Sakura e os Genjutsus

Sakura e os Genjutsus


No clássico era algo óbvio o aparente desejo que o Kishimoto tinha de fazer a Sakura seguir no caminho para ser uma ninja focada em Genjutsus, como a personagem que ele nunca desenvolveu Kurenai. No entanto, o japonês nunca se deu ao trabalho de desenvolver a Sakura do clássico de maneira consistente, como fez com Naruto e Sasuke, e com a introdução da Tsunade ele escolheu mudar o caminho da personagem.

Aqui quero apenas tentar imaginar o que teria acontecido, qual teria sido o caminho da Sakura, se ela tivesse seguido o caminho de se tornar uma mestre em genjutsu. Aos moldes do que a Narutoversity (um blog famoso de Naruto) fazia no "Rewriting The Story", só que algo menos "fanfic" e mais "analise".

1. Clássico


Ainda no Clássico o Kishimoto já podia ter começado a desenvolver a Sakura no quesito, como ele pincelou fazer. Assim como ela havia aprendido o Genjutsu Kai em off-screen, aparentemente treinando com Kakashi, podia ter aprendido o Magen: Narakumi no Jutsu
e mais algumas ilusões do Ninja dos 1000 jutsus, talvez com isso ele pudesse ter sido útil na luta contra Gaara, ou ter enfrentado Temari que também só ficou de espectadora na luta, além do que, poderia ter participado da missão de Resgate ficando para enfrentar a Tayuya, afinal, Shikamaru teria sido muito mais útil contra o Kimimaro. Com essa simples mudança Sakura poderia ter sido muito mais útil e efetivamente uma personagem no clássico.

2. Atributos do Databook e o Salto temporal

Sakura tinha uma ótima nota em Selos Manuais, o atributo que determina o controle de chakra, além de notas medianas em Genjutsu e Inteligência, sendo péssima nos outros atributos. Com o treino da Tsunade ela foi capaz de melhorar nos quesitos Taijutsu, Ninjutsu, Força e Agilidade. Atributos em que ela não era boa, mas eram importantes para o estilo de combate que a Tsunade passou para ela. Caso tivesse seguido o caminho de treinar Genjutsu, ele apenas teria que ficar melhor nos atributos em que já tinha alguma habilidade, podendo ter alcançado uma proficiência melhor em Genjutsu, Inteligência e Selos Manuais.


Treinando o estilo de Tsunade, Sakura teve uma grande evolução em Ninjutsu (+1.5), Taijutsu (+2.0), Força (+1.5), Agilidade (+2.0) e Estamina (+1.5), os atributos mais importantes para o Ninjutsu médico (considerando é obvio, o fato de que Sakura já tinha um bom controle de chakra) e para o corpo-a-corpo, enquanto teve pouca evolução em Genjutsu (+0.5), Inteligência (+0.5) e Selos (-0)


Treinando para ser uma especialista em Genjutsus, como Kurenai e Itachi, Sakura teria que focar mais nos atributos de Genjutsu (+2.0), Inteligência (+1.5) e Selos (+1.0), e menos nos outros atributos (distribui de forma em que ela ficasse mediana nos outros atributos).

Nota: É importante ressaltar que o controle de chakra da Sakura sempre foi ressaltado como ótimo desde o treino de escalar árvore no Clássico, eu estou supondo que ele nunca melhorou treinando ninjutsu médico porque o nível que já tinha era suficiente para as técnicas que aprendeu (o Databook 3 não considera o Byakugou no Jutsu que ela demostrou na Guerra).

3. Shippuden


Uma Sakura com um nível avançado em Genjutsu poderia ser mais ou menos útil na luta contra Sasori, embora ela não pudesse romper o escudo do Hiruko, não entrando na velha discussão se Sasori é imune a genjutsu ou não (eu tenho certeza que não é), poderia ajudar a Chiyo enganando o marionetista com ilusões, atrapalhar seus sentidos, no entanto, nesse cenário a anciã não precisaria proteger ela, que ficaria de longe como suporte.

Como o objetivo aqui não é tentar reestruturar complemente a história, só vou considerar como as ações da Sakura mudaria frente ao que ela enfrentou no mangá, sem criar novos conflitos, embora uma Sakura especialista em Genjutsu pudesse ser muito mais útil na mini "luta" contra Sasuke e contra a dupla de Imortais e os corpos de Pain, além de contra muitos ressuscitados pelo Edo Tensei.

