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descriptionJiraiya SM vs Sasuke MS EmptyJiraiya SM vs Sasuke MS

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Local: Sasuke vs Danzou
Conhecimento:Total
Jiraiya já começa em SM
Sasuke dá luta contra Danzo porém sem efeitos da cegueira
Intenção:Matar
Distancia: 20 Metros

descriptionJiraiya SM vs Sasuke MS EmptyRe: Jiraiya SM vs Sasuke MS

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Jiraiya é favorito:

Doton: Yomi Numa + Senjutsu > Susanoo: A defesa do Sasuke seria completamente tragada pelo pântano.

Kekkai: Tengai Hōjin + Senjutsu > Enton: A barreira fortificada com senjutsu detectaria com muito mais precisão os disparos de Liberação de Chamas de maneira que poderia esquivar.

Projétil de Vento > Técnicas de Raiton: Fukasaku possuí um elemento que é counter das habilidades de relâmpago do Uchiha.

Chōōdama Rasengan e Magen: Gama Rinshō: São as técnicas mais perigosas e finalizantes do Sannin, sendo a segunda, uma técnica a qual Sasuke não possuí respostas.

descriptionJiraiya SM vs Sasuke MS EmptyRe: Jiraiya SM vs Sasuke MS

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@Yellow_Lantern


Sasuke não poderia lidar com Yn espalhando raiton pelo corpo como fez contra Deidara?

descriptionJiraiya SM vs Sasuke MS EmptyRe: Jiraiya SM vs Sasuke MS

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@Usuário Mascarado

O problema é que o jutsu do Jiraiya está potencializado Senjutsu. Sasuke da luta contra o Danzō estava tendo problemas em se esquivar de elementais básicos:

Jiraiya SM vs Sasuke MS Danzo_10

A Stamina do Jiraiya  é claramente superior a do Uchiha nessa luta. Diferentemente do Sandaime Raikage onde eu estava debatendo em outro tópico, onde:

_Conseguia utilizar as Reliquias Rikudou (Quantidade e controle de chakra).
_Lutou por três dias (Quantidades de chakra)
_Domina o Raiton Negro (Controle de Chakra).

Claramente o Rulkage teria potencial para anular uma técnica de elemento terra fortificada com energia sábia, utilizando seus raitons. Essa versão do Sasuke poderia até tentar fazer isso, mas ficaria completamente desgastado, e isso sem contar as suas outras técnicas que consomem bastante chakra também.

descriptionJiraiya SM vs Sasuke MS EmptyRe: Jiraiya SM vs Sasuke MS

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Yellow_Lantern escreveu:
Kekkai: Tengai Hōjin + Senjutsu > Enton: A barreira fortificada com senjutsu detectaria com muito mais precisão os disparos de Liberação de Chamas de maneira que poderia esquivar.


Discordo.



Sasuke + Juin, mesmo "prevendo" o jutsu, é ainda mais veloz do que o Jiraiya, tem o Sharingan que também lhe rende reflexos altíssimos, e mesmo com conhecimento, passou longe de ser capaz de evitar a técnica. Pelo contrário, ele foi pego em torno de um quadrinho.

C. 390 :


Raikage KCM2 desviou por pouco da técnica, e para fazer isso, necessitou do 2 Modo:

C. 463 :




Se o Sannin fizesse o que você diz. ele seria sem dúvidas pego. E olha só, porque Sasuke demora menos tempo para concentrar Chakra em seu olho do que seu irmão; além de também ter um controle superior ao do Itachi.

Spoiler :


O problema é que o jutsu do Jiraiya está potencializado Senjutsu. :


Pois bem, me diga o que muda??? O funcionamento é simples... Presumivelmente, Raiton é capaz de eliminar o Chakra Doton dentro de técnicas, impedindo o controle delas, fato é que Raiton desativa Doton.

De nada adianta você dizer que está com Senjutsu e portanto será imune ao counter, se sua fala não tem a mínima base e lógica, e você também não trouxe nenhuma lógica debatível.

Então, eu irei dizer que o Kekkai: Tengai Hōjin + Senjutsu perde seu efeito. A regra do mangá e clara e simples! Senjutsu potencializa suas técnicas em DIVERSOS FATORES, mas em momento algum é dito que ele remove suas fraquezas, da mesma forma que não foi dito que remove suas qualidades.

Se vamos considerar um, bora considerar outro então.

Sasuke da luta contra o Danzō estava tendo problemas em se esquivar de elementais básicos


Técnicas dependem claramente do nível do usuário nelas, isso é fato. Nós estamos falando de Danzō, um mestre em Ninjutsu e Fūton, principalmente; e mesmo assim você ainda me diz isso???

