Jiraiya vs Orochimaru

Local: Tsunade vs Kabuto
Conhecimento: Nulo
Restrições: Edo tensei
Intenções: Matar
Condições: Orochimaru final do shippuden
1 luta: Jiraiya base(não pode entrar em modo sennin)
2 luta: Jiraiya sennin

ta sendo considerado a Kusanagi e o manda pro Orochi ?

Rogério do Ingá escreveu:

ta sendo considerado a Kusanagi e o manda pro Orochi ?

Sim, mas o Manda nem obedece ele então não faz diferença

O primeiro já aconteceu em mangá, Orochimaru venceu:




Como aqui é sem conhecimento, acredito que seria ainda pior para o Jiraiya. Seria como colocar o Madara para lutar contra o Hashirama sem ter conhecimento nenhum. Os caras perderam mesmo possuindo conhecimento, sem conhecimento, a diferença seria ainda mais acentuada.

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O segundo já é mais interessante de analisar. O Modo Sennin é um diferencial e tanto. Dependendo do que estiver sendo considerado, posso ver vitória do Jiraiya através do Gama Rinshou ou um combate bem equilibrado com chances para ambos os lados.

No cenário 1, Orochimaru é amplamente favorito. No cenário 2 é um combate mais nivelado, mas aposto no Orochimaru pelo fato dele possuir mais técnicas capazes de finalizar o oponente do que o contrário.

MaioneseTARADA escreveu:

Rogério do Ingá escreveu:

ta sendo considerado a Kusanagi e o manda pro Orochi ?

Sim, mas o Manda nem obedece ele então não faz diferença

neste caso, Orochimaru vence nos dois cenarios


Orochi pode vencer com um combo de Mandara no Jin + Sen'ei Jashu
em uma estratégia parecida com a que Mitsuki usou contra Boro

ja que com aquela barreira de serpentes, Orochi estaria totalmente oculto de Jiraya por estar atras de todas aquelas cobras.
assim dando brecha pro Orochi usar Senei Jashu por baixo da terra, para as serpentes do Senei atacarem Jiraya por baixo da terra o envenenando sorrateiramente, Jiraya perderia na mesma hora por causa do veneno.

e no cenario dois:
e vamos considerar que Orochi não tenha nenhum jeito de derrotar Jiraya ( algo que é mentira) Orochimaru ainda poderia garantir um empate através do Sōjasōsai no Jutsu ou Shiki Fūjin. Ambos são Kinjutsu suicida e finalizador certo nessa batalha, mas duvido muito que o Orochimaru chegaria a tanto para derrotar o Jiraya.

Seguindo, vou disserta sobre como Orochimaru supera o Jiraya em Taijutsu e Ninjutsu tanto ofensivo e/ou também defensivamente. Definitivamente a maior força defensiva do Orochimaru é a sua durabilidade física juntamente ao seu corpo modificado que o torna invulnerável a ataques físicos diretos, que não são capazes de desintegrar o seu corpo por completo ou sela-lo.



É improvável que Orochimaru seja derrotado por qualquer técnica Ninjutsu ou Taijutsu do Jiraya, pois mesmo as técnicas do Jiraya (SM) como Hari Jinzo, Kebari Senbon, Chō ōdama Rasengan, Kawazu Kumite e Ranjishigami no Jutsu não seriam capazes de levar danos físicos suficiente ao corpo do Orochimaru que não seja possível contornar com Ecdise ou regeneração do Hebi Henge no Jutsu/Yamata no Jutsu, e ele nem precisaria de tudo isto para evitar a maioria das técnicas de Jiraya ja que a maioria ele pode evitar com: Deslizamento do Modo Cobra ( sem nome oficial), Encontro das Cobras ( sem nome oficial), Habilidade de Regeneração ( do Mokuton ),Sen'ei Jashu e Doton: Moguragakure no Jutsu, e ainda pode contra-atacar com Jagei Jubaku, Nan no Kaizō + Selo amaldiçoado ( tanto no Jiraya tanto no Fukasaku e a outra sapinha la) e Kanashibari no Jutsu ( se Jiraya tive no SM, ele pode usar as técnicas nos sapos tambem ja que ela pode ser usada em varios alvos ao mesmo tempo, isto abriria brechas para morte dos Sapos algo que diminuiria muito o poder do Jiraya no SM). E para as técnicas abrangentes do Jiraya tal como o Chou Odama Rsengan, Senpō: Goemon ou Katon: Gamayu Endan seriam barrados ou redirecionados pelo Rashōmon ou Sanjū Rashōmon ou desviados por Doton: Moguragakure no Jutsu e ainda Orochi podera contra atacar Jiraya por baixo com a Kusanagi.

