Mei e Kira A vs. Tsunade e Ōnoki

Espero que não estejam esquecendo que Oonoki é um exímio usuário de Doton e que Doton > Suiton.
Os golens de pedra do Tsuchikage bloqueariam os jutsus aquáticos de Mei e até mesmo serviriam de defesa para o Youton dela.

Aposto na vitória dos Kages.

Ōnoki monta na Tsunade e faz ela rivalizar com Ay em speed.

L escreveu:

Espero que não estejam esquecendo que Oonoki é um exímio usuário de Doton e que Doton > Suiton.
Os golens de pedra do Tsuchikage bloqueariam os jutsus aquáticos de Mei e até mesmo serviriam de defesa para o Youton dela.

Doton vs Suiton:

Vejamos o tamanho da defesa de terra do Tsuchikage, o Gōremu:


Ela não cobre 360º e muito menos por baixo, Mei pode tanto controlar o Suiryūdan para contornar o golem e atingir Ōnoki; tanto quanto criar o dragão já em baixo dele, já que o Suijinchū é um ataque subterrâneo:


Ele precisaria de um doton que cobre 360º para defender o Suiton da Mei, pelo menos o combo que eu disse.

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Doton vs Yōton:

Não, você está subestimando a Mei, ela não dá somente um shot de lava, ela utiliza ele de forma CONTÍNUA:



Derretou o Susano'o, mas não vai derreter rochas? Okay...

L escreveu:

Espero que não estejam esquecendo que Oonoki é um exímio usuário de Doton e que Doton > Suiton.
Os golens de pedra do Tsuchikage bloqueariam os jutsus aquáticos de Mei e até mesmo serviriam de defesa para o Youton dela.

Exatamente. O poder defensivo do Golem é muito bom...o golem mais básico já tinha capacidade para barrar as explosões de grande porte do Deidara, ficando apenas parcialmente fragmentado:

Potencializado pelo chakra da Tsunade, o Tsuchikage poderia produzir uma estátua ainda mais resistente sendo capaz barrar o Yōton da Mizukage.

Bem questionável se uma linhagem simples (Doton) pode parar uma linhagem avançada (Yōton). Katon do Sasuke não parou o Hyouton do Haku, então aqui deve acontecer o mesmo. Sem falar que o estilo Lava de Mei é tão corrosivo que literalmente derreteu o Susano'o...
E como eu disse, não é como se a Mizukage e o Raikage fossem assistir parado a Tsunade transferir o chakra para o Tsuchikage.

Se o Onoki buffar a velocidade da Tsunade, ela tem chances de vencer Kira A. Se a Mei quiser prejudicar a visão da Godaime Hokage enquanto essa luta contra o Raikage, pode-se considerar que ele também vai ser prejudicado, caso a Mizukage diminua a densidade da névoa, facilitaria tanto a visão do Raikage quanto da Tsunade, ou seja, ela ficaria em um impasse.

Tsunade recarregou um Shikamaru quase morto com um tapa, vale ressaltar que ela também não estava "completa" naquele momento. Conhecendo a destreza de seus oponentes o que a impede de fazer o mesmo com o Onoki aqui ? Afinal, conhecimento é total pra ambos os lados.

Com o Onoki voando a única que tem chances de acertá-lo em pleno ar é a Mizukage, pois rebateu 2 meteoritos consecutivos. Porém, tanto o Suiryūdan quanto o Suijinchu podem ser percebidos e, consequentemente, desviados se não anulados pelo Jinton. Com o auxilio da Katsuyu, Tsunade pode vencer Kira A, seja por um contra-ataque caso for atingida, seja por um golpe certeiro, afinal ela conta com o buff do Onoki, logo tem chances para fazer isso.

Eu vejo uma complementação melhor em termos de combate entre Onoki e Tsunade do que entre a Mei e o Kira A. Os jutsus da Mei podem ser prejudiciais para o Raikage, e uma Tsunade com boost em velocidade + o auxílio da Katsuyu pode vencer Kira A, pois em relação a ele, a única coisa em que ela peca é em velocidade já que em força ela é superior.

