Jiraiya vs Kisame

Local: Bee vs Kisame
Conhecimento: Nulo
Distância: 15m
Condições: Jiraiya começa em SM, Kisame auge

O Kisame possui duas técnicas potencialmente perigosas para o Jiraiya, que são o Daikoudan e o Suirou Sameodori. O problema é que ele provavelmente não conseguiria se manter em combate enfrentando o Ero-Sennin, que possui um leque de habilidades maior e mais problemático para o homem-peixe lidar no calor da batalha, como o Goemon, Zessenbaku + Zessenzan, Rasengan + Sunabokori, além do Gama Rinshou, é claro, entre outros.

Tudo isso aí poderia vencer o Kisame logo no começo da batalha. Do mais, o Suirou Sameodori poderia não ser tão efetivo contra um Jiraiya meio sapo e com sapos no apoio. Gama Hyourou poderia fazer o caçador se tornar a presa.

Já o Daikoudan, o Jiraiya poderia impedi-lo de concluir, dependendo da distância que estivesse. Embora não pareça, o Kisame gasta uns segundos acumulando chakra pra soltar a técnica, isso custou a vida "dele" diante do Lariat Duplo, por exemplo.

De qualquer jeito, acho que o Kisame enfrentaria problemas muito maiores enfrentando o Jiraiya do que o contrário. Enquanto o Ero-Sennin só precisaria dar uma atenção maior para duas técnicas do homem-peixe, que por sinal são suas melhores, Kisame é obrigado a lidar com praticamente toda investidada do Jiraiya se quiser se manter no combate.

Justinboll escreveu:

O Kisame possui duas técnicas potencialmente perigosas para o Jiraiya, que são o Daikoudan e o Suirou Sameodori. O problema é que ele provavelmente não conseguiria se manter em combate enfrentando o Ero-Sennin, que possui um leque de habilidades maior e mais problemático para o homem-peixe lidar no calor da batalha, como o Goemon, Zessenbaku + Zessenzan, Rasengan + Sunabokori, além do Gama Rinshou, é claro, entre outros.

Tudo isso aí poderia vencer o Kisame logo no começo da batalha. Do mais, o Suirou Sameodori poderia não ser tão efetivo contra um Jiraiya meio sapo e com sapos no apoio. Gama Hyourou poderia fazer o caçador se tornar a presa.

Já o Daikoudan, o Jiraiya poderia impedi-lo de concluir, dependendo da distância que estivesse. Embora não pareça, o Kisame gasta uns segundos acumulando chakra pra soltar a técnica, isso custou a vida "dele" diante do Lariat Duplo, por exemplo.

De qualquer jeito, acho que o Kisame enfrentaria problemas muito maiores enfrentando o Jiraiya do que o contrário. Enquanto o Ero-Sennin só precisaria dar uma atenção maior para duas técnicas do homem-peixe, que por sinal são suas melhores, Kisame é obrigado a lidar com praticamente toda investidada do Jiraiya se quiser se manter no combate.

@Justinboll

Concordo com boa parte dos seus comentários...

Mas...

Mas vocês nerfam a Cúpula... Não sei se de propósito...

Aquela Cúpula foi uma cafe com leite...

Kisame não tinha intenção de matar... Até mesmo suas investidas se utilizando da absorção da forma Kisamehada foram nerfadas... Digo isso se comparando ao fato de que na ilha tartaruga, uma simples mordida da Same, tirou Bee da Jogada, não só Bee mas claro sua Bijuu de oito caudas...


Uma cúpula infernal seria com os Mil tubarões dentro, com disparos de Daikoudans.

Os sapos seriam trucidados cada tubarão daquele tem seus 5/6 metros, imagina dezenas centenas atacando cada um dos sapos, inclusive o próprio Jiraya paw e mae...
Vários tubarões brancos, e Megalodons "complexos" ( sabemos que não é só um míssil gigante de avua em forma de tubarao) praticamente One Hit Kill, pra lá e pra cá...

Mas...

