Deidara x Orochimaru

Orochimaru vence

ele pode se aproximar de Deidara até rapidamente por de baixo da terra, 35 metros não são tanta coisa pra alguem com velocidade nivel Orochi

C1: Orochimaru pode facilmente desviar com:
Shunshin
Transformando a parte de baixo de seu corpo em uma cauda de cobra pra ganhar mais velocidade e desviar das bombas
ou utilizando de cobras para se agarrar nas arvores perto do local e usa-las para desviar das bombas:



C2: Orochi pode desviar dos mini-dragão da C2 dos mesmos metodos que mencionei pra C1
ao mesmo tempo que pode usar as fumaças das explosões ao seu favor podendo usar a mesma estratégia de Sasuke para abater a C2
mais inves de Usar Shuriken Gigante, Usar a Kusanagi ja que orochi pode controlar ela por "Controle remoto"

seria o mesmo que aqui:


só que inves de Orochi acertar os Braços
acertaria o coração de Deidara com a espada sendo até mais rapida e imprevisivel que a Shuriken
podendo usar a vantagem dela se alongar para acertar Deidara ainda mais rapido

e Orochi que não tem piedade em matar seus inimigos não pensaria duas vezes em gravar aquela espada no coração de Deidara
e com a espada sendo alongada atravessaria até a C2 a fazendo cair em queda
deixando a C2 explodir junto ao corpo do Deidara morto com a kusanagi em seu peito
enquanto Orochi desvia da explosão do Dragão que esta em queda com cobras com o jeito que mencionei antes.

C3: Orochimaru pode simplesmente se esconder dentro do Manda pra C3
onde dentro do Manda poderia
fugir do raio da explosão por de baixo da terra da mesma forma que Sasuke usou pra C0
ou tankar a explosão mesmo
Manda resistiu a explosão da C0 e ainda se manteve vivo por poucos segundos
porue não tankaria a C3 que na teoria tem um poder explosivo menor que a C4?

C4: ai ue o conhecimento total ajuda Orochi mais que nunca

Orochi tem dois meios de burlar a técnica
uma antes dela ser ativa
e outra após ela ser ativa

a primeira
a partir do momento que Orochi ver Deidara começando a comer argila ele ja saberia que se trataria da C4 pelo fato da C4 ser a unica bomba que Deidara prepara com a boca principal
e não das mãos

ai caso Deidara tiver no chão
ele pode derrotar Deidara o envenenado a partir de pequenas cobras no subterraneo
fazendo um ataque por de baixo da terra com cobras normais o prendendo e o envenenando de forma parecida que fez com o irmão de Mitsuki
o atacando de frente com cobras o predendo com elas e finalizando deidara logo em seguida



ou o finalizar rapidamente o atingido no peito com a Kusanagi



e caso Deidara esteja voando Orochi pode o matar facilmente com a Kusanagi se esticando em alta velocidade



com este método, Orochi pode matar Deidara ja que ele não tera reação ao golpe por estar comendo argila, e pra deidara ter chance de desvio ele tera que parar o processo de preparação da C4 para utilizar Shunshin ou se focar mais no desvio e mesmo assim Deidara pode falhar no desvio ja que até as 4 caudas não conseguiu desviar da espada com ela sendo usada deste modo.

e caso que por algum motivo nenhum desses jeito der certo ( seila porque)
e Deidara conseguir executar o Jutsu
com conhecimento
Orochi pode refletir as Nano-bombas com Fuuton: Daitoppa jogando todas as nano bomba pra longe ou se ocultando de baixo da terra trocando de lugar com um Kage Bunshin
e após o Bunshin ser desintegrado
Orochi pode o matar com um golpe pelo subterraneo que não faça ele sair pra fora da terra
como a própria Kusanagi
que em um ataque surpresa e inesperado ( ja que Deidara vai pensar que o Sannin vai estar morto) pode facilmente matar deidara com o Akatsuki estando de guarda baixa

bem Orochi vence
em minha opinião
Orochimaru podia até vencer a dupla artista juntos
com muita dificuldades com a dupla levando Orochimaru a seu limite
mais vencendo

Orochimaru 8,5/10

Orochimaru vencer Sasori e Deidara juntos




Nem Kabuto é capaz de fazer isso


Sobre o tópico como disseram Deidara vence

A maneira do Orochimaru lidar com o C4 é a mais simples possível; ele possui técnica de assimilação, basta se assimilar com o solo assim que ver um Deidara gigante prestes a explodir.

Eu não sei porque nas comparações a maioria se esquece deste ótimo recurso do Orochimaru que é a assimilação, além também do Kagerou que ele adquiriu após obter o corpo de um Zetsu. Essa técnica consegue lidar com MUITA coisa.

Orochimaru vence.

Pensando melhor, e analisando os argumentos
vejo mais chances pro Deidara.

1- Orochi não conseguiria impedir Deidara de voar (acho que todos nós concordamos com isso)uma vez que 20 metros é muito longe pro tio tentar algo, nem Sasuke com uma distância menor conseguiu impedir o loiro de voar.

