Jiraiya vs Orochimaru

@MaioneseTARADA

eu nunca disse que Jiraya vence o Hebi Henge

ele vai cortas as cobras com o cabelo
veneno sera liberado e Jiraya sera paralisado junto aos sapos, isto só o faria perder a batalha, voce interpretou mau o meu argumento

e sobre o Gamaguchi Shibari
Orochi sai de la com a Kusanagi, basta ele invocar uma cobra gigante para lutar com Jiraya
ai basta ele cortar o estomago com a espada
simples

o resto te respondo mais tarde

Rogério do Ingá escreveu:

@MaioneseTARADA

eu nunca disse que Jiraya vence o Hebi Henge

ele vai cortas as cobras com o cabelo
veneno sera liberado e Jiraya sera paralisado junto aos sapos, isto só o faria perder a batalha, voce interpretou mau o meu argumento

e sobre o Gamaguchi Shibari
Orochi sai de la com a Kusanagi, basta ele invocar uma cobra gigante para lutar com Jiraya
ai basta ele cortar o estomago com a espada
simples

o resto te respondo mais tarde

Mas o Orochimaru não iria morrer assim?
Não da pra sair assim, as cobras vão ser esmagadas, tentar cortar com a Kusanagi facilita o processo apenas, pois ele ficaria vulnerável pelos lados
Não há necessidade de fazer outro textão refutando tudo, apenas diga como o Orochimaru finaliza o Jiraiya

MaioneseTARADA escreveu:

Jiraiya sendo subestimado legal em que isso, aguardem e serão refutados

O monstro da argumentação @Sertão esta vindo

Sobre o tópico, no cenário 1 ganha Orochimaru conformo provado pela scan do Justinboll

no cenário seria uma luta equilibrada,mas aposto no Jiraya pelo gamarinshou

MaioneseTARADA escreveu:

Rogério do Ingá escreveu:

@MaioneseTARADA

eu nunca disse que Jiraya vence o Hebi Henge

ele vai cortas as cobras com o cabelo
veneno sera liberado e Jiraya sera paralisado junto aos sapos, isto só o faria perder a batalha, voce interpretou mau o meu argumento

e sobre o Gamaguchi Shibari
Orochi sai de la com a Kusanagi, basta ele invocar uma cobra gigante para lutar com Jiraya
ai basta ele cortar o estomago com a espada
simples

o resto te respondo mais tarde

Mas o Orochimaru não iria morrer assim?
Não da pra sair assim, as cobras vão ser esmagadas, tentar cortar com a Kusanagi facilita o processo apenas, pois ele ficaria vulnerável pelos lados
Não há necessidade de fazer outro textão refutando tudo, apenas diga como o Orochimaru finaliza o Jiraiya

não, o Orochi não morreria assim

Sasuke fez o mesmo e Orochi levantou segundos depois dizendo que naquele modo nada do Sasuke podia o matar ]



e sobre os jeitos que Orochi pode finalizar o Jiraya

se o Sannin for pro Taijutsu podera acontecer a mesma coisa da luta contra Log



segundo jeito é através do Hebi Henge
onde nesta forma Jiraya ficaria muito aberto a possibilidade envenenamento
aconteceria igual eu disse no post anterior

o veneno derrotaria Jiraya e os sapos juntos.

Orochimaru vs Jiraya ( analise) : :

com a estratégia certa Orochi tambem pode o matar com um ataque subterraneo com a Kusanagi
por exemplo se Jiraya usasse um Katon no Orochi, o Sannin poderia se defender com Rashomon e se aproveitar da defesa pra que logo em seguida matasse Jiraya por tras


alem que Orochi pode finalizar os sapos do Jiraya com Kanashibari + Kusanagi
e com os sapos fora da Jogada, Jiraya perdera uma grande parte de seu poder e tambem seu unico ninjutsu que poderia finalizar Orochi ( o Gen Sonoro)

enfim
se Jiraya se aproximar pra Taijutsu
é envenenado
se ficar nos elementais a longa distancia
uma hora Orochi se defendera com os portões, podendo fazer um contra ataque que finalizaria Jiraiya
e se Jiraya colocar Pressão no Orochi o suficiente, o Hebi Henge derrota Jiraiya nos primeiros segundos de batalha com veneno

e eu até citaria a Yamata
mais sinceramente até hoje nunca entendi muito bem as mecanicas e as vantagens de Orochi naquela forma, apareceu por muito pouco tempo em tela, então acho melhor não usar aquilo como argumento.

ainda vejo Orochimaru como favorito.

