Naruto 4KM vs Sasuke Hebi

Local: Neutro

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Condições: Naruto 4KM da luta contra Orochimaru e Sasuke Hebi da luta contra o Itachi

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Conhecimento: Mangá

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Intenções: Matar

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Distância: 15m

Bem...

Orochimaru conseguia se esquivar das investidas do Naruto KM4 e contra-atacar, embora estivesse em uma batalha onde sua desvantagem era notória.

O ponto principal aqui é que o Sasuke Hebi é bem mais veloz do que esse Orochimaru, além de possuir o Sharingan, que o ajudaria a desviar de todas as ofensivas com relativa facilidade.

Entretanto, Sasuke não possui nenhum meio efetivo de machucar esse Naruto, visto que:

- Katons são inefetivos;
-Genjutsus não funcionariam contra a raposa completamente descontrolada;
- Chidori e variações são tankados pelo manto que tankou até mesmo a Kusanagi.

Além disso, se a batalha se prolongar, Sasuke estará em uma situação muito complicada, pois sua Stamina irá acabar antes do seu oponente.

Naruto não possui nenhuma forma de finalizar a luta além de ganhar no cansaço ou então através da sua Bijuudama. O problema é que esse ataque leva um bom tempo para ser carregado, então Sasuke poderia interceptá-lo ou até mesmo invocar Manda para se proteger. Em último caso, ele ainda possui a Troca de Pele para se salvar de danos mortais.

Acredito que ao ver sua desvantagem Sasuke iria fazer de tudo para preparar o Kirin, que caso fosse executado com sucesso iria derrotar Naruto KM4, visto que foi suficiente para destruir uma montanha e até mesmo o Susano'o de Itachi, que foi salvo apenas pela Yata.

Aposto em Sasuke 5.5/10.

Guru Guru escreveu:

-Genjutsus não funcionariam contra a raposa completamente descontrolada;

Mas o que tem a ver a raposa estar completamente descontrolada? O Sasuke já demonstrou conseguir suprimir o poder da raposa (Capítulo 309):

Rin_ne escreveu:

Guru Guru escreveu:

-Genjutsus não funcionariam contra a raposa completamente descontrolada;

Mas o que tem a ver a raposa estar completamente descontrolada? O Sasuke já demonstrou conseguir suprimir o poder da raposa (Capítulo 309):

Spoiler :

São situações diferentes, pelo menos na minha opinião.

Naquele ponto ali a Kurama estava contida, sendo que seu chakra estava começando a vazar. No outro, ela já estava com seu chakra completamente vazado, fora de controle. Não é algo tão simples colocar uma Bijuu nesse estado em um Genjutsu e suprimi-la completamente.

De fato, não acredito que Sasuke conseguiria suprimir a Kyuubi nesse estado. O chakra já vazou, o Bijuu já assumiu o controle e tudo mais.

É poder demais para que Sasuke consiga suprimir.

Gugu Guru escreveu:

Rin_ne escreveu:

Guru Guru escreveu:

-Genjutsus não funcionariam contra a raposa completamente descontrolada;

Mas o que tem a ver a raposa estar completamente descontrolada? O Sasuke já demonstrou conseguir suprimir o poder da raposa (Capítulo 309):

Spoiler :

São situações diferentes, pelo menos na minha opinião.

Naquele ponto ali a Kurama estava contida, sendo que seu chakra estava começando a vazar. No outro, ela já estava com seu chakra completamente vazado, fora de controle. Não é algo tão simples colocar uma Bijuu nesse estado em um Genjutsu e suprimi-la completamente.

De fato, não acredito que Sasuke conseguiria suprimir a Kyuubi nesse estado. O chakra já vazou, o Bijuu já assumiu o controle e tudo mais.

É poder demais para que Sasuke consiga suprimir.

Na realidade, ele nem precisa suprimir. Ele literalmente coloca ele em um Genjutsu e finaliza ele.

A única resistência contra ilusões já estabelecidas na obra foi contra Jins perfeitos.

Rin_ne escreveu:

Gugu Guru escreveu:

Rin_ne escreveu:

Guru Guru escreveu:

-Genjutsus não funcionariam contra a raposa completamente descontrolada;

Mas o que tem a ver a raposa estar completamente descontrolada? O Sasuke já demonstrou conseguir suprimir o poder da raposa (Capítulo 309):

Spoiler :

São situações diferentes, pelo menos na minha opinião.

