Justinboll escreveu:
Não é que eles utilizaram só o Sharingan normal, mas sim que o Kishimoto não podia desenhar o Mangekyou para não revelar uma parte da trama.
Ele poderia sim desenhar o do Madara, essa cena foi mostrada
na saga da Guerra. E também, o padrão nos olhos da Kurama é o do
Sharingan 3 Tomoe, para mim não tem o mínimo de lógica o usuário utilizar um Genjutsu com o Mangekyō Sharingan e o Chakra refletido nos olhos da vítima ser o do Sharingan comum.
No mais, eu literalmente lhe mostrei a cena, estava lá claro,
ambos usaram o Genjutsu com o 3Tomoe.
A regra do senso comum e mais lógica é:
MOSTRADO > DITO > SUPOSTOSe quiser discutir sobre isso também, sem problemas
É só ler o que o Jiraiya disse. Genjutsu depende de controle de chakra. A questão é: quanto chakra um usuário de Genjutsu consegue controlar? Lá na guerra, por exemplo, o Sasuke ficou pasmo com a quantidade de chakra que o Naruto conseguia controlar, será que ele conseguiria colocá-lo em um Genjutsu sem ter a capacidade de controlar toda aquela quantidade de chakra? Claro que não. É simples de entender. Por que você acha que o Obito não conseguia controlar seis Jinchuurikis transformados ao mesmo tempo lá na guerra? Aquela era a quantidade de chakra limite que ele conseguia controlar, o sexto Jinchuuriki transformado já conseguia sair do seu controle.
Você também necessita ler o que ele disse:
"
Você controla o Chakra fluíndo em seus nervos craniânos"
Entenda que você está relacionando coisas totalmente desconexas com o Genjutsu, onde é dito explicitamente que não é necessário controlar todo o Chakra do usuário, só uma parte para formar a ilusão.
Ou você está confundindo? Eu não estou mais discutindo se ele vai suprimir a Kurama ou não, afinal, não há como provar e até concordo que é improvável levando em consideração que a Kurama 1 Cauda é quase igual ao Juin e as caudas evoluem a cada transformação.
Agora, é complicado você dizer que o Sasuke não teria poder controlar a quantidade pífia que reside nos nervos craniânos desse Naruto, é literalmente minúsculo.
Isso é pura opinião sua. O Yamato possuía um recurso para controlar chakra Bijuu tão bom quanto o Sharingan ou até melhor e mesmo assim não controlava perfeitamente. Se o Sasuke tivesse um Mangekyou Sharingan, ou se ao menos estivesse no mesmo nível de Obito e Madara, sequer estaríamos discutindo.
Não me entenda mal, quando eu me refiro "controlar", eu me refiro a quantidade necessária para realizar o Genjutsu, e a técnica do Yamato com um Genjutsu é totalmente desconexo também
Você está insistindo em uma interpretação que nunca foi mostrada ou dita no mangá e conflitando com o Jiraiya
Manter a consciência é um mero elogio, ele simplesmente não ficava completamente controlado. Desde a versão de 1 cauda ele já ia perdendo o controle. De todo jeito, existe um verdadeiro abismo entre a quantidade e a qualidade de chakra do Manto Versão 1 para o Manto Versão 2.
Quando eu falei que ele mantinha total consciência? Da mesma forma que ele não manteve total consciência (Jiraiya sequer disse isso, Retain não significa manter totalmente), já existe um abismo de poder entre ele e Sasuke base.
É só uma relação, será que uma pequena porcentagem da quarta cauda é superior ao Chakra Uchiha, Chakra de Indra, Juin e 100% do Orochimaru? Calma aí?
Você concorda comigo que o Sasuke é capaz de controlar o Chakra contido nos nervos craniânos, para finalizar logo essa discussão e só nos focarmos na fala do Ero-Sennin?
O próprio Sasuke admitiu que só venceu porque o Orochimaru estava fraco, então é algo bem irrelevante.
Ele não citou em momento algum o Fushi Tensei, até porque Orochimaru estava fraco no sentido de estar sem os braços. Não teve nenhuma outra limitação sobre isso.
E de qualquer forma, é irrelevante o quanto de Chakra a quarta cauda tem, porque ele precisaria controlar uma quantidade minúscula dela.
Se fosse a terceira cauda, sequer haveria discussão. A quarta cauda está em outro patamar. E olha que é quarta cauda da Versão 2 (também existe a quarta cauda da Versão 1).
Só usei como parâmetro.
É só ver Itachi vs. Naruto. No momento que o Naruto usou o Genjutsu: Kai, o Itachi claramente fortaleceu a ilusão, do contrário, o Uzumaki teria escapado por si próprio.
O que quero dizer é que o Genjutsu: Kai para o ninja que é pego na ilusão, não é de liberar Chakra, e sim de controlar o Chakra em seu organismo. Jiraiya deixou isso bem claro.
Tanto é que é necessário um parceiro para liberar Chakra para você.
O Kakashi sempre foi descrito como “excelente” em NIn-Tai-Gen. Mas você está querendo pagar que há um abismo entre essa versão do Sasuke e o Kakashi. Sasuke com Mangekyou arrancou elogios do C, um sensor e ninja médico, do Danzou, um expert em Genjutsu, do Obito, que dispensa comentários. Os Genjutsus do Sasuke (Hebi), apesar de bons e eu até concordar que pode ser superior ao do Kakashi, nunca foram tratados como coisa de outro mundo, ele mal causou danos no Orochimaru com o mesmo Genjutsu que Itachi humilhou ele. Só aí você percebe que o Sasuke dessa época também não era lá um especialista em Genjutsu, mas apenas acima da média, tal como o Kakashi.