@Rogério do Ingá
Com a língua e cabelo ele não vai morrer, mas porque ele usaria esses recursos apenas? Oque impede ele de usar Yomi Numa+Goemon? Rasengan gigante? Essa forma é completamente burlável pelo Jiraiya também
Orochimaru nem vai ter tempo pra pensar numa luta Taijutsu contra o Jiraiya, diferente dessa luta que eles ficaram parados trocando golpes, o estilo de luta do Jiraiya é totalmente frenético, ele derrubou 2 Pains enquanto o Preta absorvia um Katon e burlou a visão compartilhada ao mesmo tempo, é coisa demais pro Orochi acompanhar, lembrando que esse Pain Preta absorveu o Rasengan gigante em poucos segundos


Mesmo nessa forma de cobra branca o Jiraiya pode finalizar facilmente com Yomi Numa+Goemon ou só o Goemon, visto que esse combo cobriu o campo de batalha inteiro


Essa ideia de pegar o Jiraiya por baixo é simplesmente impossível, o Jiraiya costuma lutar em cima dos sapos, além de tudo ele possui sensor+barreira e esses portões precisam ser usados a uma distância considerável


Sério que você acha que o Jiraiya com sensor não vai detectar o Orochimaru que sumiu depois de usar uma defesa desse tamanho?
Desiste desse Kashinabari, o único ser que fez bom uso desse jutsu já tinha transcendido pra Deusa, não é o Orochimaru que vai aplicar ele de forma que fiquem paralisados sem reação pra ele golpear, Sasuke clássico já burlou isso

Jiraiya sábio>>abismo>>Orochimaru no taijutsu, além de ser muito mais veloz que ele, Orochimaru não vai conseguir acompanhar, nem os Pains conseguiam
Orochimaru é detectado por sensor, os outros sapos podem matar ele durante o golpe, já que ele precisa se esticar pra chegar até um sapo maior
Yomi Numa+Goemon>Hebi Henge
Yomi Numa+Goemon>Yamata

@MaioneseTARADA

nada impede de Jiraya usar estes recursos
apenas que logo nos primeiros segundos que Orochi entrasse nesta forma ele ja teria envenenado Jiraiya que ja o faria perder ja que o veneno deixaria Jiraiya paralisado
e mesmo que Jiraya execute estes jutsus

o Databook diz que é uma técnica que Jiraiya usa quando encurrala o inimigo, ou seja em uma area aberta o Jutsu alem de não se tornar tão mortal, ainda deixa a técnica bem mais facil de desviar

usar Goemon em um local aberto como este é furada, e mesmo se Orochi não puder desviar
ele pode simplesmente ir pra baixo da terra com Doton

e mesmo que Jiraiya use Yomi Numa, basta de novo que Orochi desvie por baixo da terra, este seu modo de serpente só facilita que ele se mova em altas velocidades pelo subterraneo ( ja que se mover por baixo da terra é habilidade basica das serpentes no Narutoverse)
Orochi desvia facilmente de tudo isto ai
mais nem chegara a este ponto
Jiraiya ja tera sido envenenado muito antes disso

e no taijutsu, Orochi pode circular a velocidade do Jiraiya com Kusanagi e Serpentes o ajudando no combate
aumentando o tamanho da Kusanagi com ataques surpresas
o atacando com serpentes ao mesmo tempo que lua usando de Kenjutsu com Jiraiya, se ele se prolongasse muito em uma luta corpo a corpo, uma hora acabaria sendo envenenado por alguma serpente.