e mesmo se nad disso de certo, o Orochi ainda pode usar seu grande trunfo ofensivamente:


o veneno derrotaria Jiraya e os sapos juntos.



mais isto só se Jiraya colocar pressão no Orochi o suficiente pro Hebi Henge, algo que duvido que ocorreria.

Orochi ainda pode distrair Jiraya com Kage Bunshin enquanto aproveita para atacar em seu ponto cego com Kusanagi ou com serpentes + veneno.
Kage Bunshin + Doton + Kusanagi + Kanashibari
um combo assim poderia finalizar Jiraya se bem usado.

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ou seja: Taijutsu de Jiraya é completamente inutil com Orochi e ainda abriria brechas para ser pego por ataques surpresas da Kusanagi ou pelo Jagei Jubaku.
e se usar o cabelo pra defesa fica exposto para levar um Nan no Kaizo ( como ja levou antes) + selo amaldiçoado:


porem imagina este movimento do Orochimaru, porem utilizando do selo, seria K.O na mesma hora pro Jiraya, então Taijutsu é um péssimo recurso pro sabio dos sapos nesta batalha ja que seu jutsu defensivo mais forte pode abrir brechas para o Orochi o finalizar, e todos seus golpes de Taijutsu são defendidos ou evitados facilmente e ainda pode ser contra atacado com a Kusanagi se esticando.

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ou seja
nem ninjutsus
nem taijutsus serão o menor problema pra Orochi contra atacar de forma melhores

e mesmo que Jiraya invoque o Bunta
Manda > Bunta
Orochi ainda sai com a vantagem até nas invocações
com isto ficaria Orochi + Manda vs Jiraya que nada poderia fazer contra a dupla

unica forma de finalização de Jiraya é o gen sonoro
que duvido que ele seja capaz de usar com Orochi em cima dele o tempo todo

e mesmo se conseguisse o som pode ser refletido com Daitoppa ou com o jutsu sonoro de Orochimaru.

bem na primeira situação da:
Orochimaru 8~9/10

e na segunda situação da
Orochimaru 7/10

sinceramente
pode colocar Tsunade e Jiraya juntos que ainda apostaria no Orochi, tanto que precisou dos dois para se equalar ao Orochi naquela luta ( e olha que ainda Orochi era o mais nerfado naquela batalha )

É basicamente isso que o amigo Rogério falou, ele destrinchou bem o combate. Orochimaru com apenas um Jutsu fatal pode finalizar o combate, já o Jiraiya, precisaria tentar várias e várias vezes até conseguir de alguma forma derrubar o Sannin das cobras. O Orochimaru é favorito.

Jiraiya sendo subestimado legal em que isso, aguardem e serão refutados

A questão é: ter seus braços selados pelo Shiki Fuujin prejudicou o Orochimaru em quanto? É provável que nunca vamos saber. Quando estamos colocando o Orochimaru "sem Edo Tensei" para lutar contra alguém, mesmo se fingirmos que os braços dele estão bons, no máximo vamos considerar as técnicas ultrapassadas apresentadas na Parte I de Naruto + mostrado do Orochimaru sem os braços, o que realmente vai colocá-lo como aquele que foi derrotado pelo Sasuke (Hebi). Por isso que ele parece tão limitado em comparação com outros personagens do nível dele como Jiraiya, Hiruzen, entre outros.

