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Senjutsu, Bijus, e um Nó.

+5
Naruto sennin perfect
Rin_ne
Dragão Voador
Ellos
Lucas Lins
9 participantes

descriptionSenjutsu, Bijus, e um Nó. EmptySenjutsu, Bijus, e um Nó.

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Se a Kurama quando Naruto foi medir o Chackra do Juubi no Sennin Mod, falou que o Juubi é com o se fosse o próprio planeta/naruteza, algo imensurável... E de fato ficou amarradinho, por ser um fruto que literalmente sugou a energia do planeta...

Mas, voltando...

Se a Kurama deu a entender que o Juubi é como se fosse uma grande energia de Senjutsu. E amarra com o que sabemos... Shinju, bla, bla, blá...

E!

As Bijus são nada mais, nada menos que o Juubi dividido, se utilizando de onmyouton...

E!

Kurama na luta contra Sasuke, conseguiu absorver Chackra da natureza para Naruto, Chackra Senpou...

Seriam as Bijus usuárias de Chackra Sennin, de forma natural?

Mas isso não fecha com muita coisa ja estabelecida na obra...

Naruto unindo os dois modos por exemplo...

Seria isso... Um nó!?

Mas a lógica agradece..

Já que se animais ditos como sábios utilizam... Pq as Bijus, não utilizariam ne...

descriptionSenjutsu, Bijus, e um Nó. EmptyRe: Senjutsu, Bijus, e um Nó.

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Junte

10 gaaras = 1 shukaku
10 pakuras = 1 nibi
10 yagura = 1 sanbi
3 mei + 3 kuro + 3 dodai + 1 jiraiya = 1 yonbi
5 kisame + 5 itachi = 1 gobi
5 gengetsu + 5 katsuyu = 1 rokubi
10 shino = 1 nanabi
10 bee = 1 hachibi
10 uzumaki = 1 kyuubi


Eu entendi assim

Se o Fruto é a "origem" dos chakras e a Kaguya comeu o fruto, passou para o rikudou e:

- Rikudou ficou com parte do chakra e criou os bijuus
- Rikudou dividiu parte do chakra com o mundo

O mundo tem o mesmo chakra dos bijuus ambos: mundo e bijuus tem seus chakra do rikudou só que em partes diferentes


Nao acho que o chakra do shukaku seja diferente em nada do chakra do gaara por exemplo


Quanto a senjutsu, fico claro que o senjutsu do rikudou e sapos, cobras e etc sao diferentes

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O Juubi não é possuidor de Senjutsu, pois ele não é um Sennin, e tampouco manipula Senjutsu.

O Juubi também não é uma "massa de Energia Natural", a fala do Kurama diz respeito, especificamente, acerca das emoções do Juubi (ele não às possui). Ele é um ser neutro, selvagem, algo que o sensor do Kurama Modo (sensor de maldade) não seria capaz de medir ou rastrear.

O "mito" da drenagem da energia do planeta também não existe, a Shinju suga Chakra, e apenas isto.

Não há motivo algum para crer que hajam ligações entre Bijuus e Senjutsu. São coisas absolutamente disjuntas.

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Dragão Voador escreveu:
O Juubi não é possuidor de Senjutsu, pois ele não é um Sennin, e tampouco manipula Senjutsu.

O Juubi também não é uma "massa de Energia Natural", a fala do Kurama diz respeito, especificamente, acerca das emoções do Juubi (ele não às possui). Ele é um ser neutro, selvagem, algo que o sensor do Kurama Modo (sensor de maldade) não seria capaz de medir ou rastrear.

O "mito" da drenagem da energia do planeta também não existe, a Shinju suga Chakra, e apenas isto.

Não há motivo algum para crer que hajam ligações entre Bijuus e Senjutsu. São coisas absolutamente disjuntas.



Interpretação interessante. Mas...
Cap. 643 :

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Rin_ne escreveu:
Interpretação interessante. Mas...
Cap. 643 :

Mas o quê? Onmyouton virou Senjutsu agora?

Naruto deu um tiro no escuro e arranjou uma justificativa para tê-lo feito com base numa experiência anterior.

Preste atenção.

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Dragão Voador escreveu:
O Juubi não é possuidor de Senjutsu, pois ele não é um Sennin, e tampouco manipula Senjutsu.

O Juubi também não é uma "massa de Energia Natural", a fala do Kurama diz respeito, especificamente, acerca das emoções do Juubi (ele não às possui). Ele é um ser neutro, selvagem, algo que o sensor do Kurama Modo (sensor de maldade) não seria capaz de medir ou rastrear.