Excelente é subjetivo. Ele também é excelente ao Tai, mas existe um abismo entre ele e Gai, porque ele é um especialista em Taijutsu. E na cena que eu lhe mostrei, deixou claro que a única forma que Kakashi utilizava Genjutsu era a descrita por Zabuza.
Ele nunca demonstrou um Genjutsu tão potente para imobilizar, controlar, transferir memórias e coisas desse nível. Você tentar forçar o Kakashi como alguém próximo do Sasuke não tem nexo sendo que não há nenhuma base para lhe fazer, a não ser uma incoerência do Databook, óbvio.
E quebrar o Tsukuyomi também é descrito como habilidade em Genjutsu, isso demonstra a diferença entre ambos, lol.
1) O Kakashi estava enfrentando o Tsukuyomi pela primeira vez.
2) O Kakashi ainda não havia dominado o Sharingan (se você ler bem a imagem que você trouxe, o Itachi apenas se impressionou sobre o quanto o Kakashi havia conseguido dominar, nunca que dominou completamente, tanto é que poucos dias antes, no Esmagamento de Konoha, o Kabuto até dá uma zoada com cara do Hatake, dizendo que ele estava abaixo dos randoms do Clã Uchiha).
Aí você compara esse Kakashi com um Sasuke que já havia dominado o Sharingan por completo, já conhecia o Tsukuyomi, provavelmente treinou um tempão para combater isso (objetivo de vida), e ainda por cima enfrentou um Itachi que sequer tinha intenção de derrotá-lo.
1. No que isso interfere? Inclusive, no Shippuden, mesma saga, ele mesmo assim demonstrou medo com o Tsukuyomi, e deixou claro que não iria cometer o mesmo erro duas vezes, a medida para ele se safar foi um clone, o que deixou claro que segundo Kakashi, a solução para esse erro antigo dele era lutar por meio de Kage Bunshins.
2. O simples fato dele ter citado
genética, deixa bem claro que estava relacionado a fatores genéticos, não a coisas como experiência e talento, da maneira como a que você está dizendo.
De qualquer forma, Kakashi não tem sequer feitos que o igualem ao Sasuke, por favor cara...
Não foi você que disse, eu estou explicando que o mangá diz que este foi o motivo do Sasuke ter quebrado o Tsukuyomi. Sabemos que esse motivo é falso, o que só nos leva a concluir que o Itachi simplesmente não deu tudo de si na hora do Tsukuyomi e só assim o Sasuke conseguiu quebrar. O DB é apenas copia e cola do mangá, vez ou outra que traz interpretações, isso cabe a nós.
Zetsu em momento algum relacionou o Itachi com Sasuke em nível de ilusões, você está literalmente dizendo que por ele ter quebrado o Genjutsu, ele instantaneamente está no nível do Sasuke. Quando não é bem assim.
O Zetsu branco se questiona:
"Como o Sharingan venceu o Mangekyō Sharingan?", se referindo diretamente em como o Sasuke quebrou um Genjutsu de um olho superior ao dele?
O Zetsu preto para explicar aquela cena para seu companheiro (No contexto do mangá, é para explicar aos leitores), dá um exemplo básico:
"Alguém carregando uma Shuriken pode perder para pedras jogadas de um perito". Indicando que os recursos não são o único fator, mas também existe talento e habilidade.
Quebrar uma ilusão não significa que certa pessoa tem a mesma perícia em Genjutsu do que o utilizador, lógica non-sense
Argumento clichê. O Itachi não tem como controlar o Amaterasu. Por outro lado, ele tem total controle sobre o Tsukuyomi, sendo capaz de fazer passar segundos, dias ou até anos. São dois casos completamente diferentes.
O que estou querendo dizer é que Itachi não pegou leve com o Sasuke... Se fosse o que vocês querem supor, ele sequer usaria o Amaterasu contra seu irmão. Até porque o Sasuke conhecia o Tsukuyomi, logo por questões óbvias, ele também teria respostas para o Genjutsu.
Sem dúvidas, aquela foi a totalidade do Tsukuyomi, e mesmo que não tenha sido, o Kakashi nem quebrou a versão nerfada, lol.
1. O Databook atribuiu a vitória de Sasuke em ilusões diretamente a seu ódio, ou seja, mérito dele. Em momento algum é sugerido que Tsukuyomi foi usado com menor potência.
2. Quando a vítima é poupada pelo Itachi, ele consegue perceber que ele seria capaz de matá-lo quando quisesse, o que não ocorreu no caso do Sasuke.
Não adianta ignorar esses fatores, essa tese é repleta de furos e carece de lógica com o mangá, somente se sustenta em uma teoria sem cabimento algum de que pelo Sasuke ter quebrado o jutsu, ele é superior em Genjutsus.
Feitos de um Kakashi que não dominava o Sharingan completamente. Depois de dominar o Sharingan, Kakashi tem feitos como nocautear os alvos e bater de frente com o Obito, embora o Uchiha não tenha dado tudo de si, tal como Itachi x Sasuke.
Ele não bateu de frente com o Obito, acontece que ambos criaram uma ilusão e ambos dissiparam-a, ponto final. Entra no mesmo mérito do que eu disse, quebrar não signfica superar ou sequer nivelar. Além desse Kakashi estar em um nível totalmente diferente da saga do Naruto 4KM.
Eu não lembro dele nocauteando ninguém, muito menos na saga proposta por mim.
O Kakashi da saga proposta discorda de você...
Com chakra do Rikudou qualquer Raiton causa danos no Madara.
Aquela espada sequer estava com Raiton ou Chakra, eu só falei de bônus
