Inspirado no tópico do Robert e daquela icônica página do mangá.
Desconsiderando os outros personagens, apenas os dois ali no mano a mano.
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Se Tobirama e Sasuke saíssem na porrada quando Tobirama poem medo no Sasuke, quem venceria?28/8/2020, 20:43Re: Se Tobirama e Sasuke saíssem na porrada quando Tobirama poem medo no Sasuke, quem venceria?28/8/2020, 20:44Re: Se Tobirama e Sasuke saíssem na porrada quando Tobirama poem medo no Sasuke, quem venceria?28/8/2020, 20:50Re: Se Tobirama e Sasuke saíssem na porrada quando Tobirama poem medo no Sasuke, quem venceria?28/8/2020, 20:51
Rin_ne escreveu:Também acho que é um combate equilibrado. Um detalhe que nós carecemos de material para argumentar é a Estamina do Tobirama, mas o seu clã tem citações que podem nos dar uma base para especular sobre isso :Capítulo 462 :
Ou seja, os Uchihas são os detentores da superioridade em Poder e Qualidade de Chakra :Capítulo 398 :
Mas então como vocês acham que eles conseguiam rivalizar com o Senju Ichizoku? É óbvio que eles também tinham um Chakra acima da média por também serem derivados de Indra, um Ōtsutsuki, assim como os descendentes de Ashura detém de boa Qualidade de Chakra. A questão é que eu já mostrei a superioridade dos Senjus em relação a Estamina, então como os Uchihas duravam nas lutas? Simples, eu a Qualidade de Chakra lhes permitem lutar por grande tempo, sem contar seu controle de chakra devido ao Sharingan também.
Porém, aqui nós estamos falando de uma reencarnação de Indra, que é superior tanto em Quantidade quanto em Qualidade em comparação aos seus outros membros do clã, e não só isso, ele antes de despertar sequer o Mangekyō Sharingan, já foi reconhecido pela Kyūbi em questão de qualidade, admitindo inferioridade a ela, como apontado pelo @Justinboll :Capítulo 309 :
Sendo que o Sasuke em sua forma de Mangekyō evoluiu ainda mais seu poder de chakra, sendo notado até pela própria Karin como um Chakra obscuro e mais poderoso do que antes :Spoiler :
Em sua versão Fūmetsu Mangekyō Sharingan, ele dobrou seu poder, pois roubou os olhos do Itachi que continha quase a mesma qualidade de Chakra do que o Sasuke tinha em sua versão, provavelmente o irmão mais novo era superior nisso devido a ser descendente de Indra, mas o que importa é que sua qualidade de Chakra aumentou drasticamente. E isso pode ser evidenciado nessa página :Capítulo 488 :
É difícil apontar quem sairia vencedor na luta, o Kishimoto também fez questão de não colocar pontuações de Databook para Tobirama, para dificultar ainda o nosso conhecimento sobre os atributos dos personagens.
Então, não dá para saber quem iria durar mais, principalmente quando falamos de um descendente de Indra Ōtsutsuki, é muito mais complicado e a fundo do que "Ele é Senju, logo vai durar mais". Mas o que afirmo com absoluta certeza, o Uchiha não cairá tão rápido, e por conta disso, acho bem complicado a luta ir para Estamina, só adiantando pra quem for falar que Tobirama desvia, desvia e Sasuke cai no chão por falta de Chakra.
