Sandaime Raikage x Tobirama

A discussão do Yaku é basicamente se queixar que aqui no Fórum Tobirama é visto geralmente como igual ou um pouco superior ao Minato.

Nem lembro de gente falando que Tobirama > Madara FMS

Sim, meu caro Gaius.

É evidente o viés do maluco quando a gente discute méritos entre Tobirama e Minato e não a comparação entre o Tobirama e o Sandaime Raikage, o tema do tópico

Não sabemos as condições do combate envolvendo Tobirama e o esquadrão Gin/Kin. Madara estava usando Limbo.

Engraçado que esse argumento de "Não sabemos as condições do combate" só vale quando é para hypar o Tobirama, né? Por sinal, Tobirama foi derrotado duas vezes pelos irmãos Kinkaku e Ginkaku, no primeiro caso foi um combate 2 vs 2 entre ele e o Nidaime Raikage contra os dois irmãos. Sem contar que ele estava em território aliado, mesmo assim foi derrotado por ambos e o mangá deixou isso bastante claro ao reviver os Irmãos Ouro e Prata. Esse é o nível do Tobirama retratado na obra, todos nós sabemos que o Fórum deturpou completamente o nível do Nidaime Hokage com o passar dos anos, tanto que o Tobirama inventado aqui no Fórum facilmente conseguiria enfrentar e sair vitorioso contra um Madara FMS da vida, sendo que isso tá bem longe de ser a realidade da obra.

Prove que foi 2x2.

Os irmãos deram um golpe de estado que culminou na morte do Raikage e no início da primeira guerra mundial ninja. Orochimaru, por exemplo, levou dois países à guerra e contou com diversos ninja do som, tudo para impedir que o Hiruzen fosse ajudado, ou ele não teria qualquer chance, e mesmo assim falhou miseravelmente.

Kinkaku e Ginkaku tinham, na luta que acabou com o Tobirama, um esquadrão de 20 Shinobis, então bora juntar 20 Shinobis da nuvem e ver no que dá:

1 - Kinkaku
2 - Ginkaku
3 - Karui
4 - Darui
5 - Shee
6 - Samui
7 - Omoi
8 - Atsui
9 - Motoi
10 - Dodai
11 - Mabui

É, já deu de Shinobi da nuvem e só completou metade. Bora lembrar que o Kakuzu também estava no meio da brincadeira. Um esquadrão desses acaba com a raça de qualquer Kage Alto, incluindo o próprio Tobirama.

Então, sinceramente, eu não sei onde você vê esse tal de "hype".

O nível do Tobirama é óbvio: Kage Alto, ao lado de gente como Kabuto SM, Itachi, Nagato, Sasuke FMS, Obito etc.

Se você vê esse Tobirama como um Kage Super, que é páreo mesmo para o Madara FMS, então o problema é seu, gostaria até de vê-lo provar tal ponto, já que dos anos que estou aqui e mesmo dentre os fãs mais fanáticos do Tobirama (marcospain, Frutos, Ellos, sertão), nenhum deles chegou em tal nível de devaneio.

Mas voltando ao tópico: onde que perder pro esquadrão GinKin faz o Tobirama perder pro Sandaime Raikage?

Vamos ignorar que o próprio Sandaime já era um Shinobi de Kumogakure quando os irmãos dominaram a vila. Então eu lhe pergunto: onde estava o todo poderoso Sandaime Raikage para impedir o golpe? Onde estava o poderoso Saindaime Raikage para impedir uma guerra mundial?

Não aguardo ansioso pela sua resposta, pois sei que será uma merda, assim como toda a sua linha de raciocínio inicial.

Em momento algum o mangá deu indícios que o Madara usou Limbo ao enfrentar o Tobirama. Se o Kishimoto quisesse que o Uchiha Boss tivesse usado isso contra o Senju, teria mostrado, como mostrou ao fazer o Madara enfrentar o Sasuke:

Cap. 661 :

Madara já havia reagido ao Hiraishingiri surpresa do Tobirama antes, qual seria o desafio em simplesmente desviar novamente e contra-atacar? Nenhum. Dizer que o Madara usou Limbo contra o Tobirama é fanfic, pois não há nem indícios disso.