4. Boruto


Considerando o fato de que ela é mãe de uma Uchiha em Boruto, clã conhecido pela maestria com Genjutsu que tornou eles extremamente famosos e letais, ela ser uma especialista na área faria dela um personagem muito mais útil no desenvolvimento da Sarada, pelo menos em questão de habilidade de luta, todos os Uchihas que conhecemos se tornaram mestres na área, alguns sempre citados como os melhores na área, e no mostrado nenhum deles recebeu ajuda, é algo nato, recebendo treinamento na área desde pequena, com possivelmente uma das melhores (clichê de mangá shonen, os protagonistas e seus amigos sempre serão os melhores no que fazem), talvez Sarada pudesse se tornar a Uchiha com a melhor habilidade em Genjutsus da obra.

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Sinceramente eu acho que o Kishimoto tomou a decisão certa em deixar o genjutsu de lado

Entre as classes de jutsu os genjutsus sao os mais fracos e pior sao os que mais abrem chance a um contra ataque

Todo ninja pode:

- Quebrar um dedo da mão
- Enfiar uma kunai na perna
- Morder o proprio labio ou lingua

E assim quebrar o genjutsu

Voce pegaria a personagem mais inutil do classico e daria para ela a classe mais inutil de jutsu

Pois

Voce acertar um taijutsu, ele causa dano
Voce acertar um ninjutsu, ele causa dano
Voce acertar um genjutsu, ele nao causa nd


Nisso o alvo finge estar sob efeito do seu genjutsu, quando voce for usar um ninjutsu ou taijutsu para finalizar, ele vai e revela que estava fingindo e te pega em um contra ataque, os genjutsus normais e padroes sao praticamente irrelevantes e os mais apeloes sao os mais apeloes.


Para se ser focado em genjutsu e pegar nivel kage voce vai precisar de outras coisas como kekkei genkai, upgrades como senjutsu e etc... e o problema é esse, a Sakura nao seria tao explorada, nao teria tempo de tela suficiente para dar esse desenvolvimento todo a ela


Naruto teve como mestre: Jiraiya, Kakashi (kage bunshin), Paw, Bee, Rikudou
Sasuke teve como mestre: Clã uchiha, Kakashi (chidori), Orochimaru, Itachi, Rikudou
Sakura teve como mestre: Só a Tsunade


Teria de fazer todo um remanejamento no manga para dar mais espaço e tempo a sakura, o que nao é o foco ja que é um manga para meninos e etc... Sakura talvez se tivesse sido mais popular ganhasse mais espaço vide o que ocorreu com kisame, shikamaru e etc... só que nao foi o caso.


Para mim ele deixar os genjutsus de lado foi um belo acerto

Sakura com taijutsu pega nivel kage se vc pensar bem e tiver com coraçao aberto
Sakura com genjutsu nao pegaria nivel kage mesmo com toda a boa vontade do mundo

Eu concordo com o Ellos.

Concordo totalmente com o @Ellos...

Ela no máximo seria uma Kurenai da vida, que no máximo era conhecida por bons genjutsus
mas nada letal e nada tão explorado.

O mundo ninja de Naruto é mais focado em destruição e danos, genjutsu seria apenas um
auxílio e para tê-lo como arma seria necessário terceiros(doujutsu,senjutsu,chackra especial...)

A Sakura com o byakugou e treinamento conseguiu um nível que ninguém nunca imaginou para
a personagem, sendo que ela não sabia literalmente nada, fora que ela tem muita capacidade
porém como disseram e também é óbvio o mangá foi feito para ter foco nos garotos, ou seja
as meninas que conseguem nível kage baixo já são vencedoras, pois nem isso eram pra ter.

A Sakura poderia ter sido uma usuária de Genjutsus muito poderosa com uma boa criatividade, o problema é que provavelmente seria bem complicado criar Genjutsus poderosos que fossem diferentes dos que já existiam... arrancar os sentidos já tinha (Kokuangyo), nocautear já tinha (do Kabuto), paralisar/controlar ações também já tinha (Tayuya), torturar também já tinha (Itachi)... e os Uchihas acabaram ficando com os melhores Genjutsus no fim das contas, e eles até tinham mais hype por criar ilusões sem necessidade de selos de mão. Ter transformado a Sakura em Ninja Médica pode ter sido a melhor opção mesmo, mas bem que poderia ser interessante se ela tivesse desenvolvido alguns Genjutsus para suporte também.