O "mito" da drenagem da energia do planeta também não existe, a Shinju suga Chakra, e apenas isto.

Não há motivo algum para crer que hajam ligações entre Bijuus e Senjutsu. São coisas absolutamente disjuntas.




A pagina que eu iria postar, já postaram...

Estas equivocado...

E só pra complementar, na cena citada Naruto utiliza especificamente o Modo Sennin e o sensor do mesmo, é bem explicito...

Então sim! O tópico tem todo sentido...

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Deu para ver que o Rodrigo fez uma boa lavagem cerebral na cabeça do Yagi kkkkk

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Gudou-Damas
Ninjutsu - Curto, Médio e Longo Alcance, Ofensivo, Defensivo, Suplementar
Usuários: Uzumaki Naruto, Uchiha Obito, Uchiha Madara

Aquele que carrega as Gudou-Damas será presenteado com a verdade de todas as coisas!!

Aqueles que tem maestria no Senjutsu dos seis caminhos usam esses orbes negros, contendo o poder de todas as cinco transformações de natureza e Yin-Yang. Flutuando nas costas do usuário formando um círculo, cada um dos orbes pode ser manipulado à vontade pelo usuário. Embora cada uma tenha apenas o tamanho de um punho, dentro de cada uma habita o poder para obliterar uma floresta inteira com muita facilidade. Simplesmente entendendo o poder de todas as coisas na criação, os orbes negros podem ser livremente alterados em sua forma e as múltiplas naturezas dentro deles podem ser combinados para revelar uma variedade de efeitos. Esse é um poder que facilmente excede tanto Kekkei Genkai quanto Kekkei Tota!

Databook 4

Além disso como você acha que ele acumulou chakra nivel planetario?Senjutsu, Bijus, e um Nó. Images24

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Onmyouton é uma técnica/habilidade de Jins do Juubi, AO DOMINAR O MESMO!

Nem o próprio Juubi em sua forma Besta, mostrava o Onmyputon apesar de o ter, nem o Óbito nos seus primeiros momentos como Jin, quando o Juubi estava sob domínio da forma Jin.


Cê confundiu legal...

O onmyputon esta para criação e destruição... Esta totalmente fora do contexto que você falou...

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Lucas Lins escreveu:
Onmyouton é uma técnica/habilidade de Jins do Juubi, AO DOMINAR O MESMO!

Nem o próprio Juubi em sua forma Besta, mostrava o Onmyputon apesar de o ter, nem o Óbito nos seus primeiros momentos como Jin, quando o Juubi estava sob domínio da forma Jin.


Cê confundiu legal...

O onmyputon esta para criação e destruição... Esta totalmente fora do contexto que você falou...

eu usei o databook apenas para citar que é necessário o senjutsu do rikudou para obter as gudoudamas ou seja óbito que não absorveu senjutsu algum possuia o senjutsu do rikudou por ser jin do juubi
Ser jin do juubi=senjutsu do rikudou
Juubi=massa de energia natural em cada fibra do seu ser
Entendeu ou não?

descriptionSenjutsu, Bijus, e um Nó. EmptyRe: Senjutsu, Bijus, e um Nó.

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Claro que sim irmão kkkkkk Você esta certo, não me referi a você, e sim ao Dragão la...

A mensagem dele mais acima...

Falando do Onmyputon como se fosse uma energia, quando esta mais para uma técnica/habilidade....

E pior como se fosse algo mensurável...

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Yagi enloqueceu, kkk.

@Topic

Fez sentido mesmo, quando eu terminar de ler o mangá pela terceira vez eu vou criar uma opinião, por enquanto, está um nó mesmo, tem nada ver.

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Primeiro: o sensor do Naruto captou a energia natural que o Juubi manipulava.

"Ah, mas como ele manipula ela sem ter Senjutsu?"

Da mesma forma que o Sasuke o faz com o Kirin. É notório que a manipulação das forças da natureza pode ocorrer com Chakra comum. Todos os Ninjutsus que usam matéria-prima pré existente o fazem em alguma medida, alguns mais e outros menos, mas fazem. Por isto que eles não podem ser absorvidos uma vez que não se pode absorver algo que existe independentemente do Chakra, vide Mokuton, Areia do Gaara etc.

Como eu sei disso? Descrição do Tenpenchii:

Heimdall escreveu:
"Tenpenchii
Ninjutsu – Curto, Médio e Longo Alcance
Usuários: Juubi

O rugido raivoso do Deus é o anúncio da destruição que racha a terra!!