O conhecimento aqui é nulo, e Jiraya já começa em SM... Ele tem sim um favoristimo... Já que Kisame precisa de uma motivação para utilizar a Cúpula

E outro lance

Tô dando minha cara a bater... Mas tenho 99% do que digo...

Não vou confirmar, mas tenho uma boa memória, e a lógica me reforça...


Tu leu o que falou sobre Kisame castar o Daikoudan contra o Bee e Kira? Tem certeza do que falas, quando citas essa cena em questão?

Quando Kisame cancelou a Cúpula, a troca já tinha sido feita...

Depois da Cúpula, tudo aquilo foi um clone dos Zetsus, que não consegue utilizar jutsus do inimigo meu caro... Tudo aquilo já era o plano...

Goemon Kisame tem o Daikoudan meu bom...

E Gama Hyorou, é indiferente Kisame faz Meta Game em qualquer lugar... E reforço os mil tubarões sempre estarão deixando tudo um verdadeiro inferno... E os Megalodons...

Última edição por Lucas Lins em Dom 16 Ago 2020, 01:17, editado 1 vez(es)

A cúpula não deve ser um problema, Jiraiya tem o SM dos sapos que o garante nadar muito bem, além de óleo pra negar a visão, visto que o Jiraiya tem sensor e KB pra enganar ele, definitivamente não seria um problema

100%...

Manga 487.


Zetsu fala que não foi nada fácil trocar de lugar com o Kisame DENTRO DA ÁGUA.

@Lucas Lins

Bom, não acho eu que esteja nerfando o poder do Sameodori, na verdade, é bem condizente com o que foi apresentado em mangá e databook. Por outro lado, a adição do Daikoudan ou dos Mil Tubarões nesta técnica, quando isso não foi mostrado ou mencionado, é algo bem mais próximo de uma fanfic, por mais que tenha suas bases. Você não acha que o Kisame seria forte demais com isso? Muito mais forte do que o mangá o retratou? Toda técnica deve ter sua limitação, como o Itachi disse uma vez.

Digamos, não é como se todo mundo saísse por aí considerando que o Jiraiya vai invocar a sapolândia inteira e fazer um Goemon titânico, mesmo que seja mecanicamente possível. Se o Jiraiya, sozinho, cuspiu um "mar de óleo", imagine quanto óleo três sapos gigantes poderiam cuspir! E esse óleo ser esquentado pelo Katon do Jiraiya... poderíamos ter um mar de óleo fervente com proporções para abranger um Bijū inteiro, olha a apelação disso! Em um jogo, tópico sobre capacidade dos personagens ou mesmo em roteiro de mangá, até que fica daora, mas em comparação é um tanto exagerado.

No caso do Kisame, sequer chega a ser mecanicamente possível, porque ele precisa fazer selos de mão para invocar suas técnicas. Quando fusionado com a Samehada, aquelas mãos certamente não permitem algo assim, mesmo o Daikoudan requer certos selos, embora não sejam os doze tradicionais do zodíaco.

Daí, vejo o Sameodori sendo o que foi mostrado e mencionado em mangá e databook mesmo, isto é, Kisame usa o Dai Bakusui Shouha, molda a cúpula, se funde com a Samehada, ganhando a capacidade de respirar debaixo d'água, além das outras capacidades da espada, como absorver e sentir chakra, enquanto o adversário vai ter sua movimentação atrapalhada pela água e seu fôlego será limitado... em outras palavras, o Kisame cria um campo de batalha onde ele possui vantagem contra a maioria dos seus adversários.

O problema é que isso poderia não ser completamente efetivo contra o Jiraiya. O Ero-Sennin se transforma um pouco em sapo, será que seus movimentos sofreriam uma queda drástica debaixo d'água? Sua resistência subaquática seria equivalente alguém comum? Será que ele não conseguiria escapar do Kisame?

De qualquer forma, o Jiraiya usa sapos que poderiam lutar em pleno ambiente aquático, de forma que a vantagem que o Kisame geralmente ganha sobre seus adversários se tornasse muito baixa contra esse adversário.