Viveque escreveu:

Bem questionável se uma linhagem simples (Doton) pode parar uma linhagem avançada (Yōton). Katon do Sasuke não parou o Hyouton do Haku, então aqui deve acontecer o mesmo. Sem falar que o estilo Lava de Mei é tão corrosivo que literalmente derreteu o Susano'o...

Mas os poderes do Deidara também derivam de uma Kekkei genkai (Bakuton) ou o que você chama de linhagem avançada .
Inclusive, uma Kekkei genkai tão destrutiva quanto as da Mei. O Golem sendo um elemento básico, mostrou capacidade de resistir a Liberação de Explosão saindo apenas parcialmente destruído pelo dano e mantendo Akatsuchi e Ōnoki vivos.

O que nos leva novamente à questão sobre uma técnica só ter vitória sobre a outra (quando colidem) dependendo da quantidade e forma que o chakra é aplicado em ambas, independente se for um elemento básico ou um elemento complexo de uma Kekkei genkai.

Claro que se tratando de um jutsu defensivo, outros fatores além do chakra aplicado devem ser consideradas, como o molde do jutsu por exemplo.

Vale ressaltar, que Akatsuchi utilizou uma versão um tanto que menor comparada ao que o Ōnoki utilizou na guerra. Ou seja:

• Ōnoki pode produzir uma versão ainda mais poderosa que a de Akatsuchi.
  

• Ōnoki tem a possibilidade de potencializar ainda mais a resistência do jutsu com auxílio de Tsunade.
  

Quanto a questão do Susanoo, do Madara, o dano produzido pela Mizukage  também foi parcial em relação a defesa que estava sendo enfrentada. O chakra aplicado em sua lava foi forte para derreter as camadas superficiais do jutsu do Uchiha  mas não a ponto de sobrepujar o chakra contido em sua armadura e desfazê-la por completo.

Viveque escreveu:

E como eu disse, não é como se a Mizukage e o Raikage fossem assistir parado a Tsunade transferir o chakra para o Tsuchikage.

De fato, todavia, Ōnoki e Tsunade podem adotar um estilo aéreo que dificulta bastante as investidas dos Kages rivais, onde teriam mais chances de produzirem suas combinações.

@Rin_ne

Os golens de pedra também são móveis, então isso não seria problema:

L escreveu:

@Rin_ne

Os golens de pedra também são móveis, então isso não seria problema:

Spoiler :

Ainda não é mais rápido que o dragão de água, e de qualquer forma, basta eles combarem Suiton + Raiton para derrotar o Doton

Quanto a questão do Susanoo, do Madara, o dano produzido pela Mizukage  também foi parcial em relação a defesa que estava sendo enfrentada.

Esse mesmo Yōton que derreteu parcialmente o Susano'o, uma das melhores defesas do mangá, também rebateu meteoros em queda livre. Sinceramente, acho a comparação com o Bakuton do Deidara um pouco falha. A Kekkei Genkai do Deidara se baseia em dano de impacto / explosão, enquanto a Kekkei Genkai de Mei se trata de dano por calor / corrosão. Não vejo um Doton sendo suficiente para defender Yōton da Mizukage. O Databook dessa técnica afirma que derrete tudo que toca, e não se trata de nenhuma hipérbole, já que de fato derreteu o Susano'o que tem um potencial defensivo enorme. E mesmo que você não acredite nisso, é como falaram, Suiton potencializado com o Raiton do Raikage passaria por qualquer defesa do estilo terra do time oposto (a não ser que seja potencializado por Tsunade, aí é outro caso).

De fato, todavia, Ōnoki e Tsunade podem adotar um estilo aéreo que dificulta bastante as investidas dos Kages rivais

Discordo também. Mei é alguém que sucedeu em capturar o Madara com seu Suiryūdan duas vezes, é um Jutsu rápido e teleguiado, e o Tsuchikage não possui velocidade suficiente para ficar esquivando (apesar de ser capaz de elaborar um contra ataque com o Jinton). Cedo ou tarde, eles seriam pegos, e podem até serem imobilizados se for o Raisuiryūdan.

