Kami no Shisha da Maionese vs Emissão de chakra do Debunkador

Rin_ne escreveu:

Heisenberg escreveu:

Se consideram o Orochimaru com Edo sem preparo controlando completamente os Hokages e os usando como parte do seu arsenal, considerar o Kami no Shinsha sem preparo é o menor dos problemas.

Pare de choro dálvio, a gente sabe que você quer comer a Konan, mas, menos...

O Edo Tensei é um contrato estabelecido, a partir desse contrato você será capaz de invocar ele em todas as batalhas que você quiser até ele ser derrotado, portanto, é o mesmo que desconsiderar uma invocação por exemplo. Claro, tem que estar nas versões certas do personagem, ponto.

O Kami no Shisha é algo que só ocorreu em um local e situação específica, para considerar para ela, é necessário ressaltar no tópico que está válido... Ou até, colocar as condições assim:

Local: Luta vs Obito
Condições: Konan da luta vs Obito
Restrições: Nulas

Assim, ela poderia sim usar o KNS, já que nessas condições, isso já ocorreu no mangá.

O Edo Tensei pode ser PREVIAMENTE preparado e usado em batalhas, mas na situação do mangá não foi isso que ocorreu. Orochimaru, dispondo de local específico, condições e sacrifícios específicos conseguiu liberar os 4 Hokages. Ele poderia ter armazenado os tenseis como o Kabuto o fez e os usado em outras ocasiões ? Poderia, mas não o fez. Se fosse seguir o mangá, a única condição do Orochimaru passível de usar o Edo Tensei dos 4 Hokages é aquele que foi mostrado no mangá. Qualquer outra versão do Orochimaru já mostrada em TODO O MANGÁ não dispunha de condições para invocar os 4 Hokages.

Além disso, ele NUNCA mostrou poder controlar perfeitamente os 3 Hokages restantes (Tobirama, Hiruzen e Minato) e sabemos que ele não tem nenhum poder de controle sobre o Hashirama. Querer que o Tobirama, Hiruzen e Minato lutem perfeitamente como peões do Orochimaru usando de todos os seus poderes é extrapolar uma condição que não existe no mangá. O máximo que vimos foi ele restringindo os movimentos do Tobirama devido ao reforço dado pelas células do Shodaime, nada além disso. 

Mesmo porque teríamos que supor que ao invés do Orochimaru invocar os 4 Hokages, ele não iria invocar o Hashirama devido ao risco dele se opor ao controle que o Orochimaru tentaria fazer dos demais Hokages, outra condição inexistente no mangá, cuja ÚNICA função do Edo Tensei ali era servir de servir de respostas aos questionamentos e vontades do seu querido Sasuke.

O problema NUNCA foi considerar Edo Tensei ao Orochimaru. É forçar com a maior naturalidade do mundo que o Orochimaru pode invocar e controlar perfeitamente os Hokages com os poderes mostrados na guerra como parte do seu arsenal e sempre que desejar.


Quanto a Konan... Sim, o Kami no Shinsha só é válido se o autor da comparação especificar.

Aposto no Kami e dano continuo
Alias Nina Dobrev ja falou tudo que eu queria ter dito então gg

Heisenberg escreveu:

O Edo Tensei pode ser PREVIAMENTE preparado e usado em batalhas, mas na situação do mangá não foi isso que ocorreu. Orochimaru, dispondo de local específico, condições e sacrifícios específicos conseguiu liberar os 4 Hokages. Poderia, mas não o fez. Se fosse seguir o mangá, a única condição do Orochimaru passível de usar o Edo Tensei dos 4 Hokages é aquele que foi mostrado no mangá.

Agora sim eu entendi o que quer dizer, ele de fato não mostrou contratos de invocação.

Mas isso não é no Edo Tensei no geral, é a situação em que Orochimaru se encontrava naquele momento.

Além disso, ele NUNCA mostrou poder controlar perfeitamente os 3 Hokages restantes (Tobirama, Hiruzen e Minato) e sabemos que ele não tem nenhum poder de controle sobre o Hashirama. Querer que o Tobirama, Hiruzen e Minato lutem perfeitamente como peões do Orochimaru usando de todos os seus poderes é extrapolar uma condição que não existe no mangá. O máximo que vimos foi ele restringindo os movimentos do Tobirama devido ao reforço dado pelas células do Shodaime, nada além disso.

Tudo bem, aí você está iniciando uma nova discussão, o assunto principal era o fato de ter preparo, e portanto, ser inválido. Que na situação da guerra, eu até concordo contigo.

Mas sobre isso, ele obviamente tem a capacidade de controlar o Hiruzen ( Somente ele ), pois o velho não demonstrou a mínima chance de resistir ao controle do Orochimaru, mas ainda assim, seu nível seria bem mais fraco, com tais restrições de suas habilidades.

Como um exemplo das restrições, Enma não seguiria as ordens do Hiruzen, portanto, cairia de nível drasticamente. Restringir alguém a anos luz de poder ao Hiruzen, já prova que ele no mínimo seria capaz de controlar o velho.

O problema NUNCA foi considerar Edo Tensei ao Orochimaru. É forçar com a maior naturalidade do mundo que o Orochimaru pode invocar e controlar perfeitamente os Hokages com os poderes mostrados na guerra como parte do seu arsenal e sempre que desejar.

Como eu disse, eu também discordo disso completamente, não entra muito no que estávamos discutindo.