Parando para o desenrolar da luta, primeiro, precisamos entender qual é o estilo de luta do Sasuke, até a sua fase da cúpula, ele começava a luta indo para o Taijutsu, como evidenciado pela luta dele contra Deidara e Ay :Capítulo 357 :Capítulo 462 :
Porém, na versão do tópico, normalmente ele começa com seu Susano'o ativo, isso pode ser evidenciado nas seguintes páginas :Capítulo 574 :Capítulo 579 :
Essas são cenas praticamente do começo da ofensiva do Sasuke, ele sempre está com seu Susano'o ativo, só isso já dificulta finalizações por parte do Hiraishin Giri ou Hiraishin Ni no Dan. Assim como aconteceu nessa cena contra o Izanagi, que surpreende assim como o Hiraishin e ainda detém de um maior efeito surpresa, pois você acha que seu adversário já morreu :Capítulo 477 :
Mesmo que ele não comece com o humanoide, o que é bem duvidável, não teria problemas, pois nessa própria imagem, é perceptível que o Uchiha reagiu ao Shimura, sendo que ele tinha reações inferiores ao do Sasuke abordado no tópico, o mesmo conseguia seguir o Obito Jinchūriki com seus olhos, mas ele falharia em responder ao Hiraishin?Capítulo 650 :
Ele poderia desviar da técnica, assim como Madara fez :Capítulo 661 :
Ou ativar seu Susano'o, que detém de uma ativação extremamente rápida, como presenciada nessas páginas, onde Sasuke ativou o humanoide antes de ser esmagado no chão pelo Yondaime Raikage :Capítulo 463 :
O Susano'o Nível 0 já consegue barrar praticamente tudo do Nidaime, menos o Gojō Kibaku Fuda, porém o mesmo provavelmente falharia contra o Kanseitai — Susano'o [ Corpo Completo : Susano'o ] do Sasuke, mesmo desconsiderando o Tengu para o Uchiha, eu não vejo problemas para ele lidar com o arsenal do Nidaime, sendo que ao meu ver é Non-Sense achar que Tengu seria útil contra o Tobirama.
Do que adianta o Tengu? Tobirama faria marcações nele por ser maior e consequentemente mais lento e ter ataques menos precisos em algo tamanho Humano, seus golpes de pressão espalhariam as marcações, somente isso, na minha opinião seria somente um desgaste de Chakra desnecessário por parte do Uchiha.
Só aqui o combate já está totalmente desfavorável para o Tobirama, pois ele carece de finalizações, terá que fugir com várias marcações espalhadas pelo campo. Porém, Sasuke é muito inteligente, ele poderia entender o funcionamento do Hiraishin e criar estratégias para derrubar o Nidaime, como por exemplo o Amaterasu para forçar uma evasiva por meio do Hiraishin e Enton : Kagutsuchi — Lança na marcação mais provável para qual Tobirama faria, semelhante ao que Ay fez aqui, ele falhou, mas Sasuke detém de recursos melhores do que ele para realizar esse feito :Capítulo 543 :
Tobirama não tem recursos eficientes contra o Susano'o, nem mesmo com uma estratégia, enquanto isso Sasuke tem um arsenal repleto de possibilidades estratégicas desde a distrações, finalizadores e outros recursos. No mais, caso a luta não acabe dessa forma, irá ir para estamina, no qual não temos material para especular, como eu disse no começo do meu post.
As ilusões, não seriam úteis contra o Hokage, que por sua vez, detém de clones e uma experiência absurda contra o Clã Uchiha, sendo que lutava contra eles todo dia e nunca caiu para uma ilusão, é no mínimo audacioso dizer que cairia para um Genjutsu... E mesmo que caísse, não duvido que conseguiria quebrar a ilusão, apesar de também não termos material para afirmar que ele tem recursos para quebrar um Genjutsu, cai na área de achismos, mas é só um palpite meu. No mais, como eu disse, clones e sua experiência seriam cruciais nesse combate.
É um combate equilibrado, mas, Sasuke com vantagens aqui, caso o Uchiha falhe em criar uma estratégia boa o suficiente e Tobirama tenha dure mais do que ele, mas não temos bases para afirmar isso, então acho que Sasuke sai bem na frente aqui. As chances do Nidaime decaem muito a partir do momento em que Sasuke ativa o Susano'o e consegue reagir a seu ataque com Hiraishin, a partir da aí, ele já estaria fadado ao fracasso.
Sasuke 6/10
Re: Se Tobirama e Sasuke saíssem na porrada quando Tobirama poem medo no Sasuke, quem venceria?28/8/2020, 20:54Rin_ne escreveu:Tobirama sairia vencedor.
Esse Sasuke não havia demonstrado o Kanseitai: Susano'o ( Corpo Completo, não o Tengu ), logo o Gojō Kibaku Fuda obliteraria ele. Além disso, sua experiência com seus olhos eram patéticas, sendo que teve que ser salvo pelo seu irmão, devido a reação falha, causada pelo motivo citado anteriormente, falta de experiência com FMS.
Sendo assim, poderia cair para o Hiraishin-Giri ou Gojō Kibaku Fuda.
