ponto específico.

Chazy Chaz escreveu:

, Jyuuken desmaiando Naruto o homem mais forte vivo por um dia inteiro).

Porque acertou um ponto específico

Ah e antes que eu esqueça: tanto Neji do clássico, quanto Hinata seja do clássico ou da Guerra seriam derrotados por aquele Kabuto e por aquela Tsunade(que estava bem longe do seu auge)

Sim, mas estou falando sobre Taijutsu especificamente, não sobre o conjunto da obra (Ninjutsus, pílulas, etc).

Enfim, já dei minha opinião, Hinata é melhor pois é a única Mestra em Taijutsu, tendo arsenal mais versátil e completo de Taijutsu (ofensivo, defensivo e suplementar), com maior número de jutus descritos como de alto nível, do melhor estilo de Taijutsu de Konoha, do clã mais forte. Podendo finalizar com one hit.

Mas a sua comparação não faz sentido segundo os seus próprios critérios já que Kabuto combinou ninjutsu e taijutsu para atacar a Tsunade e ele só consegui isso após cansar ela e amplificar os próprios atributos usando drogas. A Tsunade estava limitada devido ao medo de sangue dela e sem lutar há anos e ainda assim não foi derrotada pelo Kabuto mesmo ele usando uma técnica que limitava a força física dela, então qual é o seu ponto? Pergunto isso porque a Hinata não tem a mesma capacidade de luta que o Kabuto e nem que a Tsunade(mesmo se considerarmos a versão enfraquecida da Sannin).
Quanto a ideia de que a Hinata é a única mestre em taijutsu e mais versátil, a primeira afirmação é objetivamente falsa visto que a Tsunade possuí nota máxima em taijutsu e já foi dita como imbatível no combate em curto alcance, já quanto versatilidade, eu pessoalmente discordo e posso explorar isso se você quiser

http://blognarutoxtreme.blogspot.com/2015/05/konoha-hiden-capitulo-2.html?m=1

A informação sobre a Tenten está aqui

Se estiver com dúvidas da tradução, terá que achar a novel em japonês e um tradutor especializado

Até o final da guerra provavelmente a Tsunade mesmo, além de esse ser seu estilo principal de combate é a mais experiente entre as kunoichis usuárias de Taijutsu e teve uma vida toda para aperfeiçoar seu taijutsu.

Sakura evoluiu muito do clássico até o shippuden e ao final da guerra e embora tenha superado a Tsunade em força nada garante que ela seja mais hábil que a Tsunade em Taijutsu até o final da guerra, no The Last e em Boruto já é outra história pois além dela ser oficialmente uma Jounin foi reconhecida como a melhor e mais forte ninja médica da vila e tem 5 estrelas em Taijutsu segundo o databook de Boruto, sendo que o próprio Naruto possui 4 estrelas na área.
Além do mais já se provou uma kunoichi bastante ágil, conseguindo disparar consecutivos golpes de força nas marionetes do Toneri e em Boruto seu taijutsu e maestria evoluiu a tal ponto dela se manter contra usuários de sharingan, além de acertar furtivamente um usuário repleto deles pelo corpo.

Hanabi, oficialmente uma Jounin, líder de time e provavelmente a futura líder do clã Hyuuga, embora não vimos muito de seu taijutsu, o fato dela ter sido promovida a Jounin, coisa que nem mesmo sua irmã mas velha foi, já a coloca em posição de destaque.

Hinata, seu taijutsu evoluiu de fato, vimos isso em The Last, mas ela continuou como chunnin mesmo em Boruto, o que mostra que suas habilidades não tiveram um salto tão grande assim a ponto dela ser promovida pra Tier acima, o título de mestra que ela recebeu em boruto na minha interpretação não tem lá um grande siginifcado, levando em conta o contexto, Neji tem esse título desde o clássico e ainda foi chamado de gênio e nem por isso sola geral em taijutsu, Hinata domina jutsus avançados do clã Hyuuga, como o Juho Soshiken, então acredito que o título de " mestra " dela seja devido ao domínio desse jutsu avançado.

Tenten, embora não tenha feitos canônicos de seu taijutsu, sua pontuação no databook nessa área sempre foi alta, e ela era de um time formado exclusivamente por ninjas estilo Tai, além do seu sensei ser especialista nessa área, então é de se esperar que ela tenha um alto nível na área.

Kurotsuchi, em Boruto vimos que ela aprimorou seu taijutsu, principalmente sua força, conseguindo acertar e arremessar Kinshiki longe, portanto ela merece algum crédito.