Uma maneira justa de descobrir o nível no qual o Orochimaru poderia se encontrar caso os seus braços não estivessem restringidos talvez seja analisando quão poderosos outros personagens, como Jiraiya e Tsunade, seriam caso não pudessem usar seus braços. Isso pode dar um resultado condizente com a realidade do mangá. O Minato sem os dois braços ficou quase inútil, Jiraiya sem um único braço ficou extremamente limitado, como ressaltado em databook, Deidara também ficou sem poder fazer quase nada quando seus dois braços foram arrancados... esse é um nerf pesadão.

Bom, vou fazer o meu textinho pra participar da discussão também, já que deu vontade. Enfim, não vou nem me aprofundar muito considerando o Jiraiya base, já que é de senso comum que o Orochimaru é amplamente superior a ele em combate e seria capaz de o finalizar sem muitas dificuldades, então, vou focar no Jiraiya SM que acho que é um combate mais interessante de ser analisado. Enfim, vamos lá...

Primeiro, o principal fator que torna o Orochimaru favorito nesse combate é a sua grande resistência corporal, sua estamina e sua regeneração, coisa que o Jiraiya não possui. Por conta disso, Orochimaru é capaz de derrotar ele em um simples movimento ao encontrar uma brecha, coisa que o Jiraiya não pode fazer, já que a única técnica realmente fatal ao Orochimaru dentro do arsenal do Sannin dos Sapos é o Gama Rinshō, técnica essa que requer certo tempo para ser usada, e sinceramente, não vejo o Jiraiya conseguindo sobreviver por tempo o suficiente para aplicar essa técnica. Sem contar que o Orochimaru possui até mesmo recursos para interceptar esse Jutsu, mas vou falar sobre isso mais para frente.

Indo para os Jutsus do Jiraiya...
· Hari Jizō — Como já visto no mangá, essa defesa foi superada pelo Nan no Kaizō, que por sinal, Orochimaru poderia se aproveitar da brecha para aplicar o Juin no Sannin dos Sapos, o tirando de combate no mesmo instante. Os machucados que ele pode vir a receber nos pés, por exemplo, pelo cabelo do Jiraiya, seriam facilmente curados pelas células do Hashirama presentes no corpo do Orochimaru.

· Kebari Senbon — Orochimaru pode desviar do Jutsu com Moguragakure, apesar de não ser o suficiente para derrubar o Sannin das Cobras.

· Rasengan e variações — Não seriam o suficiente para derrubar alguém que tankou o dano de uma Bijūdama. Sem contar que o Orochimaru pode evitar a aproximação do Jiraiya caso ele tente fazer uso desses Jutsus, por exemplo, usando o Daitoppa. É claro que o Orochimaru não poderia vacilar usando esse Jutsu, já que o Jiraiya e a Shima possuem Katon, então ele teria que usar em um momento oportuno. O Orochi também pode tentar desviar do Jutsu fazendo uso da sua alta velocidade, é uma possibilidade.

· Endan e Dai Endan — Assim como o Jutsu acima, não seriam o suficiente para derrubar o Orochimaru. Além disso, ele também pode tentar desviar, ou responder com um Katon. Ele já usou Katon quando estava testando os Genins do Time 7:

Já imagino que vai surgir alguém falando "Ah, mas o Jutsu nem matou o Naruto, ele é fraco", mas é óbvio que o Orochimaru não usou nada do seu poder enfrentando o Time 7, ele não usou nenhum dos seus Jutsus em escala alta, já que ele queria apenas os testar. Caso ele quisesse, bastaria ele aplicar mais Chakra e aumentar a potência dos seus Jutsus.

· Gamayudan — Orochimaru pode redirecionar o óleo fazendo uso do Daitoppa, podendo até mesmo achar uma brecha nisso para em seguida lançar um Katon, fazendo o Jiraiya ser queimado pelo próprio óleo.

· Gamaguchi Shibari — Orochimaru pode escapar fazendo uso da Kusanagi, ou até mesmo invocar uma cobra gigante para rasgar o esôfago de dentro para fora e sair de lá.

· Gamayu Endan — Orochimaru já lidou com esse Jutsu na obra, então, acredito que aconteceria basicamente a mesma coisa. Porém, dessa vez não teria a Tsunade para impedir que o Gamabunta viesse a ser engolido pelo Manda, o que deixaria o Jiraiya em uma grande desvantagem.