Madara usou o Limbo contra A SAKURA, não ia usar contra o Tobirama por quê?

Sasuke mal representava perigo pro Madara, o cara sentia o mongol à distância, chamou de criança, fez um discurso na hora de matar e ainda foi misericordioso ao sugerir que o emo poderia se salvar se quisesse, deixando a espadinha no chão e virando as costas.

Contra o Tobirama, o Madara exaltou sua personalidade acintosa, o estilo de luta assassino e a velocidade lendária, fora deixar claro ter uma rixa pessoal pela morte do Izuna.

O Madara livrou as costas de um ataque do Emo usando justamente o Limbo, mas não ia livrar, da mesma maneira, o próprio pescoço da navalha do Tobirama. Realmente, é pura fanfic. Não existe QUALQUER POSSIBILIDADE do Tobirama ter sido vítima do Limbo, só pode ser imaginação de todos nós.

E ainda teve a cara de pau de comparar o Hiraishin Lvl 2 com o Hiraishin Giri. Tua arrogância é de uma prepotência fenomenal, jesus.

1) Tobirama minou o corpo do Obito Jin para TESTAR a resistência dele;
2) Hashirama segurou o Obito Jin para que houvesse tempo pros demais fugirem, ou todos acabariam mortos naquele momento, incluindo Hiruzen, o Moku Bunshin do Hashirama, Naruto, Sasuke, Gamakichi e Minato.
3) A ativação da técnica depende unicamente do Tobirama usar suas tarjas especiais, o que pode ser feito instantaneamente como aqui

1) Nunca afirmei o contrário;
2) Errado. Minato teleportou o Naruto, o Sasuke e o Gamakichi, então eles ficariam vivos, já o Hashirama e o Hiruzen eram imortais, então não faria diferença ele aplicar com ambos na área do Jutsu ou não;
3) As explosões iniciais não causariam dano em alguém com a resistência do Sandaime Raikage. Nesse tempo, ele consegue escapar das Kibaku Fudas, como eu mostrei acima, já que elas levam certo tempo para explodir e Shinobis muito mais lentos que o Sandaime conseguiam escapar momentaneamente de explosões, como exemplo o Neji, a Tenten, o Gai base e o Rock Lee base.

Você me quotou pra isso? Pra ficar de birra?

1) Fodase
2) TODOS seriam explodidos, independentemente de serem Edos ou não. O problema é que o Tobirama não ia explodir seus aliados e MATAR Naruto e Sasuke só pq sim. Use seu atrofiado cérebro pelo menos uma vez na sua vida.
3) Iniciais? A explosão simplesmente toma as proporções máximas num instante. No momento em que o Minato se teleportou para longe do Myoujinmon, a explosão já estava completa. Neji, Tenten, Gai e Lee fugiram ANTES da explosão acontecer, e mesmo assim pareciam em "câmera lenta" quando estavam para ser engolidos. Nem o Sasuke com Sharingan e Juuin tinha mobilidade para escapar dos artefatos do Deidara, este Deidara aliás, que sem os braços deixou Neji, Tenten, Gai e Lee comendo poeira.

Sinceramente, eu achava que o banimento do cagador de pixels fosse melhorar o nível, mas nem ele faz comparações tão esdrúxulas e se contradiz tantas vezes num mesmo argumento.

Tobirama não precisa anunciar que vai usar sua técnica sempre que for explodir alguém.

Em momento algum eu afirmei isso.

Oh, animal, esse quote sequer foi pra você. Pare de se doer.

Você mesmo se refutou e nem percebeu: quanto maior o Myoujinmon, maior sua força, o que é óbvio.