Na minha opinião, os únicos personagens que podem ter um estilo voltado totalmente para Genjutsu são Uchihas com Sharingan e maestria absoluta nessa classe, pois já demonstraram um bom uso de Genjutsu como finalizador, exemplos: Sasuke paralisando o 'C' na cúpula e paralisando o Sai de tanto medo mesmo sem utilizar a força total da ilusão, somente brincando com o moleque, outro é o Sasuke controlando um Shinobi para achar o Killer Bee. Também tem o Itachi fazendo o Orochimaru e Deidara parecerem um Genin, mito. O Madara paralisando Ay também.


Isso é feito de um Uchiha, pois seus olhos e Chakras são extremamente poderosos, portanto eles podem não só criar ilusões, como fazer efeitos no corpo da vítima, impedindindo até eles de se moverem e até tirando-os de batalha, peguemos o melhor Genjutsu non-Uchiha do mangá da Tayuya e era burlado até pelo Shikamaru Kid. E mesmo quando o oponente é extremamente poderoso e consegue sair das ilusões, eles ainda são capazes de aplicar ilusões sem o usuário perceber, portanto, não tem como quebrar, igual o Sasuke fez contra Danzō e Deidara, ambos conseguiam quebrar a ilusão, mas não conseguiram identificar ela a tempo, pois não tinham maneiras de identificar.


A Sakura passaria mal, para lutar com base nas ilusões pífias sem o Sharingan, ela também precisaria ser uma mestra em Ninjutsu e Taijutsu, assim ela teria um alto nível. Mas lutar totalmente focada em Genjutsu no máximo a levaria para level Jounnin, ela nesse estilo pega Kage Baixo pelo menos.

Lembre-se que totalmente é uma palavra importante a se levar em consideração no que eu disse.

Rin_ne escreveu:

Na minha opinião, os únicos personagens que podem ter um estilo voltado totalmente para Genjutsu são Uchihas com Sharingan e maestria absoluta nessa classe, pois já demonstraram um bom uso de Genjutsu como finalizador, exemplos: Sasuke paralisando o 'C' na cúpula e paralisando o Sai de tanto medo mesmo sem utilizar a força total da ilusão, somente brincando com o moleque, outro é o Sasuke controlando um Shinobi para achar o Killer Bee. Também tem o Itachi fazendo o Orochimaru e Deidara parecerem um Genin, mito. O Madara paralisando Ay também.

Spoiler :

Isso é feito de um Uchiha, pois seus olhos e Chakras são extremamente poderosos, portanto eles podem não só criar ilusões, como fazer efeitos no corpo da vítima, impedindindo até eles de se moverem e até tirando-os de batalha, peguemos o melhor Genjutsu non-Uchiha do mangá da Tayuya e era burlado até pelo Shikamaru Kid. E mesmo quando o oponente é extremamente poderoso e consegue sair das ilusões, eles ainda são capazes de aplicar ilusões sem o usuário perceber, portanto, não tem como quebrar, igual o Sasuke fez contra Danzō e Deidara, ambos conseguiam quebrar a ilusão, mas não conseguiram identificar ela a tempo, pois não tinham maneiras de identificar.

Spoiler :

A Sakura passaria mal, para lutar com base nas ilusões pífias sem o Sharingan, ela também precisaria ser uma mestra em Ninjutsu e Taijutsu, assim ela teria um alto nível. Mas lutar totalmente focada em Genjutsu no máximo a levaria para level Jounnin, ela nesse estilo pega Kage Baixo pelo menos.

Lembre-se que totalmente é uma palavra importante a se levar em consideração no que eu disse.

Acho que nem os uchihas poderiam se dar a esse luxo

Madara x Hashirama genjutsus eram praticamente inuteis
Itachi x Minato genjutsus seriam inuteis
Sasuke x Naruto genjutsu nem aparece


Voce olhar todo o arsenal de um Uchiha dos que sao os mais top no manga, sim todos eles ja fizeram uso de genjutsu mas contra personagens inferiores no quesito nivel, quando o nivel é igual ou superior ao do Uchiha eles fazem uso de ninjutsus


Pega por exemplo o Itachi, coloca uma restriçao nele onde ele nao pode usar o susano, amaterasu, kage bunshin e etc... ele limitado a genjutsu do dedinho, tsu, corvos e etc... ele ainda seria um cara perigoso, mas, mesmo ele sendo Uchiha, bem explorado no quesito e etc... ele ainda correria serios riscos para muitos personagens que antes ele venceria sem problemas


É como o Vitor falou: genjutsu seria apenas um auxílio


E isso parece valer mesmo para uchihas


Quem apareceu no manga e só tem apenas genjutsus sao Tayuya e Kurenai porque os Uchihas, Gengetsu e demais todos possuem outras armas, só com genjutsu mesmo alguem como Itachi cairia de nivel