BOG escreveu:

Mas a sua comparação não faz sentido segundo os seus próprios critérios já que Kabuto combinou ninjutsu e taijutsu para atacar a Tsunade e ele só consegui isso após cansar ela e amplificar os próprios atributos usando drogas. A Tsunade estava limitada devido ao medo de sangue dela e sem lutar há anos e ainda assim não foi derrotada pelo Kabuto mesmo ele usando uma técnica que limitava a força física dela, então qual é o seu ponto? Pergunto isso porque a Hinata não tem a mesma capacidade de luta que o Kabuto e nem que a Tsunade(mesmo se considerarmos a versão enfraquecida da Sannin).
Quanto a ideia de que a Hinata é a única mestre em taijutsu e mais versátil, a primeira afirmação é objetivamente falsa visto que a Tsunade possuí nota máxima em taijutsu e já foi dita como imbatível no combate em curto alcance, já quanto versatilidade, eu pessoalmente discordo e posso explorar isso se você quiser

Amado, sei muito bem sobre isso, foi um x1 difícil pra ela que tem como principal recurso o Taijutsu. Tanto ela quando Kabuto usaram outros meios além de Taijutsu. 

Não é falsa tal afirmação,  canonicamente Hinata é a única Mestre em Taijutsu mesmo, apesar da pontuação máxima de Tsunade no Databook 3 ela não tem título de Mestre, conheço muito bem tudo que envolve a personagem. Tá tranquilo man, não tem necessidade, uma vez que Tsunade tem apenas dois Jutsus ofensivos e de curto alcance de Taijutsu. No conjunto da obra Tsu é obviamente mais completa e poderosa devido sua super resistência, técnicas de cura, Ranshinshou, invocação, inteligência e experiência. Ademais não tenho mais nada a acrescentar. 

Queria um Databook na vibe do Databook 3, teria sido legal ver a pontuação das meninas na Guerra ou atualmente em Boruto (Hinata, Sakura, Tenten e Ino).

Considerando o anime de Boruto Sakura sobe bastante,  mesmo não tendo pontuação máxima no Databook flopado de Boruto (6 estrelas). Hanabi também mostrou ser excepcional na arte do Jyuuken. Hinata Chunnin e aposentada mostrou superioridade a provável futura líder do clã Hyuuga que é Jounnin ativa, mostrando que o título de mestre em Taijutsu não é atoa e que o ranking ninja nunca foi algo relevante nesse universo. Tenten vem com muitas citações interessantes, está entre as melhores também. Nem lembrava da Kurotsuchi, o TaiNinjutsu dela parece ser até bom também.

Tony_1010 escreveu:

http://blognarutoxtreme.blogspot.com/2015/05/konoha-hiden-capitulo-2.html?m=1

A informação sobre a Tenten está aqui

Se estiver com dúvidas da tradução, terá que achar a novel em japonês e um tradutor especializado

---

@Chazy Chaz
A Sakura tem pontuação máxima, 5 estrelas, em taijutsu e em ninjutsu médico no infobook de Boruto, sim. 6 estrelas não é o máximo, e sim 5. Se algum personagem recebeu 6 estrelas em algo (que eu não lembro de nenhum caso), foi apenas uma situação rara que tenta ilustrar que o personagem é tão fora da curva que ele estoura o critério avaliativo. A avaliação ocorre de 1 a 5 estrelas.
E qual a relevância desse título de mestre que a Hinata tem? Kankurou é um mestre das marionetes desde o Clássico, e Chiyo e Sasori não se mostraram nível de maestria acima dele? Qual o nível da maestria da Hinata? Ela é um Kankurou ou uma Chiyo?  Aliás, não é um título que a Hinata possui, o Mitsuki que a descreveu assim, não? Tsunade, no mangá, já foi descrita como um ninja que ninguém consegue fazer frente em combate e já foi chamada de mulher mais poderosa do mundo. Como ambas as descrições ressaltam sua força em combate, que é na base do taijutsu, isso não é suficiente para ela estar acima de uma mestra que não tem feitos relevantes de combate?
Você vem e diz: Hinata é uma mestra do taijutsu, melhor usuária do taijutsu comprovadamente.
E eu digo: Hinata é Chunin na patente ninja, então nem Konoha reconhece essa maestria toda dela. Afinal, qual seria a razão de uma usuária tão ímpar de taijutsu ainda ser mantida como Chunin?

Chazy Chaz escreveu:

Amado, sei muito bem sobre isso, foi um x1 difícil pra ela que tem como principal recurso o Taijutsu. Tanto ela quando Kabuto usaram outros meios além de Taijutsu.  