2- O combo do dragão C2 + Minas C2 já daria grandes estragos no Orochi, consigo ver o tio escapando com algumas Ecdise, Rashōmon e Sen'ei Jashu, por que mesmo que o Orochi seja rápido para desviar dos mini-dragão C2, ele teria que focar em cima e em baixo, ou seja, sua velocidade seria limitada, visto que não conseguiria desarmar as bombas no solo.
a única solução seria usar a Kusanagi para corta a asa do dragão fazendo cair nas minas, como Sasuke fez, mas eu acho que isso ele não faria logo de cara mesmo com conhecimento, pq Deidara tbm saberia da Kusanagi, então não seria algo tão fácil.


enfim, mesmo com asa cortada, Deidara com certeza faria um Kibaku Nendo bem improvisado, visto que ele fez um no ultimo segundo antes do dragão cair no chão.


3- Com Deidara nesse novo Kibaku Nendo, ele teria duas opções:
C3 e C4
agora aqui é um ponto decisivo pra batalha

C3 demora um pouquinho a mais pra ser produzido (oque pode lhe dar muitas aberturas até produzir o C3)
Deidara sabe da existência do Rashōmon Triplo
então por que ele faria algo inútil ?


então vamos pra C4

4- C4
agora aqui é um ponto crítico na batalha
Não sei se vocês sabem, mais da pra fazer 2 tipos de C4
um bonecão gigante, e o outro, um balão que prende a pessoa por dentro



Por que eu acho que ele não usaria o bonecão pra matar

1- Deidara sabe das cobras sensoriais
2- Deidara sabe da Assimilação
3- Deidara sabe da Nan no Kaizō

O mais provável seria usar uma armadilha pra atrair o orochi e prende-lo dentro da C4. como fez pro Sasuke:

Deidara pensou numa armadilha em segundos pra prende o Sasuke, pq não prenderia o Orochi?

provável que ele tomaria essa decisão a partir do momento que a C2 foi derrubada, onde ele começaria a lutar com objetivo de prender o Orochi e ganhar, Deidara era inteligente pra caramba, tenho certeza que ele planejaria um plano e essa decisão.

talvez a grande desvantagem do deidara seria a partir do seu próprio orgulho, deidara era muito orgulhoso, se orochi partisse pro psicológico e fizesse deidara perde a cabeça, talvez ai sim orochi ganharia, visto que na luta contra o Sasuke ele perdeu o controle, o que fez consequentemente perde.

mas ainda existe a C0, para momentos como esse ele usar na emergência
por isso acredito mais chances pro Deidara
e é por isso que eu acredito que o loirin ganha

Última edição por bolinharm em 25/9/2020, 18:01, editado 2 vez(es)

Orochimaru não pode fazer perante C4+bombas terrestres

@bolinharm

o Orochi pode se defender da C0 com kuchiyose reversa ou com Kagerō para sair do local da explosão e deixar Deidara morrer sozinho

e se Deidara tentar se aproximar do Orochi para o prender, o Akatsuki pode ser alvo mais facilmente de Serpentes, Venenos e Aplicação de selos amaldiçoados
tentar se aproximar do Sannin é um grande erro e com isto Deidara pode acabar igualzinho ao Log quando enfrentou Orochi de perto e o tentou prender com o Yoroigui que é uma estratégia bastante parecida com esta que voce citou e o final, todos ja sabemos:



ainda vejo vantagens pro Sannin.

Rogério do Ingá escreveu:

@bolinharm

o Orochi pode se defender da C0 com kuchiyose reversa ou com Kagerō para sair do local da explosão e deixar Deidara morrer sozinho

Kagerõ não era aquela menina de um filler?
Se não for, desconheço dessa palavra

Kuchiyose? Se tiver falando do Orochimaru invocar Manda pra repetir o roteironojutsudattebayo de Sasuke
aposto que o tio orochi estaria no mesmo estado que Sasuke estava.
Vale ressaltar que Manda não obedecia direito Orochimaru, duvido que ela aceitaria morrer pra proteger o tio em tão poucos segundos



Sasuke só "conseguiu" graças ao roteigenjutsu que botou em Manda.

Isso se a batalha chegar nesse ponto

Pega o Deidara vs Sasuke, e coloca o Orochimaru no lugar do Sasuke, mas tira o raiton, e coloca o conhecimento de todos os jutsus do orochi pra Deidara
meu post a cima foi só pra mostrar que Deidara tem mais opções pra ganhar do que o tio.

só o combo da C2 + minas C2 já daria uma puta vantagem (imagina C4 + minas C2 lol)

Deidara com algumas horas de luta sem conhecimento da areia do Gaara já bolou uma estratégia que deu certo

com conhecimento total consigo imaginar ele bolando algo, a armadilha foi só um exemplo.

e se Deidara tentar se aproximar do Orochi para o prender, o Akatsuki pode ser alvo mais facilmente de Serpentes, Venenos e Aplicação de selos amaldiçoados
tentar se aproximar do Sannin é um grande erro e com isto Deidara pode acabar igualzinho ao Log quando enfrentou Orochi de perto e o tentou prender com o Yoroigui que é uma estratégia bastante parecida com esta que voce citou e o final, todos ja sabemos:

Orochimaru vs Log :

ainda vejo vantagens pro Sannin.