Agora, em seu auge, é outros 500, acompanhava o Obito Jin com seus olhos e tinha o Susano'o Kanseitai, eu já expliquei anteriormente o porquê do Uchiha vencer em outro tópico, estará aqui no spoiler.Não clique :Rin_ne escreveu:Também acho que é um combate equilibrado. Um detalhe que nós carecemos de material para argumentar é a Estamina do Tobirama, mas o seu clã tem citações que podem nos dar uma base para especular sobre isso :Capítulo 462 :
Ou seja, os Uchihas são os detentores da superioridade em Poder e Qualidade de Chakra :Capítulo 398 :
Mas então como vocês acham que eles conseguiam rivalizar com o Senju Ichizoku? É óbvio que eles também tinham um Chakra acima da média por também serem derivados de Indra, um Ōtsutsuki, assim como os descendentes de Ashura detém de boa Qualidade de Chakra. A questão é que eu já mostrei a superioridade dos Senjus em relação a Estamina, então como os Uchihas duravam nas lutas? Simples, eu a Qualidade de Chakra lhes permitem lutar por grande tempo, sem contar seu controle de chakra devido ao Sharingan também.
Porém, aqui nós estamos falando de uma reencarnação de Indra, que é superior tanto em Quantidade quanto em Qualidade em comparação aos seus outros membros do clã, e não só isso, ele antes de despertar sequer o Mangekyō Sharingan, já foi reconhecido pela Kyūbi em questão de qualidade, admitindo inferioridade a ela, como apontado pelo @Justinboll :Capítulo 309 :
Sendo que o Sasuke em sua forma de Mangekyō evoluiu ainda mais seu poder de chakra, sendo notado até pela própria Karin como um Chakra obscuro e mais poderoso do que antes :Spoiler :
Em sua versão Fūmetsu Mangekyō Sharingan, ele dobrou seu poder, pois roubou os olhos do Itachi que continha quase a mesma qualidade de Chakra do que o Sasuke tinha em sua versão, provavelmente o irmão mais novo era superior nisso devido a ser descendente de Indra, mas o que importa é que sua qualidade de Chakra aumentou drasticamente. E isso pode ser evidenciado nessa página :Capítulo 488 :
É difícil apontar quem sairia vencedor na luta, o Kishimoto também fez questão de não colocar pontuações de Databook para Tobirama, para dificultar ainda o nosso conhecimento sobre os atributos dos personagens.
Então, não dá para saber quem iria durar mais, principalmente quando falamos de um descendente de Indra Ōtsutsuki, é muito mais complicado e a fundo do que "Ele é Senju, logo vai durar mais". Mas o que afirmo com absoluta certeza, o Uchiha não cairá tão rápido, e por conta disso, acho bem complicado a luta ir para Estamina, só adiantando pra quem for falar que Tobirama desvia, desvia e Sasuke cai no chão por falta de Chakra.
Parando para o desenrolar da luta, primeiro, precisamos entender qual é o estilo de luta do Sasuke, até a sua fase da cúpula, ele começava a luta indo para o Taijutsu, como evidenciado pela luta dele contra Deidara e Ay :Capítulo 357 :Capítulo 462 :
Porém, na versão do tópico, normalmente ele começa com seu Susano'o ativo, isso pode ser evidenciado nas seguintes páginas :Capítulo 574 :Capítulo 579 :
Essas são cenas praticamente do começo da ofensiva do Sasuke, ele sempre está com seu Susano'o ativo, só isso já dificulta finalizações por parte do Hiraishin Giri ou Hiraishin Ni no Dan. Assim como aconteceu nessa cena contra o Izanagi, que surpreende assim como o Hiraishin e ainda detém de um maior efeito surpresa, pois você acha que seu adversário já morreu :Capítulo 477 :
Mesmo que ele não comece com o humanoide, o que é bem duvidável, não teria problemas, pois nessa própria imagem, é perceptível que o Uchiha reagiu ao Shimura, sendo que ele tinha reações inferiores ao do Sasuke abordado no tópico, o mesmo conseguia seguir o Obito Jinchūriki com seus olhos, mas ele falharia em responder ao Hiraishin?Capítulo 650 :
Ele poderia desviar da técnica, assim como Madara fez :Capítulo 661 :
Ou ativar seu Susano'o, que detém de uma ativação extremamente rápida, como presenciada nessas páginas, onde Sasuke ativou o humanoide antes de ser esmagado no chão pelo Yondaime Raikage :Capítulo 463 :
O Susano'o Nível 0 já consegue barrar praticamente tudo do Nidaime, menos o Gojō Kibaku Fuda, porém o mesmo provavelmente falharia contra o Kanseitai — Susano'o [ Corpo Completo : Susano'o ] do Sasuke, mesmo desconsiderando o Tengu para o Uchiha, eu não vejo problemas para ele lidar com o arsenal do Nidaime, sendo que ao meu ver é Non-Sense achar que Tengu seria útil contra o Tobirama.