De onde você tirou essa afirmação? Em momento algum isso foi dito pelo Hashirama, por tercerios, ou mesmo no databook. Você acha que o pescoço da Jūbi é mais forte do que as caudas da mesma? Você acha que exige mais poder para segurar a cabeça de uma Bijū do que as caudas dela? O simples balançar de caudas da Kyūbi era algo devastador, como foi afirmado algumas vezes durante a obra, afirmar que o Myōjinmon que prendia a cabeça da Jūbi é mais forte do que os que seguravam as caudas da mesma é uma especulação sem base em nada além do próprio tamanho.

Ah, claro, o tal do Yaku do forumns disse que não vai mais Chakra quando uma técnica aumenta de número e tamanho, então eu acredito.

Um Myoujinmon que era dezenas de vezes maior que os demais, realmente, só pode ter a mesma quantidade de Chakra e a mesmíssima capacidade de restrição.

Vamos generalizar seu raciocínio:

- Katons do Madara não são mais potentes que os do Asuma;
- Rasenshurikens do Naruto RSM não são mais potentes que os do Naruto base;
- Tengu do Madara não é mais forte que o costela do Itachi;
- Tsunami de areia do Gaara Kazekage não é mais forte que o Tsunami de areia do Gaara Genin;
- Chouji Chou Baika não é mais forte que Chouji Baika;
- Mokutons do Hashirama não são mais fortes que os Mokutons do Yamato;
- O Shinsuusenju do Hashirama não é mais forte que o Shinsuusenju do Zetsu;
- O Chibaku Tensei do Rikudou não é mais forte que o Chibaku Tensei do Nagato;
- Tajuu Kage Bunshin não gasta mais Chakra que Kage Bunshin;

Legal como você entende da obra, né?

Até o Databook, que você erroneamente mencionou, tratou de diferenciar o Myoujinmon aplicado à cabeça do Juubi dos demais:

"Senpo: Myojinmon Futo/Futo
Ninjutsu, Senjutsu, Fuuinjutsu – Suplementar, Curto, Médio alcance
Usuários: Senju Hashirama

Uma barreira divina que prendeu bestas demoníacas!!

É uma prisão divina e Fuinjutsu, na qual o usuário molda e libera chakra junto com energia natural coletada dentro do corpo no Sennin Modo. O alvo capturado no poderoso “Torii” não consegue mover um dedo. Nem os ferozes Bijuus são exceção. O Myojinmon, que esbanja uma força restritiva absoluta, pode se adequar ao oponente contra quem é utilizado, por meio de mudanças de tamanho e forma. O Futo (selo décuplo) de Hashirama, que foi utilizado contra o Juubi, foi capaz de prender precisamente o Juubi e selar seus movimentos com o Myojinmon.

Removendo até a vontade de resistir – o Futo (Selo Principal)
Ao contrário do Myojinmon comum, que prende o corpo e as caudas, esta é uma técnica que prende a cabeça e sela seus movimentos. Senju Hashirama a chamava de Futo (Selo Principal) e usou contra o Juubi, que ficou descontrolado durante a Quarta Grande Guerra Ninja. Algo restrito pelo Selo Principal também tem sua vontade de resistir selada com um Fuinjutsu.

→ Mantendo o Myojinmon que entra em contato com a cabeça, ele injeta energia natural no alvo. Isso bloqueia a vontade de resistir!!"

O alvo preso conseguia se mover mesmo com os Torii nas caudas, e o que Hashirama fez? Tratou de selar completamente os movimentos com o selo principal, este que coleta energia natural e injeta no corpo do alvo para restringí-lo, mecanismo semelhante à petrificação dos Sapos.

Mas é tudo balela, o Yaku disse que não tem lógica, então ele deve estar certo

como você acha que ele atropelou o Kyuusano'o do Madara? Ou você acha que Bijuu Damas são capazes de destruir o Tengu?

Uma Bijūdama é infinitamente inferior a uma Jūbidama:

Cap. 610 :

O Hashirama não tem nada no nível de uma Jūbidama:

Cap. 613 :

No nível de uma Bijūdama, ele tem sim. Mas no nível de uma Jūbidama ele não tem nada.

Bijuu Dama?