A armadilha consiste em que Orochimaru vá até o Deidara, atacar o clone de argila, depois prende-lo na C4, como aconteceu com Sasuke:


Deidara teria conhecimento da Yoroigui, então é mais um motivo pra não avançar.

Orochimaru poderia bloquear da C1 até a C3 com um Mandara no Jin ou um Kuchiyose Triplo, entretanto, o C4 já é uma história mais complicada... Se as bombas microscópicas conseguissem entrar adentro no Orochimaru, a luta já teria terminado. Não vejo nenhuma estratégia que permita com que o Tio Orochi consiga se livrar do C4.

bolinharm escreveu:

Pensando melhor, e analisando os argumentos
vejo mais chances pro Deidara.

Pô, eu vejo mais chances para o Orochimaru.

1- Orochi não conseguiria impedir Deidara de voar (acho que todos nós concordamos com isso)uma vez que 20 metros é muito longe pro tio tentar algo, nem Sasuke com uma distância menor conseguiu impedir o loiro de voar.

Me desculpe, mas essa altura citada por você não é nem um pouco alta em comparação com a altitude que o Orochimaru pode alcançar com a Kusanagi.

Lembrando que nessa cena o Orochimaru sequer saltou, ele ainda teria a possibilidade de saltar para alcançar uma altitude ainda maior se quisesse.

2- O combo do dragão C2 + Minas C2 já daria grandes estragos no Orochi, consigo ver o tio escapando com algumas Ecdise, Rashōmon e Sen'ei Jashu, por que mesmo que o Orochi seja rápido para desviar dos mini-dragão C2, ele teria que focar em cima e em baixo, ou seja, sua velocidade seria limitada, visto que não conseguiria desarmar as bombas no solo.
a única solução seria usar a Kusanagi para corta a asa do dragão fazendo cair nas minas, como Sasuke fez, mas eu acho que isso ele não faria logo de cara mesmo com conhecimento, pq Deidara tbm saberia da Kusanagi, então não seria algo tão fácil.

E por que ele não usaria a Kusanagi com este objetivo? Caso seja uma opção viável é óbvio que ele tentará. Contudo, não é a única opção. É necessário ter em mente que a capacidade mais recorrente do Orochimaru é o usufruto de cobras, algo bem utilizado por Sasuke em seu embate contra o Deidara para proteger de explosões. Um Rashōmon único em combinação com cobras gêmeas o envolvendo em minha perspectiva seria suficiente para segurar a explosão. Em todo o caso, ele ainda possui invocações maiores;

Certamente capazes de resistir às explosões, protegerem o Orochimaru e sobreviverem para auxiliar o combate.

enfim, mesmo com asa cortada, Deidara com certeza faria um Kibaku Nendo bem improvisado, visto que ele fez um no ultimo segundo antes do dragão cair no chão.

spoiler :

Considerando a distância e caso ele esteja no ar, o Orochimaru ainda consegue movimentar a espada em sua direção para atingi-lo, o que seria perigoso para o Deidara.

4- C4
agora aqui é um ponto crítico na batalha
Não sei se vocês sabem, mais da pra fazer 2 tipos de C4
um bonecão gigante, e o outro, um balão que prende a pessoa por dentro

spoiler :

Por que eu acho que ele não usaria o bonecão pra matar

1- Deidara sabe das cobras sensoriais
2- Deidara sabe da Assimilação
3- Deidara sabe da Nan no Kaizō

O mais provável seria usar uma armadilha pra atrair o orochi e prende-lo dentro da C4. como fez pro Sasuke:

spoiler :

Deidara pensou numa armadilha em segundos pra prende o Sasuke, pq não prenderia o Orochi?

Eu estou percebendo que você está considerando o conhecimento total para o Deidara mas está se esquecendo de que o Orochimaru também possui conhecimento total, o que significa que ele conhece estas técnicas e suas funcionalidades, sendo muito complicado para pegá-lo desprevenido, principalmente se considerarmos que o Orochimaru é um dos melhores personagens evasivos do Mangá. Em um caso remoto dele ser pego e grudado no C4, basta usar Ecdise antes de ter seu corpo completamente sugado. Mas eu não acredito que essa estratégia de pegá-lo nesta técnica seria efetivo, justamente por ele possuir inteligência e conhecimento total aqui.

provável que ele tomaria essa decisão a partir do momento que a C2 foi derrubada, onde ele começaria a lutar com objetivo de prender o Orochi e ganhar, Deidara era inteligente pra caramba, tenho certeza que ele planejaria um plano e essa decisão.