Pois parece que você não sabe de nada ou ignora propositalmente os fatores dessa luta e tenta usá-la apenas como uma forma de rebaixar a Tsunade como se isso em contraste fosse enaltecer a Hinata o que por sua vez não faz sentido porque a Hinata em nada se compara ao Kabuto.

Chazy Chaz escreveu:

Não é falsa tal afirmação,  canonicamente Hinata é a única Mestre em Taijutsu mesmo, apesar da pontuação máxima de Tsunade no Databook 3 ela não tem título de Mestre, conheço muito bem tudo que envolve a personagem.

Esse é o grande problema de consumir uma obra acriticamente: você não reflete sobre o conteúdo e por isso não consegue entender ele. Você já se perguntou o que significa ser mestre do punho suave? Eu sim. Veja algumas definições de mestre:

Dicionário Oxford (Segundo o Google) escreveu:

1. indivíduo que ensina.
2. pessoa dotada de excepcional saber, competência, talento em qualquer ciência ou arte.

É bem óbvio que a Tsunade se encaixa perfeitamente na primeira definição, afinal de contas foi ela quem ensinou Sakura a lutar taijutsu, no entanto, a Sannin também se encaixa na segunda definição, pois ela é uma pessoa dota de excepcional saber, competência e talento em taijutsu e é isso que a pontuação máxima em taijutsu que ela detém nos diz segundo a definição do próprio Databook:
Como a Tsunade possuindo conhecimento máximo e habilidade máxima no estilo de taijutsu dela não pode ser considerada mestre e a Hinata sim? Quando a Hinata demonstrou maior conhecimento e habilidade do Jūken do que a Tsunade demonstrou do seu próprio estilo de taijutsu a ponto da Hinata ser considerada mestre e a Tsunade não? Se não existir uma fonte canonicamente (entende-se mangá e databooks) que diga que o Might Guy é mestre em taijutsu, isso significa que ele não é apesar de todos os feitos dele na área?

Chazy Chaz escreveu:

Tá tranquilo man, não tem necessidade, uma vez que Tsunade tem apenas dois Jutsus ofensivos e de curto alcance de Taijutsu

Você novamente parece estar preso em frases do databook. É verdade que a Tsunade só possui dois movimentos de taijutsu(na verdade, um ser formos mais dogmáticos)  catalogados no databook, mas ela mostrou uma série de movimentos diferentes de luta corporal ao longo da obra, eu diria que até mais movimentos do que a própria Hinata:

Chazy Chaz escreveu:

 No conjunto da obra Tsu é obviamente mais completa e poderosa devido sua super resistência, técnicas de cura, Ranshinshou, invocação, inteligência e experiência. Ademais não tenho mais nada a acrescentar.

Sim, a Tsunade é superior a Hinata por tudo isso, mas também é superior quando focamos apenas em taijutsu porque ela seria perfeitamente capaz de neutralizar a recorrer a nenhum jutsu de invocação, selamento, ninjutsu médico, elemental ou regenerativo. Eu diria até com as mesma facilidade que ela finalizou a Shizune:

Shikamaru tem 6 estrelas, 5 não é o Máximo, sakura não tem nota máxima no infobook de Boruto como Tsunade tinha no Databook 3. Enfim, sakorete não tem local de fala aqui. Vamos ao que interessa.

@BOG, em momento algum rebaixei Tsunade, te manque. Só estou analisando exclusivamente Taijutsu.

Tsunade não tem título de Mestre, mas ela é ótima também. Não mudará nada, vc tá parecendo Sakorete querendo inventar títulos inexistentes, eu hein. Reclame com Kishimoto, não comigo. Vcs ainda acham ruim quando algum fã da Hinata fala que possivelmente ela tem Kaiten, enfim a hipocrisia, se vale só oficial e o mostrado vamos considerar apenas isso, se quer considerar suposições no mínimo tenha a decência  de considerar pra todes, não tenho nenhum problema com isso.

Não faz sentido esse choro, considere o que quiser man. Só digo que Hinata é uma Kunoichi experiente e conhece perfeitamente os pontos vitais do corpo humano, tendo o estilo de Taijutsu mais poderoso de Konoha (Jyuuken), grande agilidade e flexibilidade corporal, mostrando as maiores sequências de golpes consecutivos, bem como técnicas diversas extremamente versáteis (Ofensivas,  defensivas, suplementares,  curto e médio alcance). A letalidade do Jyuuken já foi provada diversas vezes na obra...



1-Hinata
2-Tsunade
3-Hanabi
3-Sakura/Tenten
4-Kurotsuchi/Chiyo/Ino

Mas Hinata se faz de isca. Ela se curvou e se esquivou do golpe com um movimento fluido antes de golpear o braço estendido de Hanabi.

"Aah-" Sua irmã caiu de frente, ficando com as costas indefesas.