Uma Bijuu Dama sequer arranhou o Susano'o:



O Hashirama ATROPELOU o Susano'o e levou consigo DEZENAS de Bijuu Damas:



É isto, você é um lunático.

Vamos explicar de forma que até um orangotango entenda, o que não garante que o tal do Yaku entenda, mas a esperança só morre quando o cara erra mais de duas vezes:

1) Bijuu Damas não eram capazes de destruir o Tengu, Juubi Damas sim;
2) Tanto o GKF quanto o Choujou Kebutsu possuem feitos de destruir alvos que resistiam à Bijuu Damas. O GKF, em especial, destruiu um alvo que resistiu à uma Juubi Dama.

Portanto, em poder focado, tanto o Choujou Kebutsu quanto o GKF são superiores à Bijuu Damas.

3) O Choujou Kebutsu, em especial, focou os ataques do Shinsuusenju num ponto não muito maior que um Bijuu, isto se tratando de uma técnica maior que o Juubi;
4) O GKF é uma explosão focada não muito maior que o Myoujinmon que segurava a cabeça do Juubi, mesmo assim superou a explosão de uma Juubi Dama que era capaz de varrer países do mapa.

Tal comparação nem é tão absurda, basta lembrarmos que o Obito Jin não só quebrou uma sucessão de Myoujinmon que deixava o Juubi no chão, mas também rasgou a Shisekiyoujin que uma Juubi Dama falhou de destruir.

Então, da mesma forma que o Obito Jin possui ataques focados mais poderosos que uma Juubi Dama, Hashirama e Tobirama também.

como um ataque feroz como o GKF faz o Tobirama ser superior ao Hashirama?

Eu não falei isso em momento algum. Você responde pontos que eu nunca falei.

Novamente, eu sequer estava te respondendo, isto porque seus argumentos são tão ruins quanto os do outro random aí, mas isto, convenientemente, serve para você também.

Como o todo poderoso Tobirama, que segundo você é páreo para o Madara FMS, também seria páreo para o Hashirama?

Contra o Madara? Vamos ignorar que o Tobirama queria livrar a bunda do Naruto e do Gaara.

Ou seja, você está insinuando que o Tobirama poderia ter vencido o Madara SM e só não o fez porque queria poupar dois caras que ele sequer conhecia? Certo. Então pra ele, poupar a vida de dois aliados é mais importante do que botar o fim a uma guerra que poderia trazer o fim ao mundo ninja. Faz sentido, faz sentido.

Não foi isso que ele fez quando se sacrificou contra o esquadrão GinKin?
Quem garantiria que o Tobirama levaria consigo os irmãos e acabaria com a guerra?

Foi exatamente a mesma situação, Tobirama colocou a si próprio como um empecilho contra o inimigo a fim de salvar seus aliados.

Você parece não se lembrar que o cara é o Segundo Hokage  

Contra Gin/Kin? Vamos ignorar que não sabemos absolutamente nada sobre como os combates se deram.

No segundo embate entre eles, Tobirama tinha conhecimento do esquadrão e poderia simplesmente ter usado o GKF pra limpar o campo. Se fosse um Jutsu de tão fácil aplicação como vocês insinuam ser (apesar do mangá e do databook discordarem), ele teria usado. Só não culpe o roteiro, porque essa é uma saída fácil demais, tente achar uma explicação coerente com a realidade da obra. Irei aguardar.

Você repetiu o exato mesmo argumento do outro orangotango ali, então vou só repetir adaptando a tiração de sarro com a sua cara feia:

O Sasuke poderia sim ter usado o Kirin contra o Deidara, se fosse um jutsu de tão fácil aplicação.
O Deidara poderia sim ter usado o C3 contra o Sasuke, se fosse um jutsu de tão fácil aplicação.
O Sasuke poderia sim ter usado a visão cinética do Sharingan para desviar dos Rasengans e estocar o coração do Naruto, a exemplo de como fez contra o Raikage, se fosse uma habilidade de tão fácil execução.
O Naruto poderia sim ter usado o Bijuu Dama Rasenshuriken contra o Tengu do Sasuke, se fosse um jutsu de tão fácil aplicação.
O Madara Jin poderia sim ter usado o Limbo contra o Gai, se fosse um jutsu de tão fácil aplicação.
O Rasa poderia sim ter dominado o selamento do Gaara, se fosse uma técnica de tão fácil execução.
O Kakuzu poderia sim ter usado Katon contra o Rasenshuriken do Naruto, se fosse um elemental de tão fácil aplicação.