Naquele ponto ali a Kurama estava contida, sendo que seu chakra estava começando a vazar. No outro, ela já estava com seu chakra completamente vazado, fora de controle. Não é algo tão simples colocar uma Bijuu nesse estado em um Genjutsu e suprimi-la completamente.

De fato, não acredito que Sasuke conseguiria suprimir a Kyuubi nesse estado. O chakra já vazou, o Bijuu já assumiu o controle e tudo mais.

É poder demais para que Sasuke consiga suprimir.

Na realidade, ele nem precisa suprimir. Ele literalmente coloca ele em um Genjutsu e finaliza ele.

A única resistência contra ilusões já estabelecidas na obra foi contra Jins perfeitos.

Eu entendo o que você está dizendo e até acho que faz sentido, mas existem alguns pontos que precisam ser levados em conta:

Colocar um Bijuu em um Genjutsu com ele dentro do seu hospedeiro só foi algo reproduzido por Obito, que convenhamos, possuia MS e Células do Primeiro Hokage, além de ensinamentos vindos do próprio Madara. Isso o coloca em um nível completamente diferente.

Além disso, não há nenhum usuário do Sharingan 3T que conseguiu colocar uma Bijuu em Genjutsu. São níveis diferentes.

Entre os que foram afetados por Obito, temos Yagura (que não sabemos o que rolou) e Kushina (que estava com o selo praticamente aberto e com a Kyuubi já quase escapando, parada na frente do Obito e totalmente fraca). Ou seja, era muito mais fácil aplicar a ilusão.

Outro ponto importante que precisa ser levado em conta aqui é o fato de que muito provavelmente não há como aplicar um Genjutsu diretamente em Naruto quando ele perde a consciência na KM4,

Isso acontece porque não é a própria Kyuubi que está enxergando as coisas e vendo o Sharingan, pois ela está usando Naruto como uma "marionete". O Genjutsu poderia ser aplicado? Sim. Mas estaria em contato com o sistema nervoso do Naruto, o que permitira a Kyuubi balançar o Chakra e acordá-lo.

Isso aconteceria mesmo sem ser um Jin Perfeito, pois em uma situação de batalha e possível conquista da liberdade, a Raposa iria até as últimas consequências.

Para deixar mais claro:

Sasuke tenta colocar Naruto KM4 em um Genjutsu, mesmo com a improvabilidade de que ele olhe diretamente nos olhos enquanto esteja fora de si, no calor da batalha.

Ao perceber que Naruto foi afetado e o corpo pode perder força, ou a Kyuubi iria "acordá-lo" ou então usaria isso para dominá-lo ainda mais.

O único jeito de aplicar esse Genjutsu é entrando no subconsciente de Naruto e fazendo isso lá. O problema é que não há nem sequer indícios de que isso possa ser acessado uma vez que Naruto esteja enlouquecido (sua mente está completamente fora do ar e suprimida), assim como é preciso relembrar que Bee afirmou a sua falta de poder dentro da "dimensão do selamento".

Ou seja, existe a chance de que Sasuke não consiga fazer muito lá dentro. Aliás, ele só o fez quando suprimiu por ser uma quantidade minúscula de chakra que estava sendo vazado, tanto que Naruto nem chegou a manifestar um pouquinho do chakra em si.

Com tanto poder sendo liberado, não acredito que Sasuke conseguiria fazer isso. Um Sharingan 3T não é capaz de colocar um Bijuu com tanto chakra para dormir uma vez que ele esteja liberando tanto chakra. Ao longo do mangá sempre foi necessário o MS para colocar uma Bijuu em Genjutsu.

(Obito usou Sharingan 3T na Kushina, mas a gente entende que foi liberdade poética para que não soubessemos que ele era o Obito)

Guru Guru escreveu:

Eu entendo o que você está dizendo e até acho que faz sentido, mas existem alguns pontos que precisam ser levados em conta:

Colocar um Bijuu em um Genjutsu com ele dentro do seu hospedeiro só foi algo reproduzido por Obito, que convenhamos, possuia MS e Células do Primeiro Hokage, além de ensinamentos vindos do próprio Madara. Isso o coloca em um nível completamente diferente.

Além disso, não há nenhum usuário do Sharingan 3T que conseguiu colocar uma Bijuu em Genjutsu. São níveis diferentes.

