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descriptionMinato vs Tobirama  EmptyMinato vs Tobirama

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Local: minato vs raikage
Distancia: 40 metros.
Condições: Ambos 100%
Conhecimento: Deus Voador do Trovão para ambos
Restrinções: Edo-Tensei, Selo Consumidor do Demônio Morto
Intenção: Matar

pra ser sincero até hoje nunca tive noção de poder do Minato e Tobirama por isso não me xinguem Minato vs Tobirama  150950350

Última edição por bolinharm em Dom 13 Set 2020, 21:36, editado 1 vez(es)

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15 metros...
Minato é mais rápido, Tobirama é mais inteligente...
Não sei quem vence, mas seria via speed'blitz.

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luta de Stamina, Tobirama favorito

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Itax escreveu:
15 metros...
Minato é mais rápido, Tobirama é mais inteligente...
Não sei quem vence, mas seria via speed'blitz.


ta bom, aumentei pra 40 agr

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Minato vivo, não é?

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Usuário Mascarado escreveu:
Minato vivo, não é?


aé esqueci de colocar, e sim é

descriptionMinato vs Tobirama  EmptyRe: Minato vs Tobirama

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Nidaime vence.

Apesar do Minato ser mais rápido com o Hiraishin, o Nidaime se demonstrou muito superior em termos de aplicação do Hiraishin e sua agilidade também se demonstrou superior, lembrando que Agi. é capacidade de esquiva e movimentação de partes do corpo, o que ele demonstrou de sobra e foi com o Obito Jin.

Aqui nós temos uma diferencia na destreza em aplicar o Hiraishin de ambos.

Minato fez contra o Obito 1MS Kid:
Cap. 640 :


"My markings on Obito have disappeared?"
"Minhas marcações no Obito desapareceram?"

Tobirama contra Obito Jin:
Cap. 641 :


"I marked him that last time."
"Eu marquei ele nessa última vez."

Até o próprio Minato ficou ofuscado em como o Nidaime é ágil e também pensa rápido:
Cap. 639 :


"Lord second sure works quick".
"Lorde segundo certamente trabalha rápido".

As chances do Minato receber uma Kibaku Fuda nele igual o Juubito recebeu não são tão pequenas, já que Tobirama se demonstrou muito rápido em fazer esse tipo de coisa:
Tobirama vs Obito Jin :


Se a luta for pra Stamina, o Nidaime é superior, sua herança já lhe garante uma Stamina insana e também já lutou por um dia inteiro:
Cap. 624 :


"At the end of a battle that lasted the whole day..."
"No final de uma batalha que durou um dia inteiro..."

descriptionMinato vs Tobirama  EmptyRe: Minato vs Tobirama

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Se o Edo Tensei estivesse disponível, o Tobirama poderia ser o favorito, graças ao Gojou Kibaku Fuda. Porém, não é o caso, o Nidaime não pode usar a sua melhor técnica e o seu nível de poder ofensivo reduz drasticamente. Basicamente, se resumiria a quem faz o melhor uso do Hiraishin, que se trata do Minato.

O Hiraishin Nível 2, Rasen Senkou Chou Rinkubou Sanshiki e até o próprio estilo de combate baseado em "campo minado de kunais do Hiraishin" são muito mais perigosos para o Tobirama do que o Hiraishin-Giri é para o Minato.

Em todo caso, é um combate equilibrado.

descriptionMinato vs Tobirama  EmptyRe: Minato vs Tobirama

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Isso é algo que já foi discutido em vários tópicos, em todos os casos o pessoal ignora o estilo de luta de ambos e acham que os Hokages vão simplesmente ficar se teleportando de um canto para o outro até alguém se esgotar. Primeiro, isso não é coerente com a realidade da obra, um usuário de Hiraishin não fica se teleportando o tempo todo em meio ao combate até se esgotar, isso nunca aconteceu; Segundo, o Tobirama não tem um estilo de luta igual ao Minato, ou seja, mesmo que ele quisesse, ele não poderia ficar se teleportando para vários locais no campo de batalha, porque quem espalha marcações por todo local é o Yondaime; Terceiro, tanto Tobirama quanto Minato são inteligentes o suficiente para acertar um outro usuário de Jikukan, então a luta não vai pra estamina, na verdade, seria uma luta extremamente rápida que provavelmente acabaria nos primeiros momentos.

Primeiro, vamos analisar o estilo de luta de ambos, começando pelo Minato, já que ele tem feitos mais concretos nessa área:
Minato - O Namikaze não costuma ser ofensivo, ele geralmente pega o oponente no contra-ataque. Além disso, o primeiro movimento dele em todos os combates é espalhar marcações por todo o campo de batalha, o que é uma vantagem contra o Tobirama. Tivemos alguns exemplos de movimentos de contra-ataque do Yondaime em combates:

1. Mahiru: No momento que o Shinobi atacou o Kakashi, ele se teleportou até o seu aluno e deixou a marcação no oponente. Após isso, ele se teleportou para o ponto cego do Jōnin de Iwagakure e o finalizou.