O Orochimaru é mais inteligente e possui conhecimento total. Eu não sei qual a versão do Orochimaru avaliada aqui, mas caso seja a versão com células do Hashirama, ele é plenamente capaz de conter o Deidara no Kanashibari no Jutsu, mesmo que por alguns momentos, o que seria uma grande oportunidade. Isto é, se o adversário decidir se aproximar dele.

mas ainda existe a C0, para momentos como esse ele usar na emergência
por isso acredito mais chances pro Deidara
e é por isso que eu acredito que o loirin ganha

Inviável. Isso não mataria o Orochimaru. Veja bem, o Manda conseguiu tankar a explosão e sobreviver por alguns poucos momentos após, antes de morrer. Agora, quem é que tem o poder de se transformar em uma serpente de oito cabeças, cada uma maior, mais forte e mais resistente que o Manda, e que ainda conta com uma super regeneração?

E claro, ele ainda tem a possibilidade de escapar com a técnica Kagerou.

Muito bem.

Vou colocar uma tabelinha simples pra poder usar como base nos meus argumentos:

C1: Nocauteou o Isobu
C2: Virou a ilha tartaruga  
C3: Teoricamente tem força e alcance o suficiente pra destruir uma vila inteira (pelos menos Sunagakure)
C4: Desintegra após contato com sangue
C0: Explode tudo num raio de 10KM

tendo isso em mente, já temos uma noção do poder destrutivo do loirin

Me desculpe, mas essa altura citada por você não é nem um pouco alta em comparação com a altitude que o Orochimaru pode alcançar com a Kusanagi.

Spoiler :

Lembrando que nessa cena o Orochimaru sequer saltou, ele ainda teria a possibilidade de saltar para alcançar uma altitude ainda maior se quisesse.

Se Deidara começasse no chão, e Orochi começasse a batalha com um movimento usando a Kusanagi, o loirin pode responder com várias maneiras , só pra escapar do ataque.

Como eu já disse ele tbm tem conhecimento sobre a espada, o cara além de desviar ele pode simplesmente explodir a Kusanagi,
e existe vários métodos pra isso:

1- Ele pode envolver a espada com uma centopeia de argila


2- Ele pode usar pássaros C1 na espada com intuito de fazer um "Espetinho Explosivo"
e isso nem é uma fanfic! isso é possível, já comeu um espetinho? imagina que a espada é o espeto, e as carnes são os pássaros

Aliás nem precisa ser assim, se os pássaros estiverem do lado da espada já causa o mesmo dano, só coloquei pq é uma possibilidade
(isso se os pássaros forem grandes, caso sejam menores fica ainda mais fácil de explodir, e mais difícil da espada acerta)

3- Ele pode fazer aquelas baratinhas de C1 pra explodir a espada tbm


Como todas as opções explode a espada, pela lógica, já criaria uma abertura e tempo suficiente pra Deidara puxar o dragão C2 e começar o combo.

Se no caso Deidara começasse a batalha, com certeza ele puxaria a C2 logo de cara
como é conhecimento total, Deidara já sabe que o tio das cobras é rápido, então ele não perderia tempo estudando o inimigo com bombas C1, como sempre faz nas batalhas.

E se o tio das cobras responder com a Kusanagi pra impedir o loiro de voar, ele poder usar um mini dragão C2 pra explodir a espada, visto que tem um poder destrutivo muito superior que a C1.

e outra, todos os outros meio de transporte e o dragão são feitos instantaneamente

Ou seja, o loiro vai voar nessa batalha de qualquer jeito  

o que tbm responde a pergunta a baixo

E por que ele não usaria a Kusanagi com este objetivo? Caso seja uma opção viável é óbvio que ele tentará

o ideal seria Orochimaru criar uma abertura pra fazer isso, as fumaças após explosão pode até ajudar, mais é aquela questão:

"Jogar lixo a distancia ate a tenten consegue, quero saber se vai conseguir acertar o Deidara voando"

Contudo, não é a única opção.

me fala outra fora Kusanagi

É necessário ter em mente que a capacidade mais recorrente do Orochimaru é o usufruto de cobras, algo bem utilizado por Sasuke em seu embate contra o Deidara para proteger de explosões. Um Rashōmon único em combinação com cobras gêmeas o envolvendo em minha perspectiva seria suficiente para segurar a explosão. Em todo o caso, ele ainda possui invocações maiores;

Spoiler :

Certamente capazes de resistir às explosões, protegerem o Orochimaru e sobreviverem para auxiliar o combate.

De boa, Deidara tem todo o tempo do mundo voando pra pensar em outras formas de atingir o Orochi

existe bombas de todos os tamanhos pra diferentes oportunidades (mas com o mesmo poder) por exemplo:

Deidara joga um mini dragão C2
Orochimaru defende
embora defendeu o míssil, não percebeu que logo atrás de sua orelha uma simples borboleta de C1 aparece.


Uma jogada parecida na luta contra Gaara



não me entenda mal, Orochi tbm pode fazer umas jogadas assim, mas a questão é:
Quem está em vantagem aqui?
Quem está atacando e quem está defendendo?

e como orochi está em desvantagem por conta dos mísseis em cima, e minas embaixo, as oportunidades aparecem pra quem está em vantagem.

Considerando a distância e caso ele esteja no ar, o Orochimaru ainda consegue movimentar a espada em sua direção para atingi-lo, o que seria perigoso para o Deidara.

pra alguém que desviou e correu da areia do Gaara, que reage a Amateratsu é de boa.