Hinata hesitou por um instante. Mas então, bateu o braço nas costas de sua irmã.

"Ai" Hanabi atingiu de cara o chão de madeira.

Hinata soltou um longo suspiro. Não para a irmã, mas sim um suspiro de alívio porque a batalha finalmente havia sido decidida. Essa vitória é minha, certo??

É tão bom ser Chunnin 

@Chazy Chaz
Exatamente. Só o Shikamaru tem 6 estrelas, em inteligência. É uma hipérbole para dizer que ele está acima dos critérios avaliativos. Todos os outros personagens só chegam no máximo em 5 estrelas, que é a nota máxima.  E antes que você comece a inventar alguma coisa tirada do além, como adora fazer, o próprio infobook traz o critério avaliativo abaixo das estrelas.

"As habilidades são avaliadas de 1 a 5, com 5 significando os super-habilidosos"

Sakura é super-habilidosa em taijutsu de acordo com o infoobok de Boruto. Nota máxima. Shikamaru está além dos critérios avaliativos em inteligência.

---

Uma vitória dada por circunstâncias e em uma luta de toalha não muda o fato de que a Hinata é Chunin, enquanto a Hanabi é Jounin e, portanto, considerada uma kunoichi acima da irmã por Konoha. Se falta habilidades da Hinata para subir de patente, e a Hanabi as tem, a culpa não é minha. Mas isso por si só já coloca em cheque que níve da maestria é esse que a Hinata tem, que não lhe dá respaldo para estar a modalidade mais alta ninja no rank. Os mestres Kankuro, Chiyo e Sasori chegaram a patente mais alta de suas vilas, mesmo havendo desnível entre a maestria deles, já a Hinata é a mestra que está no mesmo patamar ninja de quando tinha 15 anos.

Última edição por Joe Heartfilia em Sáb 06 maio 2023, 19:04, editado 2 vez(es)

Mas não é o Máximo, nem fora da curva como vc diz.

Em The Last a maioria dos ninjas da geração eram Chunnins, incluindo Lee, Chouji, Ino, Tenten, etc, tem nas descrições,  apenas Shikamaru e Sakora viram jounnin nessa fase, após essa época Hinata foi a primeira a se casar e logo teve filhos e se aposentou, enquanto o restante de sua geração permaneceu na ativa e aumentaram suas patentes.

Cai na real, Hinata é esposa do Hokage, não tem pq ir em missões e trabalhar para subir de patente, ela se aposentou cedo e foi cuidar da família. Se quisesse voltar pra ativa voltava, mas não existe necessidade de ficar indo em missões. 

Bjs, Hinata aposentada é superior a uma Jounin ativa que queria derrotá-la no primeiro golpe, mas terminou de cara no chão, sendo superada por uma Kunoichi aposentada a 12 anos numa luta de puro Taijutsu. 



Última edição por Chazy Chaz em Sáb 06 maio 2023, 19:11, editado 1 vez(es)

Chazy Chaz escreveu:

Mas não é o Máximo, nem fora da curva como vc diz.

É o máximo "as habilidades são avaliadas de 1 a 5" <<< está no critério avaliativo do infobook.  Enquanto a Sakura é uma Jounin com nota máxima em taijutsu, a Hinata é uma Chunin com pontuação em taijutsu não revelada.

---

Última edição por Joe Heartfilia em Sáb 06 maio 2023, 19:16, editado 2 vez(es)

Reclame com quem tem nota 6

Não gostou?



Antes ser mestra do Taijutsu mais poderoso de Konoha, ter vários jutsus de Taijutsu de alto nível extremamente versáteis do que ser uma Tsunade sem força no tamanco.

Última edição por Chazy Chaz em Sáb 06 maio 2023, 19:18, editado 1 vez(es)

Essa novel é na fase do The Last

Ninjas focadas em 1 estilo?
Se for pensar assim, somente Hinata é focada somente em Taijutsu

Sakura é médica com super força, então seu foco não é somente Taijutsu

Tenten é mestra em armas, então seu foco é armas de longo e curto alcance

No DB1 menciona que Tenten é tipo Taijutsu
Já vimos sim no mangá Tenten treinando Taijutsu

Tony_1010 escreveu:

Essa novel é na fase do The Last

Ninjas focadas em 1 estilo?
Se for pensar assim, somente Hinata é focada somente em Taijutsu

Sakura é médica com super força, então seu foco não é somente Taijutsu

Tenten é mestra em armas, então seu foco é armas de longo e curto alcance

No DB1 menciona que Tenten é tipo Taijutsu
Já vimos sim no mangá Tenten treinando Taijutsu