Jiraiya (BASE) vs Hiashi, Neji e Hinata

Nesse cenário, o Jiraya está bem vulnerável ao juken, tanto por não possuir nenhum tipo de regeneração, para restaurar seus órgãos, quanto por não ter habilidades sensorias, para detectar os hakke kūshos que fossem lançados contra ele, desse modo a ofensiva dos Hyuugas seria bem eficaz.

Revivendo o tópico.

Espera, de onde vocês tiraram que os Hyūgas sequer possuem capacidade mental de reagir aos ataques do Jiraiya em base? O Gamayudan extrapolou a reação de uma akatsuki veterana (que é muito mais poderosa do que qualquer um do trio) e o Ranjishigami se enrolou nela sem ela sequer perceber.


Existe alguma prova de que os Hyūgas possuem reação capaz de fazer isso, sendo que alguém muito mais poderoso do que eles foi incapaz? E quanto ao Yomi Numa, um lago de lama de proporções colossais capazes de submergir uma cobra enorme. Isso porque foi feito por um Jiraiya moribundo, sendo que o próprio comenta "é insuficiente", indicando que poderia ter feito um maior em condições primorosas.


Quanto ao Juuken, por que vocês estão sequer comparando a situação de Neji e Kidoumaro com o cenário atual? Vislumbrem muito bem o tempo de canalização que Neji levou:



O Jiraiya literalmente esmigalhou o crustáceo de primeira instância com essa técnica, os Hyuugas morreriam sem sequer pensar em canalizar o Juuken pelo cabelo. Ademais, vocês querem comparar um pedaço de fio com o chumaço enorme que Jiraiya é capaz de fazer?



Olhe a grossura do cabelo, como eles vão canalizar o Juuken por aquilo? Isto é, se eles tivessem tempo de fazer isso.

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O Kaiten é meramente uma defesa pendular e momentânea, não tratem como se fosse um construto de chakra constante como Susanoo ou Manto Jinchuuriki, porque isso é uma superestimação absurda. Se as coisas funcionassem da maneira fantasiosa como dizem, o Neji não teria que se esquivar dos construtos de madeira ao invés de cancelar o Kaiten porque não era capaz de mantê-lo continuamente.

Aquém, o Gamayudan contando com suas propriedades restritivas, também poderia inutilizar a rotação da mesma maneira que a teia de Kidoumaro fez, exatamente. O Jiraiya também é capaz de projetar seu cabelo sobre o subsolo para atacar os Hyuugas de baixo, de maneira similar ao Kakuzu e seu Jiongu. Existem diversas possibilidades.

O Rasengan, por ser outra técnica rotatória, poderia desestabilizar a rotação do Kaiten. A defesa segue um padrão giratório, o Rasengan iria trazer desordem e desequilibrar esse padrão com o mesmo padrão de funcionamento.

E o Hakke Kuhekishou, conseguiria atingir o Jiraiya nessa forma aqui?


Fino como papel, o ataque seria completamente burlado e, inclusive, esquivado. Honestamente, o Jiraiya vai humilhar completamente o trio. O Sannin é um shinobi capaz de submeter o Naruto 6 caudas (sem intenção assassina) e capaz de abater um personagem tão poderoso quanto Kisame, meramente restringir invocações não é capaz de descê-lo ao nível desse trio de jounins.

O Sannin é um shinobi capaz de submeter o Naruto 6 caudas (sem intenção assassina) e capaz de abater um personagem tão poderoso quanto Kisame, meramente restringir invocações não é capaz de descê-lo ao nível desse trio de jounins.

Jiraya tinha uma tarja de selamento que permitiu
Ele suprimir o Naruto 6 caudas.

Jiraiya só vence kisame se usar modo sannin.

Espera, de onde vocês tiraram que os Hyūgas sequer possuem capacidade mental de reagir aos ataques do Jiraiya em base? O Gamayudan extrapolou a reação de uma akatsuki veterana (que é muito mais poderosa do que qualquer um do trio) e o Ranjishigami se enrolou nela sem ela sequer perceber.

Os hyuugas com byakugan podem ver o jiraya moldando chakra no estômago e antecipar o ataque não?fora que esse ataque em específico é inútil,visto que ele venceu a konan apenas e unicamente graças ao fator Counter.

Mas concordo que jiraya base vence.

Rin. escreveu:

Spoiler :

Acho "Gamayudan blitz" e "Yomi Numa GG" argumentos exagerados.

Jiraiya conseguiu pegar Konan com esse ataque nessa ocasião, é verdade, porém, lembre-se que a Kunoichi também mostrou ter reação para reagir a outro ataque do Sannin.
Tenho a impressão de que você está exaltando uma velocidade do Gamayudan que nunca foi elaborada, a velocidade da técnica não é exaltada nem pelo databook nem pelo mangá, não existe algo que coloque a velocidade dos projéteis de óleo como estando acima dos projéteis de fogo, por exemplo.

Ainda que levemos ao exagero de considerar tais técnicas como indesviáveis, as mesmas não são garantia de vitória:

É verdade que ambas as técnicas são consideradas pelo databook como um potente paralizador devido a serem técnicas extremamente pegajosas, porém, é válido lembrar que essa não é a primeira vez que o Juuken enfrenta uma técnica pegajosa e repleta de chakra

O Juuken foi capaz de quebrar técnicas de imobilização extremamente poderosas como o Kumo Nenkin e o Suirou no Jutsu, então cito a eficácia das técnicas de imobilização do Jiraiya aqui citadas um tanto quanto questionáveis.