Eu estou percebendo que você está considerando o conhecimento total para o Deidara mas está se esquecendo de que o Orochimaru também possui conhecimento total, o que significa que ele conhece estas técnicas e suas funcionalidades, sendo muito complicado para pegá-lo desprevenido, principalmente se considerarmos que o Orochimaru é um dos melhores personagens evasivos do Mangá. Em um caso remoto dele ser pego e grudado no C4, basta usar Ecdise antes de ter seu corpo completamente sugado. Mas eu não acredito que essa estratégia de pegá-lo nesta técnica seria efetivo, justamente por ele possuir inteligência e conhecimento total aqui.

Não estou esquecendo do conhecimento total para Orochimaru, ele pode até saber, mais não sabe quando vai acontecer.

Deidara conseguiu enganar mesmo no ultimo segundo Onoki, Naruto e Sasuke



Por que Orochimaru também não seria???

Aliás, clones da sombras e substituição qualquer um pode fazer, seja Jounin ou Genin, em todas as aldeias shinobis sabem fazer, seja alguns mais habilidosos que outros, mas todo mundo tem o conhecimento que os ninjas inimigos sabem fazer, e mesmo assim caiem.

por que será eim??

E sobre a questão do Ecdise, pelo oq me lembro, a Ecdise é um jutsu que cria um novo corpo de dentro pra fora, e que sai da boca do usuário (na verdade troca de "pele" mais vc entendeu) sabendo dessa informação Deidara poderia prender a boca do Orochimaru, impedindo de escapar.

ou seja, ainda vejo essa estratégia ter chances de funcionar

O Orochimaru é mais inteligente e possui conhecimento total. Eu não sei qual a versão do Orochimaru avaliada aqui, mas caso seja a versão com células do Hashirama, ele é plenamente capaz de conter o Deidara no Kanashibari no Jutsu, mesmo que por alguns momentos, o que seria uma grande oportunidade. Isto é, se o adversário decidir se aproximar dele.

tai uma oportunidade boa que eu nao tinha percebido, mas se não me engano, pra sair desse jutsu vc tem que se machucar ou algo assim
se for o caso, vejo Deidara saindo de buenas, visto que tbm tem conhecimento sobre isso  

Inviável. Isso não mataria o Orochimaru. Veja bem, o Manda conseguiu tankar a explosão e sobreviver por alguns poucos momentos após, antes de morrer. Agora, quem é que tem o poder de se transformar em uma serpente de oito cabeças, cada uma maior, mais forte e mais resistente que o Manda, e que ainda conta com uma super regeneração?

Spoiler :

se não tivesse feito a invocação reversa Manda ia ser assado até o osso

sobre o jutsu


pelo oq eu entendi é um jutsu que surge a partir da marca da maldição, que onde Orochimaru renasce
(pelo oq eu entendi posso tá falando merda)
de qualquer forma, se não me falha a memória, essa serpente perdeu algumas cabeças lutando contra itachi.


tbm não achei informação sobre aforça do C0

mais se for na mesma distância que sasuke estava, então ai fica 50/100 de sobreviver ou não.

E claro, ele ainda tem a possibilidade de escapar com a técnica Kagerou.

se for no caso dele sair com manda, eu já refutei isso, não vou perder meu tempo respondendo a mesma coisa, veja uma postagem que eu fiz ai em cima.

de qualquer forma, ainda vejo mais chances pro deidara.

Explodir a Kusanagi com bombas e no mínimo absurdo.

C0 não mata o Yamata no jutsu me baseando em feitos do mangá.

UE?

ela corta diamante, mas não vi nenhum termos de resistência

talvez exagerei quando falei em destruir de primeira

mais se ele continuar forçando e reforçando não quebra?

@bolinharm

Explodir a Kusanagi com bombas e no mínimo absurdo²

e sobre o Kagero:

ignora o rabisco ai no meio.

bem, unico risco que vejo pro Sannin nesta luta é a C4, porem mesmo assim vejo alguns jeitos de Orochi se defender da técnica, ainda vejo vantagens ao Sannin.

Rogério do Ingá escreveu:

@bolinharm

Explodir a Kusanagi com bombas e no mínimo absurdo²

e sobre o Kagero:

Kagero Databook :

ignora o rabisco ai no meio.

bem, unico risco que vejo pro Sannin nesta luta é a C4, porem mesmo assim vejo alguns jeitos de Orochi se defender da técnica, ainda vejo vantagens ao Sannin.

ata perdão, perdão
tinha esquecido dessa técnica, ignora oq eu falei sobre Kangerou @itami

sobre a C4 já expliquei uma estratégia básica, e que ja aconteceu no anime
talvez seja uma chance

bolinharm escreveu:

UE?

ela corta diamante, mas não vi nenhum termos de resistência

talvez exagerei quando falei em destruir de primeira

mais se ele continuar forçando e reforçando não quebra?

Kusanagi não é uma lâmina randômica.
A própria espada do Sasuke foi submetida a explosões na luta contra o Deidara e saiu ilesa.