Sim, o Tobirama luta de forma diferente do Minato, na realidade de forma até mais efetiva

Com certeza. Minato tem várias e várias saídas para o Hiraishin, tem maior variedade para com a técnica e é mais proficiente do que o Tobirama no uso do Jutsu, como o próprio Nidaime afirmou. Mas se pra você isso não é o suficiente pra provar que o estilo de luta do Minato é mais efetivo que o do Tobirama, quem é Kishimoto para negar, né?

De um lado:

Quem marcou o Obito Jin? Tobirama.
Quem realizou a primeira grande ofensiva contra o Obito Jin? Tobirama.
Quem destrinchou o funcionamento do Onmyouton? Tobirama.
Quem levou o Naruto SM pra rasgar as costas do Obito Jin e provar sua fraqueza contra Senjutsu? Tobirama.
Quem salvou o próprio Minato de uma Gudou Dama explosiva e devolveu o ataque contra o Obito Jin? Tobirama.
Quem deu a ideia de usar o Goshun Mawashi para retirar a capacidade defensiva do Obito Jin? Tobirama.

Do outro lado:

Quem falhou duas vezes em marcar o Obito Jin? Minato.
Quem precisou ser salvo e teve que salvar seus aliados por incompetência? Minato.
Quem perdeu um braço sem nem tocar no Obito Jin? Minato.
Quem gritou aos ventos que usaria um suposto Hiraishin Lvl 3 e falhou nas 3 vezes? Minato.

Tá certo, o tal do Yaku novamente nos ilumina com sua sabedoria. De fato, o Minato é superior ao Tobirama

O mais legal de tudo é que nada disso prova que o Sandaime Raikage é páreo para o Tobirama, mas fazer oq

Se o Tobirama reagiu ao Obito Jin, o marcou e minou seu corpo de tarjas explosivas, qual a dificuldade de fazê-lo contra o Raikage?

Tobirama fez isso pois tinha um corpo imortal. Ele sacrificou metade do seu corpo para conseguir minar e marcar o Obito, ele não poderia tomar essa mesma atitude contra o Raikage, porque ele seria atropelado pelo Raikage e não teria como se regenerar, da mesma forma que fez com o Obito.

Primeiro: o Sandaime Raikage não tem a velocidade do Obito Jin e sequer conseguiria tocar o Tobirama.
Segundo: o Tobirama Edo estava nerfado, é muito óbvio que suas capacidades, de um modo geral, foram prejudicadas por conta disto.
Terceiro: tanto o Minato quanto o Sasuke foram claros em explicar que os Hokages estavam lutando de forma imprudente por serem imortais. Se o Tobirama não fosse imortal, ele sacrificaria metade do corpo? Por acaso o Minato sacrificou metade do corpo para ownar o Yondaime Raikage?

Para todos os efeitos: o Tobirama deixaria o Sandaime Raikage comendo poeira e atacando o vácuo, exatamente como fez o Minato contra o Yondaime Raikage.

Minato se teleportou duas vezes, tomou as costas do Yondaime e o estocou, tudo isso enquanto o cara dava um soco no vácuo.

Tobirama não conseguiria repetir o feito, pois ele não espalha marcações pelo campo da mesma forma que o Minato. Ele conseguiria sim reagir, mas não da mesma forma que o Minato fez.

Ele não precisa, oras. Basta fazer como fez contra o Madara SM ou o próprio Obito Jin, usar agilidade corporal ou simplesmente lançar kunais marcadas. Tobirama não só criou o Hiraishin, mas também o Kage Bunshin, e pode usá-los à vontade pra driblar o Sandaime.