Mas claro, se considerar que o Kisame pode usar Daikoudans, Mil Tubarões e Sameodori tudo ao mesmo tempo, aí sim concordo que o Jiraiya não teria chances, possivelmente, só os Gods mesmo.

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Tu leu o que falou sobre Kisame castar o Daikoudan contra o Bee e Kira? Tem certeza do que falas, quando citas essa cena em questão?

Quando Kisame cancelou a Cúpula, a troca já tinha sido feita...

Depois da Cúpula, tudo aquilo foi um clone dos Zetsus, que não consegue utilizar jutsus do inimigo meu caro... Tudo aquilo já era o plano...

Foi por isso que eu fiz questão de colocar aspas. Está:

Custou a vida "dele".

Não:

Custou a vida dele.


Eu também havia conferido as duas cenas onde Kisame, seja verdadeiro ou falso, usou ou tentou usar o Daikoudan. Quando enfrentou o Guy, houve a mesma preparação, as mãos juntas para acumular o chakra por uns instantes, algumas frases neste meio tempo, e só então a técnica foi lançada. Não é um tempo grande, mas pode custar a vida dele se o adversário atacar no tempo certo.

@Justinboll

Caramba mano... Realmente aqui temos uma opiniao bem diferente!

A mecanica e logica sao monstruosamente condizentes.... Nao é algo como uma fanfic... Tem uma divisa bem solida entre as duas, e o principal pilar é a intençao de matar que nao se tinha...
No topico de comparaçao, la sim! Tu vai ver o que de fato e nego falando puramente uma fanfic.
É tipo falar que kakuzu nao pode utilizar Katon e Raiton...
Diferente de falar do seu Suiton nao mostrado + Raiton, e eu ainda vejo solido...


Nao que o que eu vou dizer seja relevante...
Mas a melhor liga de membros daqui do forum, a liga da era de Ouro, isso era um fato...

E sim mano, Kisame é foda! Ele é cabuloso.

Kisame nao necessariamente precisa ser mais forte que seu oponente, ele tem a habilidade de absorçao da energia base do verso de Naruto, essa habilidade countera coisa pra caralho, e tem meta game aquatico, um dos mais chatos e complexos, e tecnicas titanicas... Boa analise,regeneraçao e etc... Ele é sinistro...

To devendo dois Topicos:

Um sobre ele bem completo.

Outro sobre a Same e tecnicas termicas, e o diferencial dessas tecnicas...

E tem muito nego que derrota o Kisame, nao precisa ser God...


E subestimas a fusao de Kisame e Samehada, a capacidade de controle dela é insana, basta ver o Kisame na ilha tartaruga, sim aquilo era a fusao, observa as imagens dele... Era algo escroto, mas insano... E ali é como se fosse gogeta e vegeto, um mais pra um lado, outro pro outro...

Kisamehada
Sazame kkkkkk

Ali era mais pra Samehada, Kisame poderia simplesmente "liberar as maos' Aquela mao dele, deve ser de total controle dele...

Sobre o outro lance...

Falar sobre um clone do Zetsu nao tem sentido...

Lucas Lins escreveu:

@Justinboll

Caramba mano... Realmente aqui temos uma opiniao bem diferente!

A mecanica e logica sao monstruosamente condizentes.... Nao é algo como uma fanfic... Tem uma divisa bem solida entre as duas, e o principal pilar é a intençao de matar que nao se tinha...
No topico de comparaçao, la sim! Tu vai ver o que de fato e nego falando puramente uma fanfic.
É tipo falar que kakuzu nao pode utilizar Katon e Raiton...
Diferente de falar do seu Suiton nao mostrado + Raiton, e eu ainda vejo solido...

Na verdade a mecânica e a lógica que você alega em sua defesa, deve ser condizente com um fato se não mostrado apenas dito por alguma brecha que o autor deixou, no caso ele não deixou nenhuma o Databook do Sameodori é explicito quando diz que a cúpula se move conforme movimentação do Kisame me diga você que alega ser fã do Akatsuki, o que tubarões, Daikodan ajudariam o usuário se ele perderia o controle como o epicentro da técnica ? Fã bem porco do seu personagen você, só isso já quebra sua defesa.