Você fanficou e exagerou em falar que ela seria destruída.

Magon escreveu:

Kusanagi não é uma lâmina randômica.
A própria espada do Sasuke foi submetida a explosões na luta contra o Deidara e saiu ilesa.

Você fanficou e exagerou em falar que ela seria destruída.

beleza eu exagerei

meu intuito foi em dizer pra quebrar a lamina nesse estado

onde a lâmina fica mais exposta e mais e mais fácil de acertar

entretanto vejo ela quebrando sim (não de primeira)

ela é resistente mais não indestrutível

bolinharm escreveu:

Muito bem.

Vou colocar uma tabelinha simples pra poder usar como base nos meus argumentos:

C1: Nocauteou o Isobu
C2: Virou a ilha tartaruga  
C3: Teoricamente tem força e alcance o suficiente pra destruir uma vila inteira (pelos menos Sunagakure)
C4: Desintegra após contato com sangue
C0: Explode tudo num raio de 10KM

tendo isso em mente, já temos uma noção do poder destrutivo do loirin

Certo, agora vamos para um único dentre vários feitos de resistência do tio Orochi;

— resistiu a uma explosão que devastou toda uma região mesmo estando à queima roupa, sendo que a onda de choque gerou uma pressão que exigiu que Yamato utilizasse Mokuton para a sua própria proteção, mesmo que sua distância do epicentro tenha sido bem grande;

Isto é, sem a necessidade de utilizar nenhum outro artifício e com um corpo mais fraco que estava o rejeitando. Atualmente ele possui um corpo mais favorável e resistente, além obviamente do uso de cobras que podem auxiliar na defesa contra as explosões assim como Sasuke o fez;

Se Deidara começasse no chão, e Orochi começasse a batalha com um movimento usando a Kusanagi, o loirin pode responder com várias maneiras , só pra escapar do ataque.

Como eu já disse ele tbm tem conhecimento sobre a espada, o cara além de desviar ele pode simplesmente explodir a Kusanagi,
e existe vários métodos pra isso:

1- Ele pode envolver a espada com uma centopeia de argila

spoiler :

2- Ele pode usar pássaros C1 na espada com intuito de fazer um "Espetinho Explosivo"
e isso nem é uma fanfic! isso é possível, já comeu um espetinho? imagina que a espada é o espeto, e as carnes são os pássaros

spoiler :

Aliás nem precisa ser assim, se os pássaros estiverem do lado da espada já causa o mesmo dano, só coloquei pq é uma possibilidade
(isso se os pássaros forem grandes, caso sejam menores fica ainda mais fácil de explodir, e mais difícil da espada acerta)

3- Ele pode fazer aquelas baratinhas de C1 pra explodir a espada tbm

spoiler :

Como todas as opções explode a espada, pela lógica, já criaria uma abertura e tempo suficiente pra Deidara puxar o dragão C2 e começar o combo.

Se no caso Deidara começasse a batalha, com certeza ele puxaria a C2 logo de cara
como é conhecimento total, Deidara já sabe que o tio das cobras é rápido, então ele não perderia tempo estudando o inimigo com bombas C1, como sempre faz nas batalhas.

E se o tio das cobras responder com a Kusanagi pra impedir o loiro de voar, ele poder usar um mini dragão C2 pra explodir a espada, visto que tem um poder destrutivo muito superior que a C1.

e outra, todos os outros meio de transporte e o dragão são feitos instantaneamente

Ou seja, o loiro vai voar nessa batalha de qualquer jeito  

Explodir não seria viável como os membros acima já citaram. Mas e se invés de uma investida com a espada o Orochimaru usasse uma investida através do Kagerou no início do combate? O Deidara é incapaz de sentir a presença do Orochimaru enquanto assimilado ao solo, e uma investida por baixo ou por detrás pode ser muito bem aproveitada com a Kusanagi. Valendo ressaltar que o Kagerou permite seu usuário viajar grandes distâncias em alta velocidade, o que significa que vinte metros (o proposto no tópico) não seria complicado ou demorado. E mesmo que o adversário tenha conhecimento sobre a técnica ainda sim ele não poderá prever de onde virá o ataque, e mesmo que tentasse prevenir durante a investida (enquanto Orochimaru se locomove) ele perderia o seu tempo em criar o seu dragão ou invocar o seu pássaro para voar, e mesmo que a invocação seja instantânea, os movimentos do invocador não são, o que significa que o tempo de invocar é diferente do tempo de subir no "animal" e içar voo. Além disso, caso o Orochimaru se aproxime, ele pode utilizar o Kanashibari no Jutsu para deter os movimentos do Deidara, que não pode se libertar através da dor, pois essa evasiva é usada contra outra técnica do Orochimaru que não tem nome oficial mas que a Wikia chama de "Intenção Assassina", que é algo parecido com Genjutsu, enquanto que o Kanashibari é um Ninjutsu.

o que tbm responde a pergunta a baixo

E por que ele não usaria a Kusanagi com este objetivo? Caso seja uma opção viável é óbvio que ele tentará

o ideal seria Orochimaru criar uma abertura pra fazer isso, as fumaças após explosão pode até ajudar, mais é aquela questão:

"Jogar lixo a distancia ate a tenten consegue, quero saber se vai conseguir acertar o Deidara voando"

Mas nós não estamos comparando a Tenten aqui, e sim o Orochimaru, que conseguiria muito bem após uma explosão surpreender o seu adversário com o alongamento da Kusanagi, que não necessariamente precisa manter uma direção única. Isto é, mesmo que o adversário consiga desviar, nada impede do Orochimaru movimentar seu pescoço e simplesmente cortar no mínimo as asas do "animal" usado para voar. E eu disse no mínimo cortar as asas, quando ele poderia muito bem atingir o próprio Deidara com isso. E a desculpa de "conhecimento total" não funciona aqui, pois mesmo Deidara sabendo do Chidori Eisou foi surpreendido e teve as asas de seu dragão cortadas.

Contudo, não é a única opção.

me fala outra fora Kusanagi

Essa mensagem que você isolou é sobre a mensagem que você respondeu abaixo, então não entendi o intuito dessa citação.

É necessário ter em mente que a capacidade mais recorrente do Orochimaru é o usufruto de cobras, algo bem utilizado por Sasuke em seu embate contra o Deidara para proteger de explosões. Um Rashōmon único em combinação com cobras gêmeas o envolvendo em minha perspectiva seria suficiente para segurar a explosão. Em todo o caso, ele ainda possui invocações maiores;

Spoiler :

Certamente capazes de resistir às explosões, protegerem o Orochimaru e sobreviverem para auxiliar o combate.

De boa, Deidara tem todo o tempo do mundo voando pra pensar em outras formas de atingir o Orochi

Mas não é apenas isso. Ele teria que voar em uma altitude em que a Kusanagi não pudesse alcançar mesmo com o Orochimaru saltando, o que seria em média uns oitenta metros do solo, o que pode ser vantajoso para o Deidara e também desvantajoso, pois quanto maior a sua altitude mais demorado será para as suas bombas atingirem o Orochimaru, dando a ele igualmente todo o tempo do mundo para se proteger ou se esconder. Aí vejamos, quem alcançará a exaustão primeiro, o Orochimaru se escondendo ou o Deidara bombardeando?

existe bombas de todos os tamanhos pra diferentes oportunidades (mas com o mesmo poder) por exemplo:

Deidara joga um mini dragão C2
Orochimaru defende
embora defendeu o míssil, não percebeu que logo atrás de sua orelha uma simples borboleta de C1 aparece.

Essas bombas de níveis mais baixos são ineficientes contra o Orochimaru como demonstra as imagens que eu trouxe da explosão que ele resistiu. Além disso ele pode liberar uma serpente ou cobra de qualquer parte do seu corpo para lhe proteger ou utilizar como escudo. Essa abordagem não resultará em nada que traga grandes consequências ao Orochimaru, e mesmo que trouxesse ele poderia trocar de corpo. E depois ele permaneceria mais atento e a mesma abordagem não ocorreria duas vezes.

Uma jogada parecida na luta contra Gaara

spoiler :

não me entenda mal, Orochi tbm pode fazer umas jogadas assim, mas a questão é:
Quem está em vantagem aqui?
Quem está atacando e quem está defendendo?

Mas o Gaara se isolou e não tinha conhecimento total como é o caso desta comparação.

Em meu post eu citei ataques e defesas em questão do Orochimaru. Você apenas citou ataques do Deidara mas não defesas, apenas evasivas prováveis que que não são cem por cento eficazes.

e como orochi está em desvantagem por conta dos mísseis em cima, e minas embaixo, as oportunidades aparecem pra quem está em vantagem.

Cara, o uso de minas seria muito perigoso para o Deidara. Primeiro que as usadas em seu confronto contra o Sasuke foram liberadas pelo dragão e posicionadas pelo seu parceiro Tobi. Não há Tobi na comparação para armar as minas, o que significa que o Deidara teria que se dar ao trabalho, e ele não pode fazê-lo enquanto estiver voando alto, o que significa que ele teria que deixar de voar para realizar essa tarefa, o que seria um grande erro para ele já que o Orochimaru poderia se aproximar com facilidade. Além disso, o tempo dele invocar o dragão e fazê-lo cuspir as minas, seria o suficiente para o Orochimaru se aproximar com o Kagerou e esse seria o fim para o Deidara, pois Kanashibari + Kusanagi seria letal.

Considerando a distância e caso ele esteja no ar, o Orochimaru ainda consegue movimentar a espada em sua direção para atingi-lo, o que seria perigoso para o Deidara.

pra alguém que desviou e correu da areia do Gaara, que reage a Amateratsu é de boa.

Se eu não me engano contra o Gaara ele usou um pássaro, mas aparentemente aqui você sugeriu que seria o dragão, que é evidentemente mais lento e seria pego em uma investida inesperada como essa.

Não estou esquecendo do conhecimento total para Orochimaru, ele pode até saber, mais não sabe quando vai acontecer.