Entre os que foram afetados por Obito, temos Yagura (que não sabemos o que rolou) e Kushina (que estava com o selo praticamente aberto e com a Kyuubi já quase escapando, parada na frente do Obito e totalmente fraca). Ou seja, era muito mais fácil aplicar a ilusão.

Mas não é colocar uma Bijuu em Genjutsu, é colocar um Jinchuuriki em Modo Bijuu em Genjutsu. Nenhum usuário de Sharingan tentou fazer isso, nem mesmo Obito, já que nem sabemos se o Mizukage usou o Biju Modo. Inclusive, no Databook é dito que os olhos de Sasuke e seu poder eram capazes de controlar e domar a Kyuubi dentro de Naruto:


Da mesma forma que ela não era a Kurama 100%, essa aqui também não é.

Inclusive, o Yagura não era um Jinchuriki perfeito que eu me lembre, é dito que ele controlava a Biju, mas para sair de um Genjutsu, ele precisa ter amizade com ela.

Isso acontece porque não é a própria Kyuubi que está enxergando as coisas e vendo o Sharingan, pois ela está usando Naruto como uma "marionete". O Genjutsu poderia ser aplicado? Sim. Mas estaria em contato com o sistema nervoso do Naruto, o que permitira a Kyuubi balançar o Chakra e acordá-lo.

Isso aconteceria mesmo sem ser um Jin Perfeito, pois em uma situação de batalha e possível conquista da liberdade, a Raposa iria até as últimas consequências.

Mas como você disse, a Kyubi não era completa, será que ela mesmo restringida teria a capacidade de atuar como uma Biju igual o Hachibi, que está livre dentro do corpo de Bee? Não há muitos indícios que isso seja possível.

O único jeito de aplicar esse Genjutsu é entrando no subconsciente de Naruto e fazendo isso lá. O problema é que não há nem sequer indícios de que isso possa ser acessado uma vez que Naruto esteja enlouquecido (sua mente está completamente fora do ar e suprimida), assim como é preciso relembrar que Bee afirmou a sua falta de poder dentro da "dimensão do selamento".

Ele é sim capaz de entrar lá, até o Orochimaru conseguiu (Cap. 292):


Quando ele recebe o Chakra da Kurama, seu subconsciente não se apaga ou algo assim, ele entra dentro do selo da Kurama e pega seu Chakra:


De qualquer forma, a aplicação de Genjutsu no Naruto em vez da Kurama ainda é viável, se a Kurama for incapaz de libertá-lo, o que eu acho provável.

Em resumo, o único ataque do Kurama que funciona contra o Sasuke é a Bijūdama, que o Uchiha só deve lidar com o Kuchiyose Reverso, pois ficou sugerido que o Kawarimi do Orochimaru não funciona contra essa quantidade de dano.

O Manda não deve sobreviver a uma Bijūdama. O Sanjū Rashoumon é invocado de forma a enfraquecer o poder do ataque dos adversários, o primeiro portão recebe todo o dano, o segundo portão recebe o dano reduzido e o terceiro já recebe o dano praticamente disperso. E olha que a Bijūdama destruiu todos (eram pra ter permanecido inteiros, como os do Hashirama), apesar de proteger o Orochimaru. Se o Manda for utilizado para a mesma função, ele faz o papel do primeiro portão e o Sasuke faz do segundo = morte certa.

Por outro lado, o único ataque do Sasuke que talvez seja efetivo contra Kurama é o Kirin, cuja a preparação leva mais tempo que a Bijūdama.

A outra opção pode ser Genjutsu, mas a quantidade máxima de chakra que ele mostrou capacidade para controlar foi aquela que vazou do Naruto no Esconderijo do Orochimaru, que é muito inferior a quantidade de chakra liberada pelo Manto Bijū Versão 1, que por sua vez é considerada pífia comparada a quantidade de chakra liberada peo Manto Bijū Versão 2. É questionável se o Sasuke conseguiria suprimir... se eu fosse apostar, diria que não.

Digamos, o Yamato era considerado a única pessoa capaz de controlar o poder de Kurama dentro do Naruto, graças ao Mokuton, e mesmo assim isso só era válido até 4-5 caudas do Manto Bijū Versão 2.