Aliás, também não existe contexto para você? Tu montou essa fala para ser tão fácil de refutar assim? Basta ler o momento onde essa técnica foi utilizada no mangá e pronto, toda sua argumentação é derrubada.

Sasuke estava completamente inexperiente com seus olhos ao usar o Susano'o contínuamente, ter usado diversas técnicas que requerem uma alto uso de Chakra e requerem um desgaste especial pro Uchiha que era inexperiente com seu Sharingan. Isso obviamente intefere em suas capacidades físicas. Até o Obito deixou isso bem claro, como você mudará esse fato?

C. 477 :


Essa técnica também foi usada de surpresa atrás de Sasuke via Izanagi, uma situação completamente desvantajosa para o Uchiha, mas isso você não considera né?

Spoiler :


Vejamos outra técnica de vento do Shimura contra Sasuke frente a frente:

Spoiler :





@Topic




Jiraiya é favorito, essa luta benefícia muito ele com Sennin Modō e Conhecimento Total, na minha opinião seria debatível se nós retirássemos uma dessas desvantagens; nesse caso, eu veria o Sasuke superior Jiraiya SM vs Sasuke MS 2259519260




Amaterasu e Genjutsu são burlado por Kage Bunshins, o conhecimento rende uma vantagem absurda pro Sannin. Não acho que o Jiraiya seria capaz de ludibriar o Sasuke, porque ele não tem Moguragakure igual o Kakashi, mas caso Sasuke tentasse usar um Genjutsu no Sennin, acontece isso:

C. 260 :


As chamas, não tem segredo, isso desgastaria demais o Uchiha e não acrescentaria em nada na luta. Um método interessante pro Sasuke lutar contra essa técnica e abrir brechas para usar o Amaterasu, seria usar o Chidori Nagashi\Senbon, mas o conhecimento é total, então não rola.




O Susano'o não seria burlado pelo Yomi Numa por conta do Raiton do Sasuke, contudo, se o Jiraiya for capaz de utilizar o Ranjishigami assim como o Jiongu do Kakuzu, eu veria ele conseguindo lidar com o Uchiha ofensivamente:

C. 333 :




Outra opção é também vencer por desgaste, Jiraiya por si só já tem bem mais Chakra do que Sasuke, com o Sennin Modō, essa vantagem se torna abismal. Apesar do Uchiha conseguir durar uma longa luta com seu Controle e Qualidade, mas no final, o Sannin iria se sobressair indiscutivelmente.



Jiraiya é muito superior nessas condições, é uma luta óbvia quando você coloca um Shinobi extremamente poderoso, retira a vantagem de seu inimigo ( Conhecimento pra um user de Gen e Amaterasu ) e também retira a fraqueza do Jiraiya ( Tempo de entrar em Sennin Mode ).

descriptionJiraiya SM vs Sasuke MS EmptyRe: Jiraiya SM vs Sasuke MS

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Jiraya não pode disviar disso

Jiraiya SM vs Sasuke MS 3345846-raikageama1

descriptionJiraiya SM vs Sasuke MS EmptyRe: Jiraiya SM vs Sasuke MS

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Rin_ne escreveu:


Discordo.



Sasuke + Juin, mesmo "prevendo" o jutsu, é ainda mais veloz do que o Jiraiya, tem o Sharingan que também lhe rende reflexos altíssimos, e mesmo com conhecimento, passou longe de ser capaz de evitar a técnica. Pelo contrário, ele foi pego em torno de um quadrinho.

C. 390 :


Raikage KCM2 desviou por pouco da técnica, e para fazer isso, necessitou do 2 Modo:

C. 463 :




Se o Sannin fizesse o que você diz. ele seria sem dúvidas pego. E olha só, porque Sasuke demora menos tempo para concentrar Chakra em seu olho do que seu irmão; além de também ter um controle superior ao do Itachi.

Spoiler :



Tenho minhas ressalvas sobre o Sasuke Hebi ser mais veloz que o Jiraiya Modo Sábio, até porque a velocidade do Sannin está na execução de ninjutsus, e não necessariamente na movimentação física...Enfim.
Jiraiya tem alguns recursos que estes dois exemplos que você citou não possuíam...Recursos esses que lhe dão bastante vantagem sobre o Enton:

°Kekkai: Tengai Hōjin fortificada com senjutsu: A barreira por si só se estende em longo alcance.em sua forma base. Potencializada com Chakra Sábio o alcance poderia se tornar até mais expansivo. É dito pelo databook que é detectado qualquer movimento que passe no raio de alcance da técnica, e sentido pelo Sannin, ou seja, praticamente um sensoriamento físico em área.