---

bem ja expliquei, a Kusanagi do Orochi levaria Jiraiya junto o sapo gigantes
por causa do tamanho da espada Orochi poderia finalizar os dois de uma vez só
e voce simplesmente ignorou meu argumento, Orochi pode deixar um Kage Bunshin no seu lugar enganando o sensor de Jiraiya.

---

Kenjutsu do Orochi + Serpentes + Veneno + Kusanagi => Tai de Jiraiya modo Sennin

Hebi Henge > Jiraiya SM ( pode o matar nos primeiros segundos com veneno)

Manda + Doton > Sapos Gigantes

Orochimaru + Doton + Kusanagi + Nan no Kaizo > Jiraya + Gama.

e mesmo que Jiraiya use Yomi Numa, basta de novo que Orochi desvie por baixo da terra, este seu modo de serpente só facilita que ele se mova em altas velocidades pelo subterraneo ( ja que se mover por baixo da terra é habilidade basica das serpentes no Narutoverse)

Desisto, a pérola ta alta por aqui

Meu deus, vou ter que dar aula de Doton vs Yomi Numa novamente??

Vc sabe como Orochimaru nada na terra???

Ele aplica Chakra ( Doton ) na terra ao seu redor e modifica suas propriedades, como ele irá fazer isso em outro Ninjutsu? É tipo tu falar que Kisame pode controlar o Suiryūdan de outra pessoa injetando Chakra nele, isso não existe. Já há Chakra naquele algo, não tem como você modificar o Ninjutsu de outra pessoa.

Como ele vai aplicar a transformação da natureza em algo que já passou por esse processo?


Se é assim, então pra que diabos existe uma Kekkei Genkai? Que junta transformações para formar um novo efeito? Se é assim, porque as pessoas em vez de usarem Kombijutsu, não usam KG normalmente???



Bruh.

@Rin_ne  é muito simples: Princípio de contrabalança:




Quantidades de chakra semelhantes: Técnicas se anulam.
Quantidades de chakra superiores: Sobrepujamento de técnicas.

Usuários de Doton: Moguragakure no Jutsu e outros variantes de movimentação terrestre, podem evitar o poço de lama simplesmente aplicando mais chakra de elemento terra para evitar os efeitos da técnica. Não preciso nem comentar que Kisame tem quantidades absurdas de chakra além de ser forte fisicamente, o que o ajuda a resistir às propriedades do jutsu do Jiraiya. O mesmo vale para o Manda ou o Orochimaru.

É até engraçado pensar no Orochimaru descendo no pântano, no caso do Manda é pior ainda, já que duas da espécie dele já foram pegas e foram quase completamente restringidas

Yellow_Lantern escreveu:

@Rin_ne  é muito simples: Princípio de contrabalança:




Quantidades de chakra semelhantes: Técnicas se anulam.
Quantidades de chakra superiores: Sobrepujamento de técnicas.

Usuários de Doton: Moguragakure no Jutsu e outros variantes de movimentação terrestre, podem evitar o poço de lama simplesmente aplicando mais chakra de elemento terra para evitar os efeitos da técnica. Não preciso nem comentar que Kisame tem quantidades absurdas de chakra além de ser forte fisicamente, o que o ajuda a resistir às propriedades do jutsu do Jiraiya. O mesmo vale para o Manda ou o Orochimaru.

Se 2 técnicas da natureza se chocam.

Esse conceito de contra-balanço não faz sentido algum, não faz sentido algum você conseguir aplicar a Transformação da Natureza duas vezes em uma única técnica.

Isso nunca foi mostrado na obra e não tem lógica nenhuma. Se é assim de misturar tudo, pra que existe uma KG???

Rin_ne escreveu:

Se 2 técnicas da natureza se chocam.

Exato, e no cenário em questão estará  havendo choque de duas técnicas :
Doton: Moguragakure no Jutsu do Orochimaru vs Doton: Yomi Numa do Jiraiya.  
O vitorioso será quem aplicará mais chakra.