Vamos lembrar que mesmo espalhando marcações, o Minato sequer conseguiu marcar o Obito Jin. Então mesmo o Tobirama sem marcações é superior ao Minato, que é superior ao Yondaime Raikage, que é superior ao Sandaime Raikage...

Tobirama é mais ágil e possui reflexos mais apurados que os do Minato.

Não exatamente. Isso nunca foi sugerido na obra.

Claro, foi o Tobirama que tentou enfrentar o Obito Jin, terminou sem um braço, sem qualquer marcação no oponente e precisando ser salvo para não virar pó.

Era o Tobirama que estava com Kurama Modo também, vale lembrar. Cheio de up até o cu e apanhando igual uma bicha

Odeio esse tipo de match

Tobirama literalmente nunca precisou cortar algo que nunca conseguiu pra gente analisar o nível de poder destrutivo dele fora o GFK (que eu não gosto de usar em debate)

Eu tenho certeza q ele teria resposta pra resistência do Sandaime, porém de fato em feitos infelizmente acho que vou ter que ir de A

Tobirama deve conseguir lidar com tudo dele porém fica aquela situação esquisita de como causar danos relevantes nele

Kunai no olho?

Se o jutsu de mover a alma do tobirama fosse melhor explorado talvez pudesse ser a chave pro combate

(Principalmente se fosse mesmo o reika no jutsu)

@Dragão Voador meu caro, por acaso você trocou seu cérebro primitivo por uma pedra de crack? Não estou sendo sarcástico, sei de sua situação socioeconômica.

Tobirama só conseguiu tocar Obito Jin porque teve a chance de marcá-lo chance essa que conseguiu graças a seu estado, em situações normais ele teria sido executado na primeira investida, que é exatamente o que aconteceria aqui. Basta lembrar que Madara, o homem que em vida sempre abusou de Tobirama, deixando-o traumatizado, deixou claro que não tinha como reagir as investidas do Yondaime Raikage, deixando claro que em questão de velocidade x reflexos, quem é que manda.

Você quer comparar o inexperiente Ay com o experiente Sandaime? Que mostrou muito mais agilidade e acrobacia que o filho, Ay seria acertado por Minato pelas costas, enquanto Sandaime EDO esquivou por um ataque pelas costas do Naruto KM enquanto cegado. Troque Ay pelo Sandaime e o velho giraria aplicando uma cotovelada no rosto de Minato e o levando a obito.

Só queria dizer algo.

O Tengu e o Bijū Mōdo tem resistências semelhantes ao meu ver. Baseado nessa cena:


O Bijū Mōdo resistiu a Jūbidama levando menores danos do que no embate com o Sasuke:


O que simplesmente leva a crer que o Susano'o Tengu levaria um dano semelhante ao da Kurama, não é o suficiente para destruir o humanoide ao meu ver.

ShinobinoKami escreveu:

@Dragão Voador meu caro, por acaso você trocou seu cérebro primitivo por uma pedra de crack? Não estou sendo sarcástico, sei de sua situação socioeconômica.

Teu rabo fedido

Tobirama só conseguiu tocar Obito Jin porque teve a chance de marcá-lo chance essa que conseguiu graças a seu estado, em situações normais ele teria sido executado na primeira investida, que é exatamente o que aconteceria aqui. Basta lembrar que Madara, o homem que em vida sempre abusou de Tobirama, deixando-o traumatizado, deixou claro que não tinha como reagir as investidas do Yondaime Raikage, deixando claro que em questão de velocidade x reflexos, quem é que manda.

Você quer comparar o inexperiente Ay com o experiente Sandaime? Que mostrou muito mais agilidade e acrobacia que o filho, Ay seria acertado por Minato pelas costas, enquanto Sandaime EDO esquivou por um ataque pelas costas do Naruto KM enquanto cegado. Troque Ay pelo Sandaime e o velho giraria aplicando uma cotovelada no rosto de Minato e o levando a obito.

