Chojuro vs Hidan

Local: Chojuro vs Zetsu
Conhecimento: Nulo
Distancia: 30 Metros
Chojuro q lutou com Kinshiki

Aposto no Mizukage.

A foice do Hidan seria partida na primeira colisão com a lâmina de chakra da Hiramekarei,e talvez até corte do Hidan junto.


No mais,Chojuro deve ser mais rápido que Hidan porém o imortal se sobressai na resistência.

Magon escreveu:

Aposto no Mizukage.

A foice do Hidan seria partida na primeira colisão com a lâmina de chakra da Hiramekarei,e talvez até corte do Hidan junto.

Ele pode esquivar do Laser, e este Laser precisa de um tempo pro Chojuro esticar:

Esquiva de Hidan:


Asuma tinha 2 lâminas cortantes e com auxílio do Kage Mane foi teve seu sangue coletado pelo Hidan.

No mais,Chojuro deve ser mais rápido que Hidan porém o imortal se sobressai na resistência.

Mais rápido ele não é, Hidan tem mais feitos na área de esquiva e velocidade.

Ele se sobressai na resistência, Taijutsu e ainda conta o fato surpresa da Imortalidade da qual Chojuro nem tem conhecimento.
Hidan poderia fingir de morto caso for acertado e pegar Chojuro distraido.

- Igual Kakuzu acertando Kakashi
- Igual Killer Bee burlando Genjutsu do Sasuke e dando Lariat

Etec.

Estamos falando do Chojuro atual,e atualmente ele não mostrou precisar de tempo pra carregar chakra,visto que logo após ele usar o Hiramekarei Kaihō ele usou o Chigiri Tōhō: Honenuki e não mostrou desgaste algum,e olha que a lâmina usada contra o Kinshiki aparenta ser bem maior que a usada contra o Zetsu.
Mas,Hidan e sim capaz de se esquivar.


Creio que seja mais rápido ou equivalente visto que Chojuro se esquivou de uma investida do Kinshiki que forçou o Sasuke atual a usar o Amenotejikara duas vezes devido a velocidade.

Chojuro não tem conhecimento da imortalidade,porém qualquer ataque dele seria fatal pro Hidan visto que ou ele seria cortado no meio ou seria paralisado pelo Chigiri Tōhō: Honenuki que causa dano no sistema de circulação de chakra restringindo os movimentos.

@Luquinhas

Hidan massacra esse nerd

Kuchyose: @Viveque

No próprio combate contra o Kinshiki, Chōjūrō precisou da ajuda da Kurotsuchi para conectar os ataques, visto que ele ficou exausto após o primeiro golpe com a lâmina de chakra. Se o Mizukage tivesse energia suficiente para impedir o avanço do Ōtsutsuki com um segundo golpe, não haveria necessidade de um ataque surpresa da Tsuchikage, bastaria ele ter rebatido o alienígena com o Martelo de Chakra que teria o mesmo efeito do punho de Pedra da Kurotsuchi.

Esses ataques em larga escala consomem muita stamina, se o ninja for proficiente em esquiva ou tiver uma defesa relativamente forte, podem muito bem burlá-los. Consequentemente, Chōjūrō ficaria com a guarda baixa e a mercê de uma finalização.

Yellow_Lantern escreveu:

No próprio combate contra o Kinshiki, Chōjūrō precisou da ajuda da Kurotsuchi para conectar os ataques, visto que ele ficou exausto após o primeiro golpe com a lâmina de chakra. Se o Mizukage tivesse energia suficiente para impedir o avanço do Ōtsutsuki com um segundo golpe, não haveria necessidade de um ataque surpresa da Tsuchikage, bastaria ele ter rebatido o alienígena com o Martelo de Chakra que teria o mesmo efeito do punho de Pedra da Kurotsuchi.

Esses ataques em larga escala consomem muita stamina, se o ninja for proficiente em esquiva ou tiver uma defesa relativamente forte, podem muito bem burlá-los. Consequentemente, Chōjūrō ficaria com a guarda baixa e a mercê de uma finalização.