Kakuzu pode usar Suiton porque foi dito pelo autor e sua mascara já foi MOSTRADA, apenas foi destruida pelo Kakashi, sua comparação é porca e covarde.

Lucas Lins escreveu:

Nao que o que eu vou dizer seja relevante...
Mas a melhor liga de membros daqui do forum, a liga da era de Ouro, isso era um fato...

E sim mano, Kisame é foda! Ele é cabuloso.

Kisame nao necessariamente precisa ser mais forte que seu oponente, ele tem a habilidade de absorçao da energia base do verso de Naruto, essa habilidade countera coisa pra caralho, e tem meta game aquatico, um dos mais chatos e complexos, e tecnicas titanicas... Boa analise,regeneraçao e etc... Ele é sinistro...

Kisame é forte sim, mas muitas vezes sua subestimação se deve ao fato de fãs incluirem suposições que nunca foram nem mencionadas em suas técnicas e arsenal isso que prejudica o nukennin.

Lucas Lins escreveu:

To devendo dois Topicos:

Um sobre ele bem completo.

Outro sobre a Same e tecnicas termicas, e o diferencial dessas tecnicas...

E tem muito nego que derrota o Kisame, nao precisa ser God...


E subestimas a fusao de Kisame e Samehada, a capacidade de controle dela é insana, basta ver o Kisame na ilha tartaruga, sim aquilo era a fusao, observa as imagens dele... Era algo escroto, mas insano... E ali é como se fosse gogeta e vegeto, um mais pra um lado, outro pro outro...

Kisamehada
Sazame kkkkkk

Ali era mais pra Samehada, Kisame poderia simplesmente "liberar as maos' Aquela mao dele, deve ser de total controle dele...

Sobre o outro lance...

Falar sobre um clone do Zetsu nao tem sentido...

Obviamente muita gente derrota Kisame incluindo da uma luta boa até com os Kage Baixo ele sendo um Kage Médio Top.

Sua capacidade de controle com a Sameada é uma coisa, ela estar com ele pela sua quantidade de chakra é outra, se sua capacidade de controle fosse a mesma como você faz parecer ser, ela não o trocaria pelo Bee, ainda faz comparação com Dbz que demente kk.

Não existe isso de liberar as mãos, se vocÊ for burro em Naruto como é em biologia, recomendo que assista Animal Planet, aquilo que Kisame tem em seus antebraços chama-se barbatanas, se Kisame na sua mente fértil ''liberar as mãos'' da sua alteração fisíca compromete-ra essa parte que chama-se barbatana, que justamente não esta ali apenas para ilusão é o que faz se locomover em água em velocidade, se vocÊ não ficasse tanto na suposição do ''deve'', ''poderia'' quem sabe seus argumentos teriam alguma relevância.

Sem conhecimento Jiraiya é favorito. Todavia, devo discordar que o Sannin manteria um combate relevante contra Kisame dentro da água, ainda mais com o Akatsuki tendo intenções de matar.

A questão é que, se a luta partir para um combate aquático dentro do Sameodori mais precisamente, o principal recurso K.O dos sapos (genjutsu sonoro) vai se tornar inefetivo, pois até onde eu me lembro, Sapos não emitem som dentro da água. Técnicas como Suiton: Goshokuzame que não necessitam de selos ou até Suiton: Senshokukō que requer sinais de mãos, todavia os sinais exigidos poderiam ser realizados mesmo com as mãos com membranas do Kisame fusionado já que os selos exigidos não requerem cruzamento de dedos por assim dizer, poderiam ser executados:




Então é plausível sim que Kisame possa encher a cúpula de água com tubarões mesmo em sua forma de Kisameaheda. Os tubarões podem não ser gigantes como os sapos do Jiraiya, todavia o Akatsuki compensa o tamanho com quantidade.