· Kawazu Kumite — Não sei como isso seria útil contra o Orochimaru, no máximo serviria para atrasar um pouco o combate. Porém, caso o Jiraiya se aproxime para tentar aplicar o Taijutsu, poderia acontecer basicamente a mesma coisa que aconteceu com o Log, ou seja, uma cobra contornar o Jiraiya pelas costas e mordê-lo, aplicando um poderoso veneno no Ero Sennin. Orochimaru pode até mesmo o imobilizar com Jagei Jubaku.

· Zessenzan — Orochimaru pode juntar o seu corpo novamente através das cobras, não seria útil nesse combate.

· Zessenbaku — Seria interceptado por Sen'ei Jashu.

· Goemon — Orochimaru pode escapar do Jutsu através do Moguragakure.

· Kawazu Naki e Gama Rinshō — Estes Jutsus podem ser de fato perigosos, mas o Orochimaru pode usar Kanashibari para paralisar os seus oponentes e impedir que eles viessem a utilizar o Jutsu. É claro que esse Jutsu é subestimado pelo fato de ser um Jutsu Rank D, porém, quando usado em uma escala maior, a Kaguya foi capaz de paralisar até mesmo o Naruto RSM e o Sasuke Rinnegan juntos, ou seja, não é impossível acreditar que esse Jutsu pode ser útil para paralisar os sapos ou até mesmo o Jiraiya, já que o Sannin das Cobras possui um Chakra mais poderoso que o deles graças as células do Hashirama.

Acho que no mais, é isso. Enfim, como puderam ver, Orochimaru é alguém capaz de lidar com todos os Jutsus do Jiraiya, conseguindo tankar e regenerar basicamente todos eles. Porém, diferente do Orochi, Jiraiya não possui uma grande resistência ou uma poderosa regeneração, ou seja, qualquer golpe fatal do Orochimaru seria o fim para o Jiraiya. Ele pode ser morto por envenenamento, decapitação, asfixia e também pode ser tirado de combate tendo o Juin sendo colocado em seu corpo. Basta um golpe fatal para o Jiraiya cair, porém o Sannin dos Sapos precisaria tentar dezenas de vezes até conseguir derrubar o Orochimaru. Por conta disso, vejo o Nukenin de Konoha favorito nesse combate.

Orochimaru vence (7/10).

Cenário 1 :

Orochimaru é favorito, não há discussão, o Yamata e Manda lhe conferem uma vantagem absurda, Jiraiya seria destruído, seus recursos são poucos e inúteis.

Aqui, o Sannin ( das cobras ) tem a capacidade de finalizar a luta com ataques em conjunto de Manda + Kusanagi + Hebijutsu, ou o Yamata sozinho já destruiria o Jiraiya, se ele quisesse destruir com tudo mesmo, ele usa Manda + Yamata

Cenário 2 :

É um combate mais acirrado, mas eu vejo claras vantagens para o Jiraiya finalizando a luta com o Gama Rinshō.

Kanchi + Alta Velocidade + Nin defensivo e suporte impedem tudo do Orochimaru, ele tem ótimos recursos para segurar a luta até o Gen ser preparado.

Orochimaru é muito superior em relação aos outros Sannin. Ele possui melhores recursos, como regeneração e veneno, que seriam problemáticos para o Jiraya.

Não tem muito oque dizer sobre a ofensiva do Jiraiya, Gamarinshou e Gamaguchi Shibari são os melhores meios de finalização, já que ele não tem resposta pra nenhum deles, ele também é superior no taijutsu
Sobre a ofensiva do Orochimaru que você disse

Jagei Jubaku, Nan no Kaizō + Selo amaldiçoado + Kanashibari

Jiraiya é mais forte que cobras, ele vai simplesmente se livrar dessas cobras, além da Juba simplesmente anular tudo isso ai

Kanashibari só serviu pra parar tigres randoms, Fukasaku+Shima+Jiraiya>>>>>Tigres

Orochi podera contra atacar Jiraya por baixo com a Kusanagi.