°Jiraiya além da sua própria percepção fortificada pela sua transformação sábia, conta com Fukasaku e Shima para auxílio de combate, também com os sentidos aguçados pelo modo sábio. Somado a isso, tem-se sua anatomia anfíbia que lhe permite uma movimentação ainda mais veloz.

°Jiraiya possuí conhecimento total das habilidades do seu adversário. Sinceramente, isso do conhecimento total é mais benéfico para o Sannin do que para o Sasuke em si. A Trindade conseguiu desmembrar os poderes dos Paths que estavam lutando e abater três deles. Com conhecimento total das habilidades do Uchiha, não demorariam muito para eles encontrarem brechas nas habilidades do Sasuke, e poderem antecipar seus ataques. Poderiam deixar o Fūka Hōin já preparado por exemplo. Com essa técnica, não seria necessário nem desviar, com auxílio da Barreira Detectora, a utilização do  fūinjutsu seria ainda mais efetiva.


Rin_ne escreveu:


Pois bem, me diga o que muda??? O funcionamento é simples... Presumivelmente, Raiton é capaz de eliminar o Chakra Doton dentro de técnicas, impedindo o controle delas, fato é que Raiton desativa Doton.


Porque na guerra foi necessário um batalhão inteiro de usuários de suiton para barrar um único Katon do Madara, sendo que água>fogo?
Porque a quantidade de chakra de fogo colocada na técnica dele estrapolava a quantidade de chakra de um suiton de pequeno/médio porte.


Rin_ne escreveu:

De nada adianta você dizer que está com Senjutsu e portanto será imune ao counter, se sua fala não tem a mínima base e lógica, e você também não trouxe nenhuma lógica debatível.


Eu não disse que era imune. A lógica é clara: A quantidade de chakra aplicada na técnica pode ignorar o fator de fraqueza elemental, uma vez que aumenta a magnitude e o grau de poder do jutsu:

Ex: Kakashi acertando o Chidori no muro de Doton e no máximo causando rachaduras superficiais.
     Um batalhão de vários ninjas usuários de suiton sendo necessários para barrar um katon do Madara.
     Kakashi sendo incapaz de extinguir o Katon do Kakuzu com Suiton.


Apenas enfatizei o fato de estar potencializada com Senjutsu porque o próprio Fukasaku difere a qualidade de um chakra sábio:

Jiraiya SM vs Sasuke MS Senjut10


Rin_ne escreveu:


Técnicas dependem claramente do nível do usuário nelas, isso é fato. Nós estamos falando de Danzō, um mestre em Ninjutsu e Fūton, principalmente; e mesmo assim você ainda me diz isso???


Em questão elemental Jiraiya é muito mais perigoso que o Danzō. Possui técnicas mais imprevisíveis que foram bastante efetivas contra usuários de dōjutsu. Por isso entrei no mérito da dificuldade com os elementais.


Rin_ne escreveu:

Sasuke estava completamente inexperiente com seus olhos ao usar o Susano'o contínuamente, ter usado diversas técnicas que requerem uma alto uso de Chakra e requerem um desgaste especial pro Uchiha que era inexperiente com seu Sharingan.


Palavras-chave. O Sasuke analisado tem uma stamina muito inferior a sua versão Hebi. Danzō o levou ao limite devido sua durabilidade em batalha, atributo que o Sannin dos Sapos também possui. Jiraiya conta em seu arsenalí:

_Ninjutsus de Terra, Fogo e Vento.
_Kuchyioses tão ou até mais perigosas que a do Danzō.
_Stamina e arsenal para lutar contra vários adversários simultaneamente.
_Sentidos e técnicas potencializadas por Modo Sábio.
_Taijutsu que burla dōjutsu.

Eu diria que é poder mais que suficiente para enfrentar o Sasuke.

Essa técnica também foi usada de surpresa atrás de Sasuke via Izanagi, uma situação completamente desvantajosa para o Uchiha, mas isso você não considera né?

Rin_ne escreveu:


Vejamos outra técnica de vento do Shimura contra Sasuke frente a frente:

Spoiler :






De fato, todavia, quando Danzō elevou o nível dos seus elementais, até o Susanoo foi abalado (Fūton: Shinkū Renpa) e isso estando frente a frente  ao Uchiha também. Jiraiya com um arsenal bem mais refinado e perigoso em batalha, acredito que não teria dificuldades em repetir os feitos.
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