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Enfim, fiz o tópico para considerarem como uma luta no 2v2 mesmo e não individual. Com o conhecimento total, vejo claras vantagens para o Time 1. Investidas de velocidade + Lava, Suiton + Raiton, elementais de grande escala, é difícil para o Time 2 lidar e elaborar um contra-ataque decente (um Mega Jinton, por exemplo).

Viveque escreveu:

Esse mesmo Yōton que derreteu parcialmente o Susano'o, uma das melhores defesas do mangá, também rebateu meteoros em queda livre. Sinceramente, acho a comparação com o Bakuton do Deidara um pouco falha. A Kekkei Genkai do Deidara se baseia em dano de impacto / explosão, enquanto a Kekkei Genkai de Mei se trata de dano por calor / corrosão. Não vejo um Doton sendo suficiente para defender Yōton da Mizukage. O Databook dessa técnica afirma que derrete tudo que toca, e não se trata de nenhuma hipérbole, já que de fato derreteu o Susano'o que tem um potencial defensivo enorme. E mesmo que você não acredite nisso, é como falaram, Suiton potencializado com o Raiton do Raikage passaria por qualquer defesa do estilo terra do time oposto (a não ser que seja potencializado por Tsunade, aí é outro caso).

É muito incerto dizer que a Mei vai ter o mesmo sucesso que teve ao interceptar um Meteoro Natural, repetindo o feito em uma Técnica de Estilo Terra. Ao contrário do meteoro, o jutsu de Doton pode ser moldado e ter suas características fortificadas com aplicação de chakra.

Ex: Chōji demonstrou poder quebrar rochas (terra comum/natural) com sua força física, mas foi incapaz de danificar o Doton: Domu do Kakuzu (terra fortificada com chakra).

Na verdade calor também é envolvido na Liberação de Explosão, e a comparação que fiz foi relacionada ao poder destrutivo de ambos (nível desintegração). Não estou dizendo que o Golem chega no nível do Susanoo defensivamente, todavia, não se pode negar o poder de proteção que o jutsu possui até porque o Tsuchikage optou duas vezes utilizar essa técnica na luta contra o Madara.

O dragão de Água de Raiton é forte, mas pode ser completamente anulado pelo Jinton, outra Kekkei Genkai de grande poder destrutivo, tendo maior capacidade de liquidação que o Bakuton ou o Yōton inclusive. A dupla não tem habilidades defensivas para barrar um feixe de Jinton.

Viveque escreveu:

Discordo também. Mei é alguém que sucedeu em capturar o Madara com seu Suiryūdan duas vezes, é um Jutsu rápido e teleguiado, e o Tsuchikage não possui velocidade suficiente para ficar esquivando (apesar de ser capaz de elaborar um contra ataque com o Jinton). Cedo ou tarde, eles seriam pegos, e podem até serem imobilizados se for o Raisuiryūdan.

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Se reparar o estilo de vôo do Ōnoki e o do Madara notará a diferença. O Uchiha passou a maior parte da luta contra os Kages ficando estático no ar, simplesmente suportando os golpes que recebia, seja com o Susanoo, seja com o próprio corpo imortal de Edo Tensei. Por outro lado, o Tsuchikage em sua idade avançada, demonstrou poder fazer acrobacias no ar trocando movimentos contra o Deidara, outro personagem que tem exímia velocidade aérea.
O intuito do Doton: Keijūgan no Jutsu, é diminuir o peso da pessoa/objeto tocado, justamente para aumentar a velocidade em vôo, não é atoa que Kira  se uniu ao ancião para aumentar ainda mais sua movimentação.  
Ademais, o Tsuchikage e a Tsunade sabem sobre o Dragão de Água também, portanto não ficariam parados enquanto voaam como o Madara, e tomariam as devidas providências para se precaver da técnica, seja com movimentos aéreos, seja com disparos de Jinton.