Na verdade Kinshiki foi rápido demais,não tem relação alguma com desgaste físico.


O Mizukage inclusive se esquivou da primeira investida e logo após o auxílio da Kurotsuchi encaixou o Chigiri Tōhō: Honenuki que consome tanto chakra quanto o martelo,além do selo de restrição que ele manteve por um bom tempo junto com a Kurotsuchi pra manter o Kinshiki preso.

O Mizukage vence em um combate totalmente unilateral.
Não é necessário moldar quantidades absurdas de Chakra para derrotar o Hidan, vale lembrar que na situação o Chōjūrō enfrentava um Ōtsutsuki, alguém que representa maior perigo que o Akatsuki. O Mizukage é um Espadachim e a Hiramekarei é um recurso ofensivo melhor do que uma foice, no Kenjutsu o Hidan seria totalmente massacrado:


Chōjūrō conseguiu desviar de uma investida do Kinshiki, alguém que é muito superior ao Hidan em velocidade, o Akatsuki não pode equilibrar no Taijutsu. Lembrando que o Mizukage possui até recursos para lutar em longa distância, que lhe garante também uma vantagem absurda (Longa/média distância > lutadores de curto alcance). Ademais, nem é necessário tentar uma decapitação, Jutsu como o Chigiri Tōhō: Honenuki restringe os movimentos do oponente. Hidan não possui recurso defensivo NENHUM para lidar com isso, e o usuário pode criar várias:


Além disso, um ataque como esse seria fatal, iria partir o Hidan ao meio com uma enorme facilidade, inutilizando o mesmo:


Esse mesmo Zetsu trollava clones do Naruto KM:


E no final, quem conseguiu acertá-lo foi o atual Mizukage. O Chōjūrō daquela época sentiu desgaste, usar aquilo como referência para o Chōjūrō atual é falho. São níveis completamente diferentes, e olha que nem tô considerando recursos do anime, onde ele se mostrou um excelente usuário de Suiton.

Última edição por Viveque em 13/9/2020, 14:59, editado 1 vez(es)

@Magon

Nessa cena que você trouxe, Chōjūrō reagiu basicamente na base da esquiva e do kenjutsu "básico", por qual motivo ele não utilizou algum construto de chakra para repelir/defender os ataques do Ōtsutsuki ?

O Mizukage só utilzou construções de chakra novamente, quando executou a técnica Chigiri Tōhō: Honenuki. Porém, isso foi após Kurotsuchi acertar o Kinshiki com um soco e Sasuke desestabilizar o Ōtsutsuk com uma técnica de relâmpago.

O que nos leva a deduzir que:

1) Chōjūrō naquele exato momento que o Kinshiki avançava contra ele, não tinha chakra suficiente para produzir uma construção que lhe fosse ser útil, visto que já tinha utilizado grandes quantidades em um ataque anterior.

2) O delay entre as construções de chakra é curto, todavia, não se pode negar que ele existe e ninjas que lutam na base de investidas com taijutsu/bukiutsu como Kimimaro, Hidan e o próprio Kinshiki, podem se aproveitar dessa oportunidade para atacar.

Eu não nego que Hidan possa ser cortado, muito pelo contrário, a questão aqui é o que aconteceria em um cenário onde o Akatsuki desviaria de ataques extensivos e que desgastam o espadachim.

Quanto a técnica da Kurotsuchi, se não me engano, não requer chakra visto que é um taijutsu, então não faz sentido você dizer que consome mais chakra que as construções do Chōjūrō.

Graças e velocidade,aliás,ele mesmo reforça tamanha a velocidade do Kinshiki nas páginas anteriores.


Aparentemente,mesmo se Chojuro tentasse usar algo pra repelir Kinshiki ele não teria nem tempo ou velocidade.




Eu deduzi que foi devido a velocidade do Otsutsuki.