2. A e Killer B: Após presenciar o movimento mais rápido do futuro Raikage, o Raitoningu Sutorēto, Minato lançou uma Kunai para o ponto cego do seu oponente, se teleportou para uma marcação que havia deixado pelo campo de batalha e quase o finalizou, sendo interrompido pelo Killer B. Mesmo assim, ele se aproveitou e deixou uma marcação no tentáculo do Hachibi para após isso se teleportar para o ponto cego do Jinchūriki, apesar de ter hesitado em o finalizar.

3. Obito: Após ter destrinchado o funcionamento do Kamui, Minato aguardou a tentativa do Obito de o atacar para aplicar o Hiraishin — Ni no Dan em seu antigo discípulo, executando a técnica com êxito, ainda deixando uma marcação no oponente para após isso o acertar com um golpe de Kunai e aplicar o Keiyaku Fūin para tirar a Bijū mais poderosa, o Kurama, do controle do Obito.


Tobirama - O Nidaime é alguém mais ofensivo, como vimos nos seus únicos combates solo dentro da obra:

1. Izuna: Apesar de não termos visto a luta no mangá, dá pra ver que o Senju é alguém bem ofensivo, já que finalizou o Uchiha na primeira oportunidade que encontrou. Pelo menos no anime, que é o único material oficial em que pudemos presenciar esse combate, Tobirama finalizou o Izuna logo quando encontrou uma brecha, se provando alguém bem ofensivo em combate. Querendo ou não, no anime, o Senju finalizou o Uchiha de uma forma semelhante a descrição do Madara do estilo de luta do Tobirama, alguém que finaliza o inimigo quando ele está convencido que venceu.

2. Madara: O primeiro movimento do Nidaime foi se teleportar para o ponto cego do Uchiha e tentar aplicar o Hiraishingiri, ele falhou em acertar o movimento e foi desarmado pelo Madara, então ele se aproveitou do fato da sua Kunai ter sido lançada para cima e tentou pegar o Madara pelo ponto cego novamente, falhando na execução do movimento.


Agora que já mostrei o estilo de luta dos dois combatentes, vou comparar os atributos de cada um. E não, não vou comparar os feitos de ambos na 4ª Guerra Ninja, pois o Minato obviamente foi nerfado para os outros Hokages terem mais tempo de tela, já que ele havia sido o Hokage mais explorado até então. O Minato, além de estar abalado por estar enfrentando o Obito, assim como Kakashi ficou, também estava preocupado com o seu filho, tirando o foco do Uchiha em vários momentos pela preocupação com o Uzumaki. Enquanto isso, Tobirama estava enfrentando um pessoal que ele não tinha afeto algum, então ele estava muito mais focado no combate do que o Minato, ou seja, completamente injusto comparar o desempenho dos dois durante a 4ª Guerra Ninja.

Ninjutsu - O Minato é alguém mais versátil e combina os seus Ninjutsus perfeitamente com o seu estilo de luta, o Tobirama é um grande desenvolvedor de Jutsus, mas não mostrou combinar eles muito bem entre si. O Nidaime nunca combou um Hiraishin com Suiton, um Gojō Kibaku Fuda com Hiraishin, etc., então presumo que o Namikaze é alguém superior na aplicação de Ninjutsus em combate, pelo menos, por feitos ele se mostrou bem superior nessa área, combando Hiraishin com Rasengan, Yatai Kuzushi com Hiraishin, e por aí vai.

Genjutsu - Ambos não sabem usar. Em anime, o Tobirama usa o Kokuangyo, mas acho que ninguém aqui no fórum considera esse Genjutsu para ele, e mesmo que considerem, o Namikaze conseguiria quebrar o Genjutsu pelo fato de ter um controle de Chakra perfeito, afinal, ele dominou o Sennin Mōdo perfeito. Não seria relevante nesse combate.

Taijutsu - Ambos não possuem muitos feitos na área, mas acredito que o Minato seja superior nisso, pois ele deitou 3 Jōnins de elite só na base do Taijutsu, isso quando era apenas uma criança. O Tobirama não tem feitos na área de Taijutsu, eu pelo menos não me lembro de feito algum dele, então vou dar vantagens para o Minato pois ele tem pelo menos um feito nessa área.

Velocidade - Minato é indiscutivelmente superior em velocidade de movimento, ele tem feitos muito mais concretos que o Tobirama nessa área, como pegar o Naruto no ar antes do Obito sequer mover o braço, ou salvar a Kushina do Kurama usando o Shunshin mesmo sendo pego completamente de surpresa pelo golpe da Bijū, Kurama esse que com 50% de suas capacidades o Naruto com Sennin Mōdo já achava muito rápido, então é um feito e tanto o Minato se teleportar para a Kushina, ser pego completamente de surpresa pelo golpe do Kurama e sair debaixo da mão dele na base do Shunshin. Sobre a velocidade de reação, ambos são nivelados nessa área. Minato, mesmo distraído com o Naruto, conseguiu bloquear golpes do Obito, assim como o Tobirama conseguiu marcar o Uchiha. É claro, Minato estava com KCM, mas ele estava distraído e mesmo assim conseguiu bloquear, acredito que na base ele conseguiria sim realizar o mesmo feito que o Tobirama caso tivesse frente-a-frente com o oponente e ele fizesse um movimento linear. Bom, na forma base ele conseguiu entrar na frente de uma investida em velocidade máxima do Gai Shimon, virar completamente o corpo no ar e teleportar as Gudōdamas antes que o Sobrancelhudo o alcançasse, então, tudo indica que eles possuem uma velocidade de reação semelhante.