O Sandaime mais ágil que o filho? Tá doido? O Sandaime desviou de um Rasenshuriken, o Yondaime desviou de UM AMATERASU. Eu até concordo que ambos são semelhantes em capacidades físicas gerais, mas é impossível dizer que o Sandaime era superior em velocidade ou agilidade, já que o mostrado do Sandaime foi o Kabuto o controlando.

Sim, dadas certas condições, ambos poderiam virar na cotovelada, fodendo o Minato no processo. É algo que consigo ver acontecendo com o Gai, por exemplo, que possui um Taijutsu fenomenal. O problema, ao meu ver, é que tanto o Minato como o Tobirama ainda possuem o Hiraishin Lvl 2 para counterar contra-ataques, eles estão, quase sempre, dois ataques à frente.

Convenhamos que o Tobirama é também mais experiente que o Minato.

Sobre o Madara Edo, não. O cara tava no ar, sem apoio algum, recebeu um socão daqueles à queima roupa e ainda conseguiu se defender. Não acho que, depois de se acostumar com aquela velocidade, o Madara teria mais problemas, e foi não só por isto, mas também pelo Susano'o que o Raikage teve de ser upado pelo Onoki: "Ele consegue se defender mesmo contra a minha velocidade".

No x1, o Madara Edo ainda é mais ágil que o Raikage, o problema é a força descomunal do negão que, tal como a Tsunade, impedem um combate direto.

Rin_ne escreveu:

Só queria dizer algo.

O Tengu e o Bijū Mōdo tem resistências semelhantes ao meu ver. Baseado nessa cena:

Cap. 695-696 :

O Bijū Mōdo resistiu a Jūbidama levando menores danos do que no embate com o Sasuke:

Cap. 610 :

O que simplesmente leva a crer que o Susano'o Tengu levaria um dano semelhante ao da Kurama, não é o suficiente para destruir o humanoide ao meu ver.

Mas essa é a Juubi Dama mais fraca do mais fraco Juubi, né.

Qualquer outro estágio, usando aqueles artefatos nucleares, já seria o suficiente pra limpar qualquer Tengu ou Modo Bijuu do mapa.

Dragão Voador escreveu:

Mas essa é a Juubi Dama mais fraca do mais fraco Juubi, né.

É verdade

Mas ainda não acho que ele limparia o Tengu e Modo Bijuu.

ShinobinoKami escreveu:

@Dragão Voador meu caro, por acaso você trocou seu cérebro primitivo por uma pedra de crack? Não estou sendo sarcástico, sei de sua situação socioeconômica.

Tobirama só conseguiu tocar Obito Jin porque teve a chance de marcá-lo chance essa que conseguiu graças a seu estado, em situações normais ele teria sido executado na primeira investida, que é exatamente o que aconteceria aqui. Basta lembrar que Madara, o homem que em vida sempre abusou de Tobirama, deixando-o traumatizado, deixou claro que não tinha como reagir as investidas do Yondaime Raikage, deixando claro que em questão de velocidade x reflexos, quem é que manda.

Você quer comparar o inexperiente Ay com o experiente Sandaime? Que mostrou muito mais agilidade e acrobacia que o filho, Ay seria acertado por Minato pelas costas, enquanto Sandaime EDO esquivou por um ataque pelas costas do Naruto KM enquanto cegado. Troque Ay pelo Sandaime e o velho giraria aplicando uma cotovelada no rosto de Minato e o levando a obito.  

Tu és burro? Réptil primata. Ofendendo gratuitamente o anão.

Kara loko crazy não ofende kara loko crazy, só se for o mizugame (use o tradutor se for necessário).

@Luquinhas olha esse cara.

Réptil primata...
O topico se tornou um show de ofensas estranhas e ate agora não sei quem ganhou

Que porra foi essa @Shinobinokami seu réptil sem cérebro, loko crazy não ofende louco crazy.

Deixa o Orangotango do "Dragão Panacão" em paz.

@Crimson Lilac

O Mongouser está a 10 anos luz a frente com a ofensa "Anta que gonorréia nos enzimas".