Ellos escreveu:

Acho que nem os uchihas poderiam se dar a esse luxo

Madara x Hashirama genjutsus eram praticamente inuteis
Itachi x Minato genjutsus seriam inuteis
Sasuke x Naruto genjutsu nem aparece


Voce olhar todo o arsenal de um Uchiha dos que sao os mais top no manga, sim todos eles ja fizeram uso de genjutsu mas contra personagens inferiores no quesito nivel, quando o nivel é igual ou superior ao do Uchiha eles fazem uso de ninjutsus


Pega por exemplo o Itachi, coloca uma restriçao nele onde ele nao pode usar o susano, amaterasu, kage bunshin e etc... ele limitado a genjutsu do dedinho, tsu, corvos e etc... ele ainda seria um cara perigoso, mas, mesmo ele sendo Uchiha, bem explorado no quesito e etc... ele ainda correria serios riscos para muitos personagens que antes ele venceria sem problemas

Eu sei disso. Eu estava me referindo na verdade, que deve ser possível eles pegarem um Nível Kage Baixo mesmo com estilo totalmente focado em Genjutsu ( Sem coisas tipo o Tsukuyomi e Kotoamatsukami ), passar desse nível, é impossível nesse estilo focado só em Genjutsus mesmo para Uchihas (Sem contar hacks tipo o Kotoamatsukami).

E isso parece valer mesmo para uchihas

Depende do oponente também.

No mangá foi mostrado Uchihas utilizando como distrações e auxílio e vencendo ( Sasuke vs Danzou e Deidara ) e algumas vezes utilizando como um finalizador ( Madara vs Ay, Sasuke vs C, etc ).

No mangá foi mostrado Uchihas utilizando como distrações e auxílio e vencendo ( Sasuke vs Danzou e Deidara ) e algumas vezes utilizando como um finalizador ( Madara vs Ay, Sasuke vs C, etc ).

Mas sempre contra alguem de nivel inferior, quando é do mesmo nivel usam ninjutsus

Sasuke x Danzou ambos teriam o mesmo nivel, nesse caso tivemos Karin curando o sasuke e etc...
Sasuke x Deidara o uchiha nao venceu por conta do genjutsu mas sim varios tipos de ninjutsus e etc...

Novamente lutas de nivel parecido o que brilhou de fato foram ninjutsus

Madara x Kira sao niveis bem diferentes
Sasuke x Shee sao niveis bem diferentes


Madara e Sasuke sequer usam genjutsu contra seus rivais

Dentre todos o unico ali que talvez conseguisse brilhar mesmo tirando os ninjutsus e etc... seria o Itachi


Isso que queria dizer mesmo Uchihas quando o assunto é genjutsu, isso é algo secundario, auxiliar porque quando o bicho pega os Uchihas usam ninjutsu

Ellos escreveu:

Sasuke x Danzou ambos teriam o mesmo nivel, nesse caso tivemos Karin curando o sasuke e etc...

Mas eu estou falando de Genjutsu... Fato é que na luta contra o Danzou, o Genjutsu foi a arma princípal para vencer a luta, eu entendo que houve auxílio de Ninjutsu para vencer a luta... Mas as pessoas também não vão estar enfrentando os mesmos oponentes.

O que eu quis dizer é que, os Genjutsus podem ser utilizados dessa forma para abater o oponente, sendo que algumas batalhas se for usado com perfeição, irá sim servir como um complemento para a finalização.

De Kage Médio para baixo, vários são vulneráveis a Genjutsu, mesmo que sejam superior em nível ao Uchiha que estará utilizando as ilusões.

Madara x Kira sao niveis bem diferentes
Sasuke x Shee sao niveis bem diferentes


Madara e Sasuke sequer usam genjutsu contra seus rivais

Claro, os rivais deles são Hashirama e Naruto, que tem meios para lidar com as ilusões.

Nível não importa nesses casos, o que importa é se o adversário consegue ou não escapar da ilusão do Sharingan, nisso conta habilidade, controle e talvez qualidade. No caso, ambos eram incapazes de fazer isso ( Deidara e Danzou )

Dentre todos o unico ali que talvez conseguisse brilhar mesmo tirando os ninjutsus e etc... seria o Itachi


Isso que queria dizer mesmo Uchihas quando o assunto é genjutsu, isso é algo secundario, auxiliar porque quando o bicho pega os Uchihas usam ninjutsu

Shisui também. Eu nunca neguei isso, mas na minha opinião, um Shinobi experiente e que faz bom uso de Gens, pode pegar nível alto, like a Kage Baixo tranquilamente... Esse é meu ponto.