Estamina - Nesse caso, o Tobirama é de fato superior. Ele é um Senju, então herdou a grande vitalidade de Ashura. Minato é alguém que tem sim uma estamina boa, afinal, esse é um atributo necessário para fazer uso do Senjutsu, mas o Yondaime não tá no nível dos Senjus nessa área.

Inteligência - Nunca entendi o motivo, mas o Tobirama sempre foi colocado como alguém superior ao Minato nessa área, pelo menos aqui no fórum. O Tobirama não tem nenhum feito no nível de destrinchar o Kamui, encontrar uma forma de burlar a intangibilidade, deixar uma marcação no oponente, tirar uma Bijū do controle de um Uchiha, tirar a Bijū mais forte de dentro da vila, separar o Chakra dela perfeitamente na metade Yin e Yang, selar metade dela em si e a outra metade em seu filho e ainda encontrar uma forma de ajudar o Jinchūriki no futuro, impedindo que ele viesse a liberar o selo do Kurama e depois ainda ajudar o portador a dominar o poder da Bijū, ele pensou e executou isso tudo em poucos minutos. Tobirama é sim bastante inteligente, mas não tem nenhum feito no nível do Minato. Sem contar que o próprio Namikaze dominou o poder do Kurama em poucos minutos quando foi revivido. Enfim, ambos são top tier nesse quesito, mas o Namikaze se mostrou alguém superior nessa área.

Selos manuais - O Minato também se mostrou superior nessa área, conseguindo fazer selos em velocidade bastante alta, além de também mostrar a capacidade de fazer selos com apenas uma mão, o que é algo extremamente raro. Mas isso é algo que não faz parte do estilo de luta do Yondaime, a maior parte do arsenal dele não necessita do uso de selos manuais, afinal, ele é alguém rápido e objetivo no combate, e selos manuais o atrapalhariam. Mas mesmo assim, ele se mostrou superior nessa área se comparado com o Nidaime.


Enfim, é isso. Como podem ver, de todos os atributos, Minato é superior na grande maioria, ficando atrás apenas em Genjutsu (porque em fillers o Senju mostrou Genjutsus, mas não acho que deva ser considerado) e estamina. Muitas vezes o Minato vivo é subestimado e colocado como alguém inferior ao Tobirama, mas a verdade é que ele é superior em praticamente todos os quesitos se colocado em comparação com o Nidaime. Sem contar que o Minato ainda pode usar Senjutsu para aumentar esses atributos momentaneamente, deixando a diferença entre ele e o Senju ainda maior.

Os Jutsus do Tobirama não são perigosos para o Minato, ele é capaz de counterar todo o arsenal do Nidaime, o próprio Gojō Kibaku Fuda pode ser inutilizado pelo Hiraishin: Dōrai. Além disso, o estilo de luta do Minato é counter do Tobirama, porque, como mostrei, o Tobirama é alguém bastante ofensivo, enquanto o Minato é alguém que pega no contra-ataque. As chances do Nidame tentar um investida e ser pego no contra-ataque, de forma semelhante ao A, são extremamente altas. Essa é a única forma de finalização clara no combate, e é a mais plausível com a realidade da obra, sem criar um estilo de luta novo para os envolvidos no combate ou ficar fanficando combos nunca cogitados no mangá para roteirizar a luta e deixar um personagem na vantagem. Além disso, o Minato ainda conta com Yatai Kuzushi para ser usado em momentos oportunos. Dependendo do momento que o Namikaze usar o Jutsu, pode ser fatal para o Senju. De acordo com a minha análise, esse é o resultado mais plausível para o combate: Tobirama tentar uma ofensiva e ser pego no contra-ataque pelo Minato, pois essa é a única forma de finalização clara e coerente com a realidade da obra.

O Yondaime Hokage é favorito (7/10).

descriptionMinato vs Tobirama  EmptyRe: Minato vs Tobirama

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Tobirama marcaria Minato, mais fácil tem o feito melhor na área de agilidade, qnd marcar Minato ele vai colocar um Fuda no braço ou perna do Namikaze, igual ele coloco 3 fudas no Obito:

Minato vs Tobirama  01
Minato vs Tobirama  02

Tobirama é um cara das antigas igual Hiruzen, gruda Fudas no oponente:
Spoiler :

Com isso acontecendo Minato ja ficaria sem braço e sem perna, oque já quebraria o nvl de combate dele.

- Hirashin-giri tbm é vantajoso pro Senju no curto alcance, com os Bunshins vai vir varios cortes de varias direções, é algo demais peo Minato lidar.

Sem Edo ou com Edo Tobirama se mostrou superior.
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