Em Konoha, também existia o Kakashi, alguém que possuía um Sharingan completamente desenvolvido e até mesmo um Mangekyou Sharingan, embora não dominado neste último caso, também era bom em Genjutsu, e mesmo assim era menos indicado do que o Yamato para cuidar do Naruto. Na verdade, o Jiraiya que até desconfiava que o Madara havia controlado o Kurama, preferia entregar os Fūinjutsus para que o Hatake conseguisse lidar com o Narito, isso enquanto estivesse com uma cauda.

E por fim temos isso:



O Sasuke já estava com o Sharingan ativo, mesmo assim, ativou o Mangekyou Sharingan, sugerindo que apenas o Sharingan normal não seria o suficiente para o que ele queria fazer, para colocar o Killer Bee, no Manto Bijū Versão 1, em um Genjutsu, e mesmo assim o manto não foi desativado.

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Enfim, o combate seria um impasse. O Sasuke provavelmente só decidiria usar o Kirin após suas principais ofensivas falhassem, até isso acontecer, o Kurama já decidiu usar a Bijūdama. Daí, o Uchiha provavelmente fugiria com o Kuchiyose Reverso, senão seria morto. Com conhecimento, já consigo ver ele enrolando o combate e aplicando o Kirin nos momentos iniciais da batalha, que deve ser o suficiente para derrotar o Kurama (?).

Justinboll escreveu:

Em resumo, o único ataque do Kurama que funciona contra o Sasuke é a Bijūdama, que o Uchiha só deve lidar com o Kuchiyose Reverso, pois ficou sugerido que o Kawarimi do Orochimaru não funciona contra essa quantidade de dano.

Ficou sugerido mesmo, Orochimaru disse que poderia morrer se fosse pego por ela, e olha que sua resistência ainda é superior ao Sasuke, assim como capacidades regenerativas:


O Uchiha tem duas maneiras de escapar da Bijūdama:

1 - Kuchiyose Reverso
2 - Sen'ei Jasō (Manda)

Percebe-se que a cratera formada pela técnica não é tão grande (Perto do utilizador):


Sendo assim, ele poderia se enterrar e se aproximar do usuário da técnica a fim de se salvar. Orochimaru mesmo sem Sensor ou Dōjutsu foi capaz de perceber o perigo e densidade da técnica, imagina o Sasuke que tem o Sharingan? Lembrando que ele é capaz de medir o Chakra de jutsus.

A outra opção pode ser Genjutsu, mas a quantidade máxima de chakra que ele mostrou capacidade para controlar foi aquela que vazou do Naruto no Esconderijo do Orochimaru, que é muito inferior a quantidade de chakra liberada pelo Manto Bijū Versão 1, que por sua vez é considerada pífia comparada a quantidade de chakra liberada peo Manto Bijū Versão 2. É questionável se o Sasuke conseguiria suprimir... se eu fosse apostar, diria que não.

Pode ser, não tem mesmo prova que o Sasuke seria capaz de suprimir aquilo tudo.

Mas você acha que a Kurama seria capaz de livrar o Naruto de um Genjutsu?

O Sasuke já estava com o Sharingan ativo, mesmo assim, ativou o Mangekyou Sharingan, sugerindo que apenas o Sharingan normal não seria o suficiente para o que ele queria fazer, para colocar o Killer Bee, no Manto Bijū Versão 1, em um Genjutsu, e mesmo assim o manto não foi desativado.

Caralho... Isso é irrefutável.

Tudo bem, o Kirin é a única finalização do Uchiha.




Só gostaria de acrescentar algo, segundo o Orochimaru, o Naruto 3KM estava fora da liga do Sasuke. Cap. 292:


Não estou dando isso como vitória absoluta pro Uchiha, só statando um fato

Sendo assim, ele poderia se enterrar e se aproximar do usuário da técnica a fim de se salvar. Orochimaru mesmo sem Sensor ou Dōjutsu foi capaz de perceber o perigo e densidade da técnica, imagina o Sasuke que tem o Sharingan? Lembrando que ele é capaz de medir o Chakra de jutsus.

Isso seria muita audácia. E o Sasuke nem usa Doton. E mesmo o Orochimaru, que possuía uma habilidade específica para este propósito, sequer cogitou essa possibilidade, provavelmente não seria tão eficiente. O Sasuke só lida com isso através do Kuchiyose Reverso mesmo.

Só gostaria de acrescentar algo, segundo o Orochimaru, o Naruto 3KM estava fora da liga do Sasuke. Cap. 292:

Sim. O Chidori consegue causar danos nesta versão do Manto Bijuu:



O Sasuke deve ter recolhido os dedos para não matar o Naruto.