Outra vez essa sua mania de contar a quantidade de quadros para tentar determinar um tempo subjetivo no mangá. Isso é um efeito narrativo usado pelo mangaka, não significa que a cena demora 2 anos anos para ocorrer, isso deveria ser óbvio. É similar aos efeitos utilizados em cenas como essas:

Novamente um exagero essa narrativa que eles não teriam tempo sequer de reação. Lembre-se que a distância percorrida foi de mais de 50 metros e aqui a distância inicial é de apenas 20 metros.

Está errado sobre o Kaiten, ele não é uma defesa momentânea, a defesa permanece enquanto o usuário estiver rotacionando. Porém, pode ser sobrecarregada se a quatidade for demais, pois o usuário não pode rotacionar infinitamente.

Não é como se Jiraiya dispusesse da quantia insana de ataques ininterruptos do Juubi para replicar tal feito.

Gamayudan impedir a rotação do Kaiten não faz o menor sentido, você claramente não entende como a técnica funciona.
Rasengan desestabilizar a rotação do Kaiten faz menos sentido ainda, você claramente não entende como a técnica funciona².

Certamente o Jiraiya não poderia ser atingido nessa forma, tampouco seria capaz de atingir alguém, pois ele precisa prender a respiração para entrar nessa forma e soltá-la para voltar a atacar. Não creio que seria muito efetiva contra usuários de Byakugan. (Curioso que na minha concepção Jiraiya está usando uma espécie de Doton nessa cena, mas o mais aceito realmente parece ser que essa técnica se trate de alguma versão alternativa do Ayatsuri no Jutsu.)

Você tem que se decidir se você considera recton ou não nas suas análises do mangá, pois ficar alternando de entre uma visão para outra quando for conveniente, como nesse exemplo do Kisame, não faz muito sentido.

Os Hyuugas atropelam!

Nessas condições não há nada que o Jiraiya possa fazer contra seus inimigos, ele seria massacrado pelo Clã Hyuuga, pois além de estar em desvantagem numérica as técnicas do trio Byakugan são capazes de anular todos os jutsus do Sannin e o Jiraiya não possui nada eficiente para anular ou amenizar os danos do Juken!

Diferente do que disseram, esse time não teria o menor problema para lidar com a velocidade do seu adversário e das técnicas dele, pois o Byakugan permite que os Hyuugas possam acompanhar movimentos em alta velocidade e também fornece uma visão 360 graus do campo de batalha, além disso o Byakugan também possibilita que seu usuário possa enxergar claramente a Keirakukei de qualquer pessoa, sendo assim Hyuugas podem identificar a quantidade de chakra dos seus inimigos e prever o uso de qualquer ninjutsu ao observar o chakra sendo moldado no interior do ninja.

Somando essa incrível visão aos atributos físicos dos membros Clã Hyuuga, que são treinados e especializados em taijutsu desde cedo, se torna quase impossível para alguém como o Jiraiya Base - que não tem toda essa velocidade que estão falando -, conseguir deixa-los sem reação, ainda mais considerando que ele precisa fazer selos para usar a maioria dos seus jutsus e que são 3 Hyuugas contra um Sannin restrito. Nesse combate as chances do Jiraiya ser surpreendido são muito maiores do que o contrária, uma vez que o grisalho não tem meios de detectar o uso do Hakke Kūsho nem feitos de velocidade bons o suficiente para desviar dele:



O Hakke Kūsho é um jutsu extremamente rápido, tanto no dito quanto no mostrado, de médio alcance e que é invisível a olho nu. Ele possui uma alta pressão e a capacidade de danificar órgãos internos assim como as outras técnicas do Juken. Através dele seria possível para os Hyuugas abrir brechas na guarda do Jiraiya e bloquear ataques como Gamayudan, Katon: Endan e Katon: Ryūka no Jutsu. O Hakke Kūsho também poderia ser utilizado para repelir qualquer avanço do Jiraiya com o Rasengan dessa forma:



Outra técnica bastante poderosa do Clã Hyuuga é o Kaiten, essa técnica defensiva de alto nível que parou um ataque do Juubi, ao ser usada pelo Neji e pelo Hiashi, possui a capacidade de anular tranquilamente 90% da ofensiva desse Jiraiya, sendo o Doton: Yomi Numa a única exceção. Todos os ataques feitos com katons, clones, rasengans, Ranjishigamis e ferramentas ninjas seriam inúteis diante dessa poderosa defesa que é capaz de proteger o time inteiro mesmo sendo usado apenas por um ninja. E se engana quem acredita que Kaiten não tem potencial ofensivo ou pode deixar o ninja em perigo ao acabar, pois o Hiashi já mostrou que é possível matar utilizando está técnica e também que ela pode cobrir um longo alcance, o que deixaria o usuário com tempo de reagir ao final da técnica:



Os Hyuugas também são capazes de virar algumas técnicas do Jiraiya contra ele mesmo, como é o caso do Ranjishigami no Jutsu, que pode servir como condutor para o Juken da mesma forma que as teias do Kidomaru, independe de sua "grossura". Usar essa técnica pode ser fatal para o próprio Jiraiya uma vez que os danos do punho suave poderiam ser enviados rapidamente pelo cabelo dele e causariam uma morte cerebral ao chegar na cabeça dele:






As teias são inclusive muito similares ao cabelo do Jiraiya, já que ambos são feitos de material genético mais chakra, ambos tem chakra correndo em seu interior e ambos os jutsus podem estar ligados ao corpo do usuário.

No taijutsu não tem nem o que dizer, Jiraiya seria dominado pelos membros do Clã Hyuuga e derrotado sem muita dificuldade. Técnicas como Juho Soshiken e Hakke Rokuyon Sho, dariam cabo dele sem muitos problemas, já que o mesmo não conta com regeneração ou defesas, até um simples Juken bem aplicado poderia mata-lo.

Clã Hyuuga 9/10.

@Rin.