Eu não me referia a técnica da Kurotcushi mas sim ao Chigiri Tōhō: Honenuki
aparentar consumir mais chakra que o Sōtō Hiramekarei: Hamā


O argumento que eu utilizei pra te comprovar que o Mizukage não se esgotou ao usar o Hiramekarei Kaihō foi que segundos depois ele já utilizou o Chigiri Tōhō: Honenuki,além de não aparentar desgaste físico e ser capaz de manter o selo de mão pra restringir os movimentos do Kinshiki junto ao Yōton: Kaisekifū no Jutsu da Tsuchikage.

Magon escreveu:

Graças e velocidade,aliás,ele mesmo reforça tamanha a velocidade do Kinshiki nas páginas anteriores.


Aparentemente,mesmo se Chojuro tentasse usar algo pra repelir Kinshiki ele não teria nem tempo ou velocidade.


Eu deduzi que foi devido a velocidade do Otsutsuki.

Eu não me referia a técnica da Kurotcushi mas sim ao Chigiri Tōhō: Honenuki
aparentar consumir mais chakra que o Sōtō Hiramekarei: Hamā


O argumento que eu utilizei pra te comprovar que o Mizukage não se esgotou ao usar o Hiramekarei Kaihō foi que segundos depois ele já utilizou o Chigiri Tōhō: Honenuki,além de não aparentar desgaste físico e ser capaz de manter o selo de mão pra restringir os movimentos do Kinshiki junto ao Yōton: Kaisekifū no Jutsu da Tsuchikage.

Chōjūrō tinha várias possibilidades de reagir com a Hiramekarei, seja ofensivamente, seja defensivamente:

→ Produzir Escudos: Se o Mizukage teve a proeza de desviar do ataque do Kinshiki, por qual motivo não projetou escudos ou campos de força com sua espada? Seria até mais efetivo do que desviar e se defender com kenjutsu base, pois ele não seria ferido pelo Ōtsutsukii e ainda continuaria efetivo o combo dele com a Kurotsuchi.

→ Rebatê-lo com um martelo: No momento que o machado colide com a espada do Mizukage, ele poderia muito bem ter projetado um martelo e rebatido o ataque do Ōtsutsuki, já que teve capacidade de rebater até um Susanoo costela, porque não a arma de chakra do Kinshiki? Ademais, mesmo que não rebatesse o Ōtsutsuki para longe, ainda teria a opção de emendar o combo com a Kurotsuchi.

→ Utilizar a sua espada emanando chakra: As armas do Ōtsutsuki são feitas de chakra, Chōjūrō poderia ter se defendido até melhor dos ataques sem precisar ter de se sacrificar para ter sucesso no combo com a Tsuchikage.

A maioria das ações citadas acima, dependeriam unicamente da velocidade de reação do Chōjūrō e não do Kinshiki.

Ele teve capacidade e velocidade de reação: Sim.
Ele teve energia para projetar mais ferramentas com sua espada naquele momento? Não.

Se o Mizukage possuísse um controle de chakra que permitisse realizar sequências de construtos consecutivas como você acredita, não haveria a necessidade da Kurotsuchi interferir no combo e não haveria a necessidade do Mizukage sacrificar ser cortado durante o ataque.

Vale ressaltar, que a maioria dos golpes executados com sucesso pelo Chōjūrō, ou o oponente estava distraído com outro adversário, ou estava atordoado como no caso do Kinshiki. Furtivamente, Chōjūrō é praticamente do nível do Zabuza...Porém, num 1x1, duvido que isso funcione contra alguém como Hidan que:

→Desviou de uma bola de fogo de Nibi, o Bijū.
→Desviava dos tentáculos de sombra do Shikamaru, enquanto acertava Asuma.
→Trocou golpes contra Asuma.
→Trocou ataques com Kakashi.

Eu acho que você não entendeu bem. O Mizukage levou praticamente um blitz.

Ele conseguiu se esquivar da primeira investida,mas na outra ele foi blitzado e " desarmado",ou seja,eu duvido muito que ele teria tempo de projetar um escudo ou uma arma antes de ser "desarmado" pelo Kinshiki.