Rin_ne escreveu:

Esse conceito de contra-balanço não faz sentido algum, não faz sentido algum você conseguir aplicar a Transformação da Natureza duas vezes em uma única técnica.

Um conceito canônico de databook não faz sentido algum moço?

 


Tem dois exemplos no Databook que eu trouxe de dois adversários aplicando chakras elementais em técnicas de mesma natureza: Sasuke vs Itachi (Katon), Kakashi vs Kakuzu (Raiton). ..Porque não poderia ser Jiraiya vs Orochimaru (Doton)?

Rin_ne escreveu:

Isso nunca foi mostrado na obra e não tem lógica nenhuma. Se é assim de misturar tudo, pra que existe uma KG???

Sim foi mostrado, tem dois exemplos no databook que eu trouxe.
Você está perdido no conceito de Kekkei Genkai. Kekkei Genkais relacionadas a transformação da natureza não são mistura de elementos, é a habilidade de utilizar duas ou mais naturezas de chakras de determinada afinidade elemental, de maneira simultânea. Não tem correlação nenhuma entre uma disputa de elementais básicos onde um pode se sobressair ao outro dependendo da quantidade de chakra aplicado, como é o caso do Orochimaru caindo no Yomi Numa.

Yellow_Lantern escreveu:

Rin_ne escreveu:

Se 2 técnicas da natureza se chocam.

Exato, e no cenário em questão estará  havendo choque de duas técnicas :
Doton: Moguragakure no Jutsu do Orochimaru vs Doton: Yomi Numa do Jiraiya.  
O vitorioso será quem aplicará mais chakra.

Rin_ne escreveu:

Esse conceito de contra-balanço não faz sentido algum, não faz sentido algum você conseguir aplicar a Transformação da Natureza duas vezes em uma única técnica.

Um conceito canônico de databook não faz sentido algum moço?

 


Tem dois exemplos no Databook que eu trouxe de dois adversários aplicando chakras elementais em técnicas de mesma natureza: Sasuke vs Itachi (Katon), Kakashi vs Kakuzu (Raiton). ..Porque não poderia ser Jiraiya vs Orochimaru (Doton)?

Rin_ne escreveu:

Isso nunca foi mostrado na obra e não tem lógica nenhuma. Se é assim de misturar tudo, pra que existe uma KG???

Sim foi mostrado, tem dois exemplos no databook que eu trouxe.
Você está perdido no conceito de Kekkei Genkai. Kekkei Genkais relacionadas a transformação da natureza não são mistura de elementos, é a habilidade de utilizar duas ou mais naturezas de chakras de determinada afinidade elemental, de maneira simultânea. Não tem correlação nenhuma entre uma disputa de elementais básicos onde um pode se sobressair ao outro dependendo da quantidade de chakra aplicado, como é o caso do Orochimaru caindo no Yomi Numa.

O que acontece aqui é que não temos um embate real entre as técnicas, como no caso do Katon vs Katon e Raiton x Raiton.

O Doton: Mogurakagure age modificando a forma do solo (esfarelando ele) entorno do usuário, de forma que ele possa se mover com facilidade.

Já o Doton: Yomi Numa possui o mesmo fundamento da técnica, com a diferença de tornar o solo em um pântano ao invés de esfarelar ele. Como se torna possível criar a manipulação de forma sobre uma manipulação de forma?

Eu posso estar falando besteira e nesse caso peço que me corrijam, mas feitos desse porte são de shinobis nível Jin do Juubi.

É como você querer colocar mais Doton em um Doton já existente, manipulando a forma e sobrepujando a manipulação da primeira técnica. Não faz muito sentido.

No caso do embate do Raikiri vs Raiton: Gian, temos de ressaltar que Kakashi apenas contrabalanceou o ataque do Kakuzu usando o Raikiri. Ele não tentou distorcer a forma do raio ou algo do tipo.

Do mesmo modo, Sasuke ganhou do Itachi por conta do Senjutsu na sua técnica, em um embate real entre técnicas. Aqui o princípio é obviamente de que quem possui mais chakra e a técnica mais forte vai ganhar a batalha, quase como em um embate entre Rasengan e Chidori.