Óleo na água seria ínutíl, o óleo não é como tinta de polvo que dilui naturalmente na água. óleo é menos denso que a água, o material só se acumularia nas extremedidades da cúpula e praticamente dificultaria ainda mais a saída do Jiraiya da armadilha...

Jiraiya vence pois acredito que as chances de Kisame executar o Sameodori antes de ser pego no gen dos sapos é muito baixa ainda mais sem conhecimento...Kisame em sua forma base é do tipo tanker, as chances dele cair para a língua cortante do Fukasaku são enormes. Todavia, se a luta já iniciasse com o Kisame fundido com sua espada e partindo pra cúpula de água, o Akatsuki teria mais chances ao meu ver.

@Lucas Lins

Bom, eu ainda acho bem fanfic dizer que o Kisame usa o Sameodori com outras técnicas, não só é mecanicamente desconfortável, como você mesmo admitiu ao dizer que ele precisa liberar as mãos para fazê-lo, como também muda drasticamente o nível em que ele se encontra na obra. O Kakuzu usar Suiton e combinar isso com seus outros elementos ainda está bem dentro do nível em que ele foi colocado na obra, bem como é algo mencionado.

É claro que em uma análise de potencial, é totalmente de boa considerar possibilidades de combos para os personagens, por mais improváveis e ilógicos que eles sejam, mas em comparação, a viabilidade precisa ser, no mínimo, condizente com o que foi apresentado em mangá ou mencionado em databook.

De qualquer forma, se quiser considerar esse nível de possibilidade, que está no mesmo nível de considerar Goemon com proporções para englobar um Bijū para o Jiraiya ou que Tobirama usa Suiton: Dai Bakusui Shouha e começa a se teleportar pra todo local onde existe água com chakra dele, pode consieerar, mas pelo menos considere para os dois lados.

Jiraiya em Modo Sennin está acima. Desde o clássico o Sannin foi retratado como superior, estando em um nível intermediário entre o do Kisame e Pain (o líder da Akatsuki e membro mais poderoso da organização), sendo que esse último admitiu que poderia ser vencido por Jiraiya, isso por si já mostra a diferença que há entre o Sannin e o Espadachin em termos de power-scaling.

No Modo Sennin, o Jiraiya é superior em Taijutsu (ponto forte do Kisame) e mais perigoso em confronto direto com suas capacidades evasivas e de contenção, em Ninjutsu é muito mais versátil, além de contar técnicas de longo alcance igual o Gamaguchi Shibari, Senpou: Goemon, Yomi Numa e Gamayu Endan que podem contrapor à maioria das técnicas do Kisame.

O Chou Odama Rasengan se atingisse o Kisame em cheio certamente o finalizaria, por ser um golpe massivo e conter muita energia natural, sendo um baixíssimo custo-benefício para a absorção da Samehada em comparação ao lariat do Killer Bee na versão 2, que é um golpe com dano focalizado e fornece uma quantidade muito maior de chakra para o Kisame se restaurar plenamente dos danos.

Sobre a cúpula de água: foi mostrado e dito por Kisame, além de reforçado pelo próprio Databook 4, aquilo é uma técnica focada em aprisionar o oponente para exaurir suas forças drenando o seu chakra e privando sua respiração até deixá-lo semi-morto, um jutsu idealizado inteiramente para capturar alvos vivos, tanto que foi por conta dele que o Kisame era retratado como o melhor caçador de Jinchuurikis da Akatsuki.

Jiraiya poderia muito bem escapar da prisão de água usando a barreira do sapo, ao passo que poderia capturar o Kisame e desfazer a cúpula, revertendo os cenários - o Sannin foi capaz de capturar o Chikushodou lutando com a formação completa e tirando proveito da visão compartilhada em sua plena capacidade. Sem falar que o próprio esôfago do Iwagama também seria efetivo se invocado nessas circunstâncias.

E além de tudo mencionado acima, se o Kisame e ou Samehada absorverem a energia da natureza em grandes quantidades, fatalmente seriam petrificados.

Jiraiya têm mais vantagens.