Um jutsu único do Juubi que forçou cautela até da Kurama. Ele interfere na energia da natureza com sua quantidade imensurável de chakra, causando desastres naturais como terremotos, trovoadas, tornados e enchentes de uma vez. Tem um alcance amplo e poder destrutivo enorme. É um ataque que excede o conhecimento da humanidade, demais para humanos conseguirem lidar.

↓A ressurreição do Juubi anuncia o fim desse mundo... Assim que os desastres são causados, não existem técnicas capazes de defender, deixando as pessoas sem opções senão temer a ira do Deus."


Note que: trata-se de um Ninjutsu que, em sua descrição, faz questão de separar o Chakra do Juubi da Energia Natural.

Segundo: a esfera sensorial mede e rastrea todo tipo de Chakra. Como será que os Edos eram rastreados? Como mesmo a composição de Chakra de cada um no campo de batalha era analisada?

É claro que, em se tratando das quantidades absurdas de Chakra que o Juubi acumulava, a esfera reagiria de acordo, e isto é bem simples de saber, basta analisarmos também a descrição desta técnica:

Heimdall escreveu:
Ninjutsu - Kanchi Suikyū
Volume 55 página 45
Uma esfera de água especial feita para sensoriamento, permitindo sentir múltiplos chakras simultaneamente. A forma e aparência da esfera de água se alteram em resposta aos chakras detectados. Inclui uma variedade de avaliações sensoriais, como expansão, separação, entre outros.


Mais uma vez, NENHUMA menção à Senjutsu.

Terceiro: Gudou Damas são Ninjutsu e, novamente, a descrição da técnica explica tudo, porém como já trouxeram, nem vou me alongar.

É preciso lembrar que as Gudou Damas não possuem Onmyouton de anulação imbutido nelas, do contrário o Obito Jin teria matado Tobirama e Hiruzen assim que teve contato com eles. Então é notório, também, que o domínio das Gudou Damas não implica no domínio do Onmyouton, apenas que ambos possuem uma mesma fonte como pré requisito para serem dominados: Rikudou Senjutsu.

"Ah mas se precisa do Rikudou Senjutsu, então é Senjutsu"

A anulação dos Ninjutsus é uma das duas grandezas geradas pelo Onmyouton. Sua oposta é o Banbutsu Souzou, que utiliza os mesmos princípios de Yin-Yang para dar realidade ao pensamento. A anulação, por outro lado, utiliza-se do caminho inverso, tornando a realidade um mero pensamento, uma fantasia. O mecanismo por trás disto pode ser teorizado, mas é fato que todo e qualquer Ninjutsu é desmembrado na sua base, tornando seus efeitos nulos.

Um Rasenshuriken com Amaterasu mal arranhou o Obito Jin, já um Rasengan comum com Senjutsu fez lhe um belo de um arrombo nas costas. Por quê? Porque o Onmyouton também estava presente no corpo do Obito Jin, não apenas nas Gudou Damas.

Portanto, as Gudou Damas nada têm a ver com o Onmyouton de anulação de Ninjutsus por si só, citá-las, aqui, não faz qualquer sentido.

E onde entra o Rikudou Senjutsu nesta história?

Bem, se toda a resultante do poder do Rikudou é um Senjutsu, então Danzou, Itachi, Madara e Obito são Sennins, já que o Izanagi nada mais é que uma aplicação direta do Banbutsu Souzou:

Senjutsu, Bijus, e um Nó. 11

Então não, precisar do Rikudou Senjutsu não quer dizer ser Senjutsu. Existem não só Ninjutsus ou Genjutsus derivados de Senjutsus, como também Taijutsus, vide o Kawazu Kumite, onde eles não utilizam Senjutsu como fim, mas como meio.

Quarto: por fim, uma contradição em considerar que existe Senjutsu envolvido nessa história toda, e uma breve explicação do Onmyouton.

- Se o Juubi é um ser de Energia Natural, e suas técnicas são Senjutsu, então como tanto o casulo de Gudou Damas como a Shishienjin do Obito Jin permaneceram intactos após as Juubi Damas criadas pela proto-Shinju?

Caso não saibam do que estou falando:

Senjutsu, Bijus, e um Nó. 08
Senjutsu, Bijus, e um Nó. 10

É bem óbvio que não havia Senjutsu algum nas Juubi Damas, como nunca houve e nunca haverá, ou o Obito Jin teria se matado da maneira mais imbecil possível.