Deidara conseguiu enganar mesmo no ultimo segundo Onoki, Naruto e Sasuke

Onoki :

Sasuke :

Naruto :

Por que Orochimaru também não seria???

Eu não disse que ele não poderia ser enganado, mas sim que parece que você criou um roteiro em sua mente em que sempre aborda as táticas do Deidara como certeiras pois ele sabe dos recursos do Orochimaru e por isso iria se precaver de tudo antes de atacar, ou criar uma estratégia para capturar o Orochimaru com C4, minas, etc... Mas você se esquece de que o Orochimaru também possui conhecimento sobre todas as técnicas do Deidara, e da mesma maneira ele também estaria preparado para todas essas investidas. Em meio a uma explosão ele poderia gerar um clone e se esconder com Kagerou e esperar o momento certo para atacar, ou deixar o clone ser pego em uma armadilha para enganar o adversário.

Aliás, clones da sombras e substituição qualquer um pode fazer, seja Jounin ou Genin, em todas as aldeias shinobis sabem fazer, seja alguns mais habilidosos que outros, mas todo mundo tem o conhecimento que os ninjas inimigos sabem fazer, e mesmo assim caiem.

Especulativo. Kage Bushin é uma técnica Rank A de nível Jounin que nem todos os Shinobi possuem. Muitos ninjas da obra não possuem, ninjas conhecidos. E as pessoas caem para isso porque existe um roteiro em que uma estratégia eficiente é aplicada e que permite ser efetiva, o que não é via de regra. Eu não descarto que o Orochimaru possa ser pego em uma estratégia, eu apenas citei que você às vezes parece considerar o conhecimento total apenas para um lado e age como se o Orochimaru iria cair em qualquer estratégia montada pelo Deidara, quando na verdade nós dois sabemos quem é o mais inteligente entre os dois.

E sobre a questão do Ecdise, pelo oq me lembro, a Ecdise é um jutsu que cria um novo corpo de dentro pra fora, e que sai da boca do usuário (na verdade troca de "pele" mais vc entendeu) sabendo dessa informação Deidara poderia prender a boca do Orochimaru, impedindo de escapar.

ou seja, ainda vejo essa estratégia ter chances de funcionar

Novamente pressupondo conhecimento apenas para um dos lados. O Orochimaru também sabe desta técnica do Deidara, e com a sua capacidade de alongamento de qualquer membro do seu corpo, ele pode simplesmente alongar o pescoço para o lado oposto e utilizar Ecdise e evitar ser pego nessa estratégia muito incerta.

O Orochimaru é mais inteligente e possui conhecimento total. Eu não sei qual a versão do Orochimaru avaliada aqui, mas caso seja a versão com células do Hashirama, ele é plenamente capaz de conter o Deidara no Kanashibari no Jutsu, mesmo que por alguns momentos, o que seria uma grande oportunidade. Isto é, se o adversário decidir se aproximar dele.

tai uma oportunidade boa que eu nao tinha percebido, mas se não me engano, pra sair desse jutsu vc tem que se machucar ou algo assim
se for o caso, vejo Deidara saindo de buenas, visto que tbm tem conhecimento sobre isso

Não é possível se libertar desta maneira. Inclusive eu expliquei a diferença das técnicas usadas contra o time 7, em que uma era uma paralisação via um método parecido com Genjutsu, e a outra era um Ninjutsu. Contudo, mesmo que pudesse demoraria alguns segundos, oportunidade perfeita para o Orochimaru finalizar. Neste combate se aproximar do Orochimaru seria letal.

Inviável. Isso não mataria o Orochimaru. Veja bem, o Manda conseguiu tankar a explosão e sobreviver por alguns poucos momentos após, antes de morrer. Agora, quem é que tem o poder de se transformar em uma serpente de oito cabeças, cada uma maior, mais forte e mais resistente que o Manda, e que ainda conta com uma super regeneração?

Spoiler :

se não tivesse feito a invocação reversa Manda ia ser assado até o osso

Nós não sabemos o quanto da explosão o Manda conseguiu suportar, mas sabemos que suportou. No caso da Yamata, é mais forte, mais resistente e possui regeneração. De qualquer maneira o Orochimaru não morreria com isso, mesmo que sobrasse apenas uma parte. Além disso, o Manda estava próximo do epicentro da explosão, enquanto que aqui nós não saberíamos a distância exata, mas sabemos que se o Deidara se aproximar ele morre antes de explodir.

sobre o jutsu

Yamata no Jutsu :

pelo oq eu entendi é um jutsu que surge a partir da marca da maldição, que onde Orochimaru renasce
(pelo oq eu entendi posso tá falando merda)
de qualquer forma, se não me falha a memória, essa serpente perdeu algumas cabeças lutando contra itachi.

spoiler :

A Yamata é uma transformação do Orochimaru, ele se torna a cobra de oito cabeças, e mesmo tendo sete das oito cortadas ele permaneceu vivo. Além disso aquele era um Orochimaru enfraquecido que estava usando apenas uma porção do seu Chakra advindo do selo e não a sua totalidade. Além de que há uma diferença entre dano por explosão e corte.[/quote]