Meu ponto é: Hidan teria essa mesma capacidade do Kinshiki de blitzar e desarmar Chōjūrō? Eu creio que não.

Magon escreveu:

Eu acho que você não entendeu bem. O Mizukage levou praticamente um blitz.

Ele conseguiu se esquivar da primeira investida,mas na outra ele foi blitzado e " desarmado",ou seja,eu duvido muito que ele teria tempo de projetar um escudo ou uma arma antes de ser "desarmado" pelo Kinshiki.

Neste exato quadrinho que você postou, ocorreu uma colisão de armas:



Na animação isso fica ainda mais nítido. Não faz sentido dizer que Chōjūrō não teria reação para não projetar uma arma, sendo que ele teve velocidade para reagir com kenjutsu, e tendo as ferramentas de chakra como simplesmente uma extensão da sua espada.


Qualquer uma das ações citadas no meu comentário anterior poderiam ter sido executadas pelo Mizukage neste exato momento.

Magon escreveu:

Meu ponto é: Hidan teria essa mesma capacidade do Kinshiki de blitzar e desarmar Chōjūrō? Eu creio que não.

E porque não? O Akatsuki claramente não tem a velocidade de um Ōtsutsuki, todavia. Hidan se demonstrou até mais estrategista que o Kinshiki para causar danos no adversário, visto que mostrou poder fazer isso de maneira um tanto quanto perspicaz e simples:



E diferentemente do corte feito pelo Kinshiki, se Chōjūrō for arranhado pelo Akatsuki e ter seu sangue coletado; as chances do espadachim vencer diminuem drasticamente pois sem conhecimento do ritual ele estaria fadado a morrer pela maldição do Jashinista.

@Viveque escreveu:

O Mizukage vence em um combate totalmente unilateral.
Não é necessário moldar quantidades absurdas de Chakra para derrotar o Hidan, vale lembrar que na situação o Chōjūrō enfrentava um Ōtsutsuki, alguém que representa maior perigo que o Akatsuki. O Mizukage é um Espadachim e a Hiramekarei é um recurso ofensivo melhor do que uma foice, no Kenjutsu o Hidan seria totalmente massacrado:

Como se o Hidan não podesse esquivar, e Chojuro não vai dar blitz nele, sequer se mostrou mais rapido nessa sua analise parcial.
Pro Chojuro poder acertar Hidan, ele precisa primeiro se mostrar mais rápido e agil que ele.

Esse golpe do Chojuro além de poder ser esquivavel, Hidan ja tanko um Atsugai:
Uma martelada dessa não fará nada nele.

- Chojuro não sabe da Imortalidade, se Hidan toma um golpe desse poderia fingir de morto e pegae o Chojuro distraido igual Killer Bee pegou Sasuke:

Chōjūrō conseguiu desviar de uma investida do Kinshiki, alguém que é muito superior ao Hidan em velocidade, o Akatsuki não pode equilibrar no Taijutsu. Lembrando que o Mizukage possui até recursos para lutar em longa distância, que lhe garante também uma vantagem absurda (Longa/média distância > lutadores de curto alcance). Ademais, nem é necessário tentar uma decapitação, Jutsu como o Chigiri Tōhō: Honenuki restringe os movimentos do oponente. Hidan não possui recurso defensivo NENHUM para lidar com isso, e o usuário pode criar várias:

Chojuro nunca foi oponente para Kinshiki, e foi derrotado logo no segundo golpe, do jeito que vc fala parece que ele equilibrou com Kinshiki no Taijutsu ou que tem velocidade parecida.