Hipocrisia do caralho...

Nego falar que coisas tao absurdas de tao logicas para Kisame sao impossiveis.

Mas aqui Orochi tem em seu estilo de luta, varias manobras kkkkk

E o melhor! Inclusive usando clones kkkkkkk

É meus amigos... Kkkkk

Escrotisse demais!

Gugu Guru escreveu:

O que acontece aqui é que não temos um embate real entre as técnicas, como no caso do Katon vs Katon e Raiton x Raiton.

O Doton: Mogurakagure age modificando a forma do solo (esfarelando ele) entorno do usuário, de forma que ele possa se mover com facilidade.

Já o Doton: Yomi Numa possui o mesmo fundamento da técnica, com a diferença de tornar o solo em um pântano ao invés de esfarelar ele. Como se torna possível criar a manipulação de forma sobre uma manipulação de forma?


Eu posso estar falando besteira e nesse caso peço que me corrijam, mas feitos desse porte são de shinobis nível Jin do Juubi.

É como você querer colocar mais Doton em um Doton já existente, manipulando a forma e sobrepujando a manipulação da primeira técnica. Não faz muito sentido.

Neste caso o intuito do Mokugakure no jutsu não seria de modelagem de forma (uma vez que como você mencionou, o ambiente já está transformado). seria aplicação de chakra de elemento terra superior ao efeito da técnica do Ero Sannin para anular o efeito de aprisionamento do pântano e permitir que o usuário escape. já que de acordo com o databook da técnica do Jiraiya o pricnipal objetivo do jutsu dele é reduzir a força de locomoção do adversário.

Gugu Guru escreveu:

No caso do embate do Raikiri vs Raiton: Gian, temos de ressaltar que Kakashi apenas contrabalanceou o ataque do Kakuzu usando o Raikiri. Ele não tentou distorcer a forma do raio ou algo do tipo.

Perfeito, porém se nesse caso ele houvesse aplicado ainda mais chakra no Raikiri as técnicas não teriam não teriam se anulado como ressalva o databook. Podemos tomar como um exemplo o Sasuke atravessando o manto de relâmpago do Raikage com Chidori:






_Uma técnica é modelada em uma cobertura de elemento relâmpago.
_A outra é modelada é uma lâmina de elemento relâmpago.

Todavia, Sasuke conseguiu penetrar o manto de relâmpago sem alterar sua forma, o que se pode deduzir que o que ele utilizou mais chakra que o manto de raiton para atingir o Raikage e burlar as propriedades defensivas do manto.

A idéia aqui seria basicamente a mesma, visto que Orochimaru ainda tem a opção de invocar o Manda dentro do poço que consequentemente exigiria uma aplicação de chakra maior por parte do Jiraiya para tentar segurar uma criatura mais forte e que também pode aplicar chakra de doton para se locomover pela terra.

Gugu Guru escreveu:

Do mesmo modo, Sasuke ganhou do Itachi por conta do Senjutsu na sua técnica, em um embate real entre técnicas. Aqui o princípio é obviamente de que quem possui mais chakra e a técnica mais forte vai ganhar a batalha, quase como em um embate entre Rasengan e Chidori.

Verdade e da mesma forma que o Jiraiya teria sucesso aprisionar o Orochimaru se aplicasse senjutsu no pântano. Porém em ambos na forma base, acredito sim que a regra do contra-balanceamento possa ser aplicada, visto que ambos estão em formas equivalentes de chakra.

Yellow_Lantern escreveu:

 Exato, e no cenário em questão estará  havendo choque de duas técnicas :
Doton: Moguragakure no Jutsu do Orochimaru vs Doton: Yomi Numa do Jiraiya.  
O vitorioso será quem aplicará mais chakra.
   

Não.

Não é um embate igual Katon vs Katon. É tipo você modificar a técnica adversária.

Como você aplica a transformação da natureza em algo que JÁ sofreu a transformação da natureza? Me explica direito.

Já que é assim... Eu posso controlar o Suiton, Katon, Raiton de outros Ninjas.