Jiraiya possui sensor, também pode ficar em cima dos sapos e ainda conta com a barreira caso ele demore aparecer, atacar por baixo é quase impossível dar certo

e mesmo se nad disso de certo, o Orochi ainda pode usar seu grande trunfo ofensivamente:

Sasuke vs Orochimaru :

Se ele chegar a usar isso ele pode morrer pela Juba como você disse, entretanto, pode acontecer dele morrer pros sapos ou ser imobilizado e morto por Yomi Numa+Goemon

Orochi ainda pode distrair Jiraya com Kage Bunshin enquanto aproveita para atacar em seu ponto cego com Kusanagi ou com serpentes + veneno.
Kage Bunshin + Doton + Kusanagi + Kanashibari
um combo assim poderia finalizar Jiraya se bem usado.

Jiraiya também possui Kage bunshins, também possui mais kuchyose e ainda conta com sensor e possivelmente barreira, além disso não se é um 1v1, é a sapolandia toda+Jiraiya, pegar ele de surpresa é quase impossível, só houve uma unica vez no mangá e depois dele ter baixado a guarda e achar que tinha vencido, além de ter somente os anciões invocados e estarem num lugar fechado

ou seja: Taijutsu de Jiraya é completamente inutil com Orochi e ainda abriria brechas para ser pego por ataques surpresas da Kusanagi ou pelo Jagei Jubaku.
e se usar o cabelo pra defesa fica exposto para levar um Nan no Kaizo ( como ja levou antes) + selo amaldiçoado:

Não mesmo, Jiraiya é mais rápido e mais forte que ele com modo sennin, essas técnicas não funcionam pois necessitam de contato, se Orochimaru se aproximar vai levar uma bicuda, enrolar alguém mais forte que você já se mostrou uma péssima ideia pelo própio Orochimaru

porem imagina este movimento do Orochimaru, porem utilizando do selo, seria K.O na mesma hora pro Jiraya, então Taijutsu é um péssimo recurso pro sabio dos sapos nesta batalha ja que seu jutsu defensivo mais forte pode abrir brechas para o Orochi o finalizar, e todos seus golpes de Taijutsu são defendidos ou evitados facilmente e ainda pode ser contra atacado com a Kusanagi se esticando.

Comparar Jiraiya base e drogado com Jiraiya full em modo sábio é um absurdo, Orochimaru vai ser cortado pelos sapos, Gamayudan pra restringir, Goemon, Taijutsu loucamente superior e velocidade igualada até mesmo em forma base, ele fica completamente vulnerável se tentar fazer isso contra o Jiraiya sábio, Kishimoto já colocou ele base superior ou nivelado ao Orochimaru em quase todos os status, com exceção de genjutsus, agora em modo sábio o Jiraiya supera em tudo

ou seja
nem ninjutsus
nem taijutsus serão o menor problema pra Orochi contra atacar de forma melhores
e mesmo que Jiraya invoque o Bunta
Manda > Bunta
Orochi ainda sai com a vantagem até nas invocações
com isto ficaria Orochi + Manda vs Jiraya que nada poderia fazer contra a dupla

Totalmente enganado, Orochi até pode resistir aos Katons, mas um Goemon é muito pra ele, ele também fica vulnerável na Ecdise, podendo ser alvejado novamente, dando tempo pro Gamarinsho, sapo podendo engolir, etc.
Jiraiya é muito superior no  Taijutsu, foi colocado pelo própio Kishimoto que Jiraiya base é superior a ele em taijutsu e possui a mesma velocidade, agora em modo sábio não tem nem oque comparar, Jiraiya destrói no corpo a corpo, de uma forma pior do que com os Pains, pois contavam com a visão compartilhada
Errado sobre as invocações Jiraiya+Bunta+sapos sábios>>>>>>>>Orochimaru e Manda
Os sapos e Jiraiya fazem combos muito melhores do que as cobras sequer sonham, isso pra não falar nada dos outros sapos guerreiros, Manda vai ser destruído aqui, se acaso ele venha a ajudar o Orochimaru

unica forma de finalização de Jiraya é o gen sonoro
que duvido que ele seja capaz de usar com Orochi em cima dele o tempo todo
e mesmo se conseguisse o som pode ser refletido com Daitoppa ou com o jutsu sonoro de Orochimaru.