- Alguns Senjutsu podem ser absorvidos pois se tratam de Chakra Senjutsu, e não uma manipulação de meios naturais. Da mesma forma, alguns Ninjutsus podem ser absorvidos, outros não.

Esta regra possui alguma ligação com o funcionamento do Onmyouton de anulação? Sim.

Não se anula algo que não é Ninjutsu pois a base da anulação vem dos Chakra Yin-Yang, evidentemente Inton-Yoton. Por isto, o Chakra vindo de um Ninjutsu pode ser anulado, já que depende da mistura das Energias Yin (mental) e Yang (espiritual). É possível que o Onmyouton pegue ambas as propriedades e às desmembre, quebrando tudo que for formado à partir delas. E onde o Senjutsu entra nesta história? Ele é gerado com a adição de um terceiro elemento:

Senjutsu, Bijus, e um Nó. 16

Portanto, assim como no caso do Taijutsu onde o Chakra é gerado para vigor físico, o Onmyouton não é capaz de anulá-lo já que o Chakra é usado para manipulação de algo real e físico (corpo), no caso do Senjutsu o Chakra é gerado com a adição de um terceiro elemento, o que torna a técnica resultante algo que não pode ser desmembrado pois sua composição interfere no funcionamento do Onmyouton.

Resumidamente, é isto, caso a discussão se aprofunde eu voltarei e darei mais pinceladas em outros exemplos, por enquanto não farei algo muito grande e espero que isto seja o suficiente.

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Tentei extrair do seu texto, o contexto para o qual você se referiu.... Você deu voltas é mais voltas em assuntos fora Do contexto para alimentar o que você quer impor... Em resumo foi isso...

O fato de controlar os elementos naturais do planeta de fato nada tem haver com Senjutsu...

O que Gaara faz não tem nada haver haver com Senjutsu...

Nada tem haver o cu com a porta.

Respondendo e esclarecendo essa parte do seu Post:

O lance é que Juubi é a junção da própria energia do planeta por isso dos elementos estarem a seu dominio, e suas ramificacoes, Rikkudou, Rinnegan e demais humanos, herdaram suas migalhas genéricas....

Nao é atoa que os aliens estão sempre em busca de novos planetas, e o que apareceu no filme, estava como se estivesse sem vida!

Mas a frase do Naruto não se limita só a ele, logicamente é o autor nos dando norte, conteúdo e definição das coisas através de personagens chaves, que no caso é abaixo do Hashirama e Hackers o melhor usuário de Senjutsu do Manga, Naruto... Apesar do mesmo não ter conhecimento afundo teórico, a prática e o senso básico de compreensão os dao senso o suficiente para o que ele disse, e reforçou ao falar que Senjutsu se rebate com Senjutsu...


E para rebater todo o resto do Post:

Onmyouton foi uma coisa criada pelo Rikkudou, através do poder do Juubi, repetindo! Ele é uma técnica habilidade!

O Juubi na forma besta não utilizava! O Óbito Jin, quando o Juubi assumiu tbm não usava... Então o Óbito conseguiu acessar esse poder, e bem dito e mastigado tá ligado? Kkkk

E ele simplesmente comandava o que ele Bufava com isso ou nao, tanto que o Madara diz que ele é Hashirama não tinham com o que se preocupar kkkkk só ler la kkkk

E isso é Madara e Kishi falando...

Óbito não iria jogar Onmyputon naquilo pra ele de fuder tbm...

E Madara sabia disso....

E outra! Ele ate podia, se ele se garantisse numa defesa pica! Tendo certeza que seria mais Power que seu ataque...

Em fim! Onmyouton é uma técnica domínio de Jins do Juubi, e e o controle se dá onde, e quando eles querem...

Em fim, isso já burla todo esse arrodeio que tu deu ai...

Gostei da definicao do pq o Senjutsu "burla" o onmyputon, foi bem clara e resumida!

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De novo essa conversa que Juubi não tem Chakra Natural? KKKKK, a Habilidade do Juugo vem daonde? Do coo? Kkkkkk.

Eu já cheguei a falar sobre isso mano, tipo, as Bijus não precisam comer e são imortais, de onde vem o Chakra delas? Do Coo? Kkkkk.
É óbvio que assim como o Juubi/Shinju absorve a Energia Universal e transforma em Chakra, as Bijus também o fazem.

No filme The Last, o Toneri absorveu a energia do Sol e quase explodiu. Pra ter uma ideia de que tudo tem uma energia, até objetos inanimados, inclusive um dos requisitos do SM dos Sapos é ficar imóvel, como uma pedra.

Senão me engano, o Son é chamado de Sennin.
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