- Pra vc fazer uma afirmação parcial dessas "Akatsuki não pode equilibrar no Taijutsu" vc tem que trazer feitos do Chojuro que supere os do Hidan, na área de corpo corpo.
Desviar de um golpe é mesmo nvl de velocidade? Ou dizer que alguem inferior não o acerta ? Caramba:

- Shikamaru esquivo do soco do Kakuzu, logo qualquer um inferior ao Kakuzu não deve acertar o Shikamaru
- Hidan esquivo do Katon do Nibi, logo qualquer um inferior ao Nibi não deve acertar o Hidan
- Rock Lee tiro Guy de uma Gugudama do Madara Jin, logo qualquer coisa inferior a Gugudama do Madara Jin, não pega Rock Lee
- Haku defendeu uma investida de Lee e Guy Base, logo qualquer um inferior aos dois juntos não acerta Haku
- Dodai esquivo do Sandaime Raikage, logo qualquer um inferior ao Sandaime Raikage não acerta Dodai

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Esse golpe das lanças de fato, é perigoso para Hidan, mas é tão perigoso qnt Hidan pegar uma gotinha de sangue do Chojuro da qual ele nem tem conhecimento.

E se vai ter que escolher ou ele usa o martelo, ou concentra chakra pra lâmina cortante ou usa as lanças de restrição, uma coisa ou outra né meu amigo. Chojuro não tem Kage Bushin pra dividir o trabalho, pra fazer tudo ao mesmo mesmo tempo, muito menos deixar Hidan sem reação que estaria indo pra cima dele.

Vc afirma que Hidan não equilibra no Taijutsu, sendo que Chojuro mau tem feitos sólidos na área e que o Imortal não equilibra com ele, uma afirmação totalmente aleatória.

- Vc tem como provar que Chojuro é mais rápido que Asuma + Kage Mane ?
- Vc tem como provar que Chojuro é mais rapido que o Nibi ?
- Vc tem como provar que Chojuro é mais rapido que Kakashi 3 Tomoes ?

Prove, e ai sim qnd vc provar, vc me fala uma merda dessas de "Hidan não equilibra no Taijutsu".

Além disso, um ataque como esse seria fatal, iria partir o Hidan ao meio com uma enorme facilidade, inutilizando o mesmo:

Spoiler :

Ele pode esquivar disso, e todas as cenas que você trouxe do Chojuro são imagens cortadas, pois nunca estava sozinho no combate.

- Martelo usado contra Sasuke com suporte da Mei
- Lanças usadas contra Kinshiki com suporte de Kurotsuchi
- Lamina cortante usadas contra Zetsu, com suporte de Mei e randons

E tu vem me dizer "Hidan não aguenta no Taijutsu", com base no que ?
Falta feitos pro Chojuro num combate de verdade onde ele arrisque a vida dele num x1 ou 2x1, 4x1, igual Hidan fez.

Esse mesmo Zetsu trollava clones do Naruto KM:

E no final, quem conseguiu acertá-lo foi o atual Mizukage. O Chōjūrō daquela época sentiu desgaste, usar aquilo como referência para o Chōjūrō atual é falho. São níveis completamente diferentes, e olha que nem tô considerando recursos do anime, onde ele se mostrou um excelente usuário de Suiton.

- Não é falho, uma vez que não tem base para afirmar o contrário
- Nvls diferentes só no seu mundo
- Chojuro preciso de vários capitulos pra poder conseguir acertar o Zetsu preto, a luta começa no capítulo 536 e termina no capitulo 562, foram 26 capítulos pra acertar um Zetsu Preto, nossa que Monstro esse cara .

Se quer fazer analise parcial como a sua digo, que Chojuro jamais acerta Hidan pq lido com o Nibi que tinha corpo de chamas e Katon explosivo:


E uma provável Bijudama:

Não é assim, que se analisa.

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De contra partida, Chojuro é totalmente passivel de ter seu sangue coletado pelo Hidan, uma vez que o Akatsuki se mostro mais habil na área de corpo a corpo e luta visando acertar os pontos cegos de seus adversarios:

O outro adversario sabe se mexer, só pra lhe informar, e Chojuro se saira tão bem qnt Hidan ? Na luta de Asuma, Shikamaru, Izumo e Kotesu ? Ele mau passaria pelo Asuma.

Hidan é superior pq tem mais feitos sólidos e de fato mostro como lidar contra oponentes no calor de uma batalha.
Ai vc me vem com uma análise dessas, mas pra um cara que aposta na Hinata contra Hidan não esperava menos.