Whatever, um Jinchuuriki usando o Manto Bijuu Versão 2 também está em outra liga quando comparado a um Jinchuuriki usando o Manto Bijuu Versão 1.

Justinboll escreveu:

Isso seria muita audácia. E o Sasuke nem usa Doton. E mesmo o Orochimaru, que possuía uma habilidade específica para este propósito, sequer cogitou essa possibilidade, provavelmente não seria tão eficiente. O Sasuke só lida com isso através do Kuchiyose Reverso mesmo.

Estou falando da Manda. A Bijūdama tem um tempo de recarga, onde Sasuke é plenamente capaz de identificar o poder do ataque por meio da quantidade e densidade presente naquela energia, assim dando tempo de raciocínio suficiente para o Uchiha.

Mas tudo bem, sem conhecimento seria muita audácia do Sasuke mesmo... Apesar do Uchiha ser safado, acho que é um exagero.

Whatever, um Jinchuuriki usando o Manto Bijuu Versão 2 também está em outra liga quando comparado a um Jinchuuriki usando o Manto Bijuu Versão 1. Naruto 4KM vs Sasuke Hebi 2259519260

Essa merda de scan do Bee ferrou tudo cara, nunca nem vi...

Não acho que Manda seja vaporizada por uma Bijuudama do Naruto KM4.

Uma Bijuudama completa não era suficiente para colocar Bijuus para dormir, assim como o Tate Eboshi foi suficiente para manter o Suigetsu vivo após uma Bijuudama Rajada do Hachibi Full, que é obviamente mais potente que essa versão usada pelo Naruto.

Na minha opinião, Manda vai morrer ao tomar o ataque, mas Sasuke sobreviveria graças a isso e também ao seu Juin. Depois é só usar a Ecdiase.

Manto lvl2 tem fraqueza contra Raiton cortante;

Sasuke tem Chidori Eisou, poderia derrotar Naruto com isso.

Luquinhas escreveu:

Manto lvl2 tem fraqueza contra Raiton cortante;

Sasuke tem Chidori Eisou, poderia derrotar Naruto com isso.

Verdade.


@Justinboll

Agora que reparei, essa cena não quer dizer que Sasuke seria incapaz de controlar o Bee com o 3T Sharingan, ele utilizou o MS pra colocar Genjutsu até em random, então ele não iria controlar o random sem o Mangekyou? O Kishimoto só quis dar um Showdown no olho mesmo provavelmente, acho que você pensou profundo demais.


Então eu ainda acho que o Sasuke pode vencer colocando o Naruto em Genjutsu. Kurama não deve ser considerada capaz de tirar ele de um Genjutsu, da mesma forma que eu aceitei que Sasuke não pode suprimir a Kurama porque a fez com uma mais fraca...

Vocês também deveriam aceitar que a Kurama nunca demonstrou ser capaz de tirar o Naruto de um Genjutsu da mesma forma que o Bee, condições completamente diferentes que o Hachibi e Kurama estão, na realidade, ela nunca o fez, mesmo com o Naruto caindo em um deles.

@Rin_ne

O Raiden é a combinação de dois Raikiri, por isso é capaz de ultrapassar o Manto Bijuu Versão 2. O Chidori Eisou é diferente, é uma troca. Isso sacrifica poder para ganhar alcance, não deve ser capaz de ultrapassar o Manto Bijuu Versão 2 como é o caso do Raiden.

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Sobre os Genjutsus, pode ser que a intenção do Kishimoto tenha sido apenas mostrar o design do Mangekyou Sharingan, ainda assim, isso não é uma opção se o Sasuke não é capaz de controlar a quantidade de chakra do Kurama fluindo através do corpo do Naruto. Os Genjutsus dependem de controle de chakra, o usuário só consegue colocar alguém em um Genjutsu se for capaz de controlar a quantidade de chakra que o alvo estiver liberando, se ele não consegue controlar o chakra do alvo, este alvo consegue se libertar facilmente. Não à toa que apenas o Madara foi controlar um Bijuu através de Genjutsu. De todo jeito, não dá pra colocar o Naruto em um Genjutsu enquanto ele estiver nesta forma, ele é apenas uma marionete, fica até inconsciente neste estado e sequer se lembra do que fez, quem está no controle é o Kurama.