É algo que se afasta de todos os conceitos impostos na obra e nunca foi sequer mencionado algo desse tipo. E você tambem nega um conceito já existente na obra, que são as KGS, se você por acaso conseguosse de fato aplicar a transformação da natureza no Yomi Numa, você estaria realizando um processo semelhante a uma KG:

Combinando duas transformações da natureza para formar um novo efeito. Mas no caso, aqui seria do mesmo elemento.

O Orochi tem essa habilidade que nem existe em Naruto??? Manda as páginas aí.

  Um conceito canônico de databook não faz sentido algum moço?




Tem dois exemplos no Databook que eu trouxe de dois adversários aplicando chakras elementais em técnicas de mesma natureza: Sasuke vs Itachi (Katon), Kakashi vs Kakuzu (Raiton). ..Porque não poderia ser Jiraiya vs Orochimaru (Doton)?    

Então para você, aplicar a transformação da natureza em algo que já passou por esse processo é o mesmo que ver duas bolas de fogo colidindo e sobressaindo a melhor????



Para provar isso, seria necessário criar um novo conceito em Naruto, onde tu vê o Sasuke pegando o Katon de Itachu e usando o Goryuuka a partir do Katon do Itachi. Você realmente não consegue distinguir as situações?

    Sim foi mostrado, tem dois exemplos no databook que eu trouxe.
Você está perdido no conceito de Kekkei Genkai. Kekkei Genkais relacionadas a transformação da natureza não são mistura de elementos, é a habilidade de utilizar duas ou mais naturezas de chakras de determinada afinidade elemental, de maneira simultânea. Não tem correlação nenhuma entre uma disputa de elementais básicos onde um pode se sobressair ao outro dependendo da quantidade de chakra aplicado, como é o caso do Orochimaru caindo no Yomi Numa.        

A sim @GuruGuru, alterar as propriedades da terra é relacionado a TDN não TDF:


Um mestre pode deixar ferro inquebrável e argila flexível.

Lanterna, mas se você utiliza duas naturezas simultaneamente para formar um efeito, você instantaneamente está usando a Transfornação da Natureza.

Quando você cria terra, tu usa TDN de Doton
Quando você cria água, tubusa TDN de Suiton
Quando você deixa algo mais duro, tu tá usando a TDN de Doton

Então, quando tu cria Madeira, tu tá usando TDN de Mokuton, que é formada a partir da TDN de Suiton e Doton.

Rin_ne escreveu:

Não.

Não é um embate igual Katon vs Katon. É tipo você modificar a técnica adversária.


Como você aplica a transformação da natureza em algo que JÁ sofreu a transformação da natureza? Me explica direito.

O choque está no embate entre os chakras de elemento básico de terra. O intuito não seria de modelar o ambiente e sim ultrapassar o chakra do elemento terra contido no jutsu do Jiraiya para que o usuário escape afinal é o chakra de terra que reduz a movimentação do adversário.

É algo que se afasta de todos os conceitos impostos na obra e nunca foi sequer mencionado algo desse tipo. E você tambem nega um conceito já existente na obra, que são as KGS, se você por acaso conseguosse de fato aplicar a transformação da natureza no Yomi Numa, você estaria realizando um processo semelhante a uma KG:

Não pois não são a utilização de dois chakras distintos de maneira simultânea. São técnicas chakras de mesma base se chocando e que de acordo com a obra existe uma regra de contrabalanceamento.

Rin_ne escreveu:

Então para você, aplicar a transformação da natureza em algo que já passou por esse processo é o mesmo que ver duas bolas de fogo colidindo e sobressaindo a melhor????

Basicamente sim:




Note que nem os mesmos elementos eram (Lava vs Fogo),todavia o Elemento Lava possuí a natureza de fogo em sua estrutura e um foi capaz de anular o outro (Quantidades de chakra semelhantes). Se a Sarada possuísse uma quantidade de chakra relevante, pela lógica do contrabalanceamento é plausível sim que ela fosse capaz de sobrepujar a técnica de seu adversário.