Orochimaru não tem resposta caso seja engolido pelos sapos, oque é bem possível, visto que ele conseguiu no meio luta com os Pains
Daitoppa refletir o Garinsho?

@Yaku1
Kebari Senbon- Não da pra desviar assim, é preciso por um escudo insta na frente, Orochimaru toma blitz das Senbons
Rasengan- Ele vai empurrar o Jiraiya sábio com um rasengan gigante com Daitoppa? Não né, tava com dificuldades pra empurrar o time 7 do começo do clássico, Daitoppa é um jutsu muito superestimado, Jiraiya é mais rápido que ele, não acho que ele vá desviar com muita facilidade, mas é uma possibilidade
Endan e Dai Endan- Não é o suficiente pra finalizar e pode ser esquivado, mas tentar contra-atacar é impossível, pois o Endan tem óleo na fórmula que o torna mais potente, o  Dai Endan é muito maior e também possui óleo, esse Katon mixuruca do Orochi vai ser dizimado pelo Dai Endan

Gamayudan- mesmo refletindo o Jiraiya é rápido o suficiente pra desviar, caso pegue tentar queimar depois é impossível também pois o Jiraiya tem elementais muito superiores
Gamaguchi Shibari- Não funcionaria, a cobra seria digerida junto do Orochimaru, o estomago é bem resistente, tanto que precisou de um Amaterasu pra queimar, já aconteceu isso e não foi possível explodir por conta da resistência, cortar com a espada também não, iria facilitar pro estomago destruir o Orochimaru pois ele iria estar mais próximo

Gamayu Endan- Concordo, entretanto ele não ficaria em desvantagem pois pode invocar outros sapos além dos anciões e do Gamabunta, além de possuir sensor no modo sábio
Kawazu Kumite- Jiraiya é muito mais rápido, esse é o motivo do Jutsu ser útil
Zezenssan- Ainda é útil, pois Orochi fica vulnerável durante a junção podendo ser alvejado por elementais
Goemon- Não, já que o jutsu faz literalmente um mar de fogo, acabaria entrando pelo buraco feito pelo Orochi
Kawazu Naki e Gama Rinshō- Discordo, a Kaguya conseguiu paralisar porque ela é a progenitora do chakra, Orochimaru nunca mostrou capacidade pra chegar nem aos pés dela, não da pra afirmar assim que ele vai paralisar mestres do Senjutsu e o Jiraiya com isso

Enfim, ao meu ver o Jiraiya ganha facilmente no cenário 2, Orochimaru não tem uma ofensiva decente contra alguém como o Jiraiya que é mais rápido, mais forte, nivela em chakra, já o Jiraiya pode finalizar com o Gamarinsho e o Gamaguchi Shibari, no cenário 1 Orochimaru é favorito mesmo

@MaioneseTARADA

eu nunca disse que Jiraya vence o Hebi Henge

ele vai cortas as cobras com o cabelo
veneno sera liberado e Jiraya sera paralisado junto aos sapos, isto só o faria perder a batalha, voce interpretou mau o meu argumento

e sobre o Gamaguchi Shibari
Orochi sai de la com a Kusanagi, basta ele invocar uma cobra gigante para lutar com Jiraya
ai basta ele cortar o estomago com a espada
simples

o resto te respondo mais tarde

Rogério do Ingá escreveu:

@MaioneseTARADA

eu nunca disse que Jiraya vence o Hebi Henge

ele vai cortas as cobras com o cabelo
veneno sera liberado e Jiraya sera paralisado junto aos sapos, isto só o faria perder a batalha, voce interpretou mau o meu argumento

e sobre o Gamaguchi Shibari
Orochi sai de la com a Kusanagi, basta ele invocar uma cobra gigante para lutar com Jiraya
ai basta ele cortar o estomago com a espada
simples

o resto te respondo mais tarde

Mas o Orochimaru não iria morrer assim?
Não da pra sair assim, as cobras vão ser esmagadas, tentar cortar com a Kusanagi facilita o processo apenas, pois ele ficaria vulnerável pelos lados
Não há necessidade de fazer outro textão refutando tudo, apenas diga como o Orochimaru finaliza o Jiraiya