Não estou falando que Uchihas só via Genjutsu conseguem alcançar um patamar nível Kage Médio por exemplo.


E como eu disse, depende da pessoa, Oonoki tem um nível fodástico ( Top K.M ), mas mesmo assim poderia cair tranquilamente para um Genjutsu do Sasuke Hebi ( Kage Baixo, eu considero como TOP, mas foda-se, ainda é abaixo ), independente do nível, ele não tem defesas pra ilusão, e portanto, poderia ser finalizado por um.

Última edição por Rin_ne em Qui Set 17, 2020 8:29 pm, editado 1 vez(es)

KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK

Nao tankei o final

Se ela dominasse um genjutsu semelhante ao do Gengetsu (campal e contínuo) realmente ela seria uma personagem muito forte, talvez uma espécie de Magen: Narakumi no Jutsu mais avançado, utilizando pétalas que se espalham pelo campo de batalha criando ilusões visuais...

Todavia, se fossem genjutsus "básicos" como os da Kurenai e o da Tayuya que são facilmente burlados por liberação de Kai ou infligindo dor, o arsenal de genjutsus da Sakura ficaria mais como uma opção secundária do que uma escolha principal para combate, o que não difere muito de suas habilidades médicas... pelo menos ela não ficaria uma cópia tão exata da Tsunade e teria um diferencial de sua mestra.

o melhor do seu topico foi a Sakura Tsukoyomi kkkkkk.

@Ellos eu acho que o Kishimoto deixou os genjutsus de lado por causa da introdução da Tsunade, foi para ficar narrativamente poético, cada um do trio 7 ser treinado pelo respectivo Sannin que o representaria. Fez questão de até repetir a cena das invocações. Não por uma questão de nível de poder, afinal naquela época as lutas em Naruto eram contidas, o "ápice" de uma luta ninja era Hiruzen vs. Orochimaru, um nível de destruição mínimo, Kakashi vs. Zabuza idem.

Até porque, se ele tivesse permanecido nessa, obviamente não daria para Sakura apenas genjutsus de baixo nível. Assim como ele deu o Rasengan e o Chidori, técnicas de alto nível para Naruto e Sasuke, poderia dar um genjutsu de alto nível para ela. Por exemplo, o próprio Jubaku Satsu, as pessoas acham que a única forma da ilusão é aquela mostrada contra o Itachi, esquecendo que contra o Kisame o jutsu se apresentou de forma diferente (o chão começou a engolir ele e prendeu sua espada) e ignorando que a descrição dele no segundo Databook diz que a forma que a Kurenai usou é uma das várias em que o jutsu pode ser usado.

Essa sua perspectiva está errada também, pode até ser que na prática é simples sair de genjutsus, mas no mangá nunca foi, principalmente porque os Genjutsus mais fortes burlam os métodos de liberação mais simples. Algumas das técnicas mais perigosas da obra, são genjutsus.

@Rin_ne os Genjutsu mais fortes "non-Uchiha" do mangá são o Kokuangyo, o Gama Rinshou e o Genjutsu da Ostra, nenhum desses nunca foi quebrado no mangá. A Tayuya tinha um nível bom para a fase em que foi apresentada, embora tivesse o selo amaldiçoado, mas mesmo assim, se a Sakura final do Clássico ou começo do Shippuden tivesse o nível de Genjutsus dela, já seria lucro em comparação ao cânon.

A questão não é a área que a Sakura poderia se especializar, e sim se o Kishimoto estaria interessado em desenvolver isso com eficiência. Supondo que sim, Sakura como especialista em Genjutsus poderia ser extremamente poderosa, bastando o autor lhe dar técnicas complexas e de dificil escapatória. Um Genjutsu extremamente poderoso é o que provem da Ostra, muito problemático. Há o Gama Rinshou também.

Não seria necessário que a Sakura deixasse a Tsunade de lado. Mesclar Genjutsu + Taijutsu seria inovador e acrescentaria um diferencial no personagem. Basta pensar na possibilidade de aplicar a força descomunal provinda do controle de chakra com eficiência através de ilusões, isso já seria o suficiente para Sakura ir para o nível Kage tranquilamente. O maior problema da Sakura e da Tsunade é justamente acertar os oponentes, elas não são rápidas para isso. O inimigo preso em uma ilusão de alto nível seria facilmente suscetível a um soco da Haruno, não precisando que ela seja top tier em velocidade ou algo do tipo.

Genjutsu campal contínuo + Taijutsu seria HK para muita gente no verse.