Do que adianta o Tengu? Tobirama faria marcações nele por ser maior e consequentemente mais lento e ter ataques menos precisos em algo tamanho Humano, seus golpes de pressão espalhariam as marcações, somente isso, na minha opinião seria somente um desgaste de Chakra desnecessário por parte do Uchiha.
Só aqui o combate já está totalmente desfavorável para o Tobirama, pois ele carece de finalizações, terá que fugir com várias marcações espalhadas pelo campo. Porém, Sasuke é muito inteligente, ele poderia entender o funcionamento do Hiraishin e criar estratégias para derrubar o Nidaime, como por exemplo o Amaterasu para forçar uma evasiva por meio do Hiraishin e Enton : Kagutsuchi — Lança na marcação mais provável para qual Tobirama faria, semelhante ao que Ay fez aqui, ele falhou, mas Sasuke detém de recursos melhores do que ele para realizar esse feito :Capítulo 543 :
Tobirama não tem recursos eficientes contra o Susano'o, nem mesmo com uma estratégia, enquanto isso Sasuke tem um arsenal repleto de possibilidades estratégicas desde a distrações, finalizadores e outros recursos. No mais, caso a luta não acabe dessa forma, irá ir para estamina, no qual não temos material para especular, como eu disse no começo do meu post.
As ilusões, não seriam úteis contra o Hokage, que por sua vez, detém de clones e uma experiência absurda contra o Clã Uchiha, sendo que lutava contra eles todo dia e nunca caiu para uma ilusão, é no mínimo audacioso dizer que cairia para um Genjutsu... E mesmo que caísse, não duvido que conseguiria quebrar a ilusão, apesar de também não termos material para afirmar que ele tem recursos para quebrar um Genjutsu, cai na área de achismos, mas é só um palpite meu. No mais, como eu disse, clones e sua experiência seriam cruciais nesse combate.
É um combate equilibrado, mas, Sasuke com vantagens aqui, caso o Uchiha falhe em criar uma estratégia boa o suficiente e Tobirama tenha dure mais do que ele, mas não temos bases para afirmar isso, então acho que Sasuke sai bem na frente aqui. As chances do Nidaime decaem muito a partir do momento em que Sasuke ativa o Susano'o e consegue reagir a seu ataque com Hiraishin, a partir da aí, ele já estaria fadado ao fracasso.
Sasuke 6/10
Re: Se Tobirama e Sasuke saíssem na porrada quando Tobirama poem medo no Sasuke, quem venceria?28/8/2020, 21:05Re: Se Tobirama e Sasuke saíssem na porrada quando Tobirama poem medo no Sasuke, quem venceria?28/8/2020, 21:08Re: Se Tobirama e Sasuke saíssem na porrada quando Tobirama poem medo no Sasuke, quem venceria?28/8/2020, 21:09SenjuIchizoku escreveu:Sasuke naquela cena ia levar um blitz e já era.
Re: Se Tobirama e Sasuke saíssem na porrada quando Tobirama poem medo no Sasuke, quem venceria?28/8/2020, 21:10r1nn3g4n escreveu:mas o Sasuke ali já devia ter Tengu sem armadura, não passou nem 24 Horas da luta contra o Kabuto , Reunião dos Hokages e luta contra Obito Jin
Re: Se Tobirama e Sasuke saíssem na porrada quando Tobirama poem medo no Sasuke, quem venceria?28/8/2020, 21:22r1nn3g4n escreveu:SenjuIchizoku escreveu:Sasuke naquela cena ia levar um blitz e já era.
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Re: Se Tobirama e Sasuke saíssem na porrada quando Tobirama poem medo no Sasuke, quem venceria?28/8/2020, 21:51
Re: Se Tobirama e Sasuke saíssem na porrada quando Tobirama poem medo no Sasuke, quem venceria?28/8/2020, 22:41