Em termos de força física, resistência, e reservas, o Sandaime é claramente superior.

Agora indo para os próximos.

Velocidade:
É sabido q o RCM (Raiton Chakra Modo) confere um aumento de reflexos e velocidade de movimentação na forma de Shunshin. No entanto, tbm sabemos q esse aumento é proporcional ao fluxo de chakra, tanto q muitos até separam no caso do Yondaime em nv 1 e Nv2”. Com o nível 1, Ay foi reagido pelo Sharingan 3t do Sasuke:



Já no nv2, o Ay consegue desviar do Amaterasu na base do Shunshin:



Pois bem, fica claro aí q existem patamares de movimentação bem distintos entre nv1 e o nv2. Enfim, toda essa análise é pra tentarmos avaliar o nível de velocidade do Sandaime. Ele tbm usa o RCM, mas no caso dele não dá pra saber em qual nível está. Então temos q olhar os feitos na luta dele contra a aliança. Primeiro, temos um embate contra os Fuutons combinados. De fato, a rede tem um longo alcance, mas tbm se movimenta mais lentamente q o Amaterasu.  Disso aí, podemos tirar o seguinte, ele não tem velocidade pra sair de um ataque com alcance grande (50m), pelo menos isso é o mostrado.

Agora vamos ao feito de desviar do Rasenshuriken com dificuldade de enxergar pelo sol. Basicamente, ele fez uso dos reflexos aumentados pra mover seu corpo no último instante. É um feito, mas passa longe de dar shunshin no amaterasu:



Entrando em outras partes da luta. Quando ele começa a perseguir o Naruto, Dodai tem reação suficiente pra enganá-lo com a bola de borracha. Além é claro, da esquiva do Naruto SM


Nesse caso do naruto, eu sempre defendi o Raikage, pq o Naruto já tinha imaginado um plano, preparado um rasengan, e usou o SM só pra iniciar o movimento de giro na hora certa. No entanto, não muda o fato de q houve uma esquiva, enquanto seu filho tava cegando MS na luta. Analisando todos esses feitos, a conclusão q chego é q o Sandaime é mais lento q seu filho.  

Agora, passamos pra outra comparação, Yondaime x Minato, em especial, esta cena:



Aqui, o Ay foi com sua velocidade máxima pra tentar pegar o Minato, e este teve reação suficiente pra desviar, usando o Hiraishin. Concluindo, o Minato é capaz de reagir à velocidade full do Yondaime Ay.

Finalmente chegamos no Tobirama.  Na guerra, Minato e Tobirama lutaram lado a lado, usando seu Hiraishin. Vimos diversas situações, mas o fato é q os dois tinham reações bastante parecidas ao Obito Jin, em termos de velocidade. Obito jin q é um monstro no quesito. O maior feito de reação de Tobirama foi este aqui:



Podem estar pensando q isso é um desfeito, mas a realidade é q o Tobirama aproveitou esse momento de contato pra grudar as primeiras fudas no Obito, como dá pra ver na segunda imagem. Além disso, ele também aproveitou pra marca-lo nessa oportunidade. Ele comenta isso no segundo feito de reação:



Notem como o Minato planeja usar o Hiraishin, mas antes q ele tivesse tempo, o Tobirama aparece e carrega a GD expansiva de volta pro Obito. E detalhe, era um Kage Bunshin. Clones são mais lentos com o Hiraishin, como o Tobirama especifica aqui:



Tendo agilidade e reflexos para lidar com o Raikage, marcá-lo não é problema. A partir daí, entra-se num choque: GKF vs RCM. o poder do GKF é discutido por grande parte da fandom do manga, e mesmo que algumas considerações sejam exageradas, eu acredito que o jutsu tem sim capacidade de passar pelo RCM. O caso do Rasenshuriken é interessante pq tratam-se de incontáveis nano-agulhas de chakra batendo contra o manto, ao ponto de desativá-lo. Esse sistema de dano repetitivo é justamente o adotado pelo GKF,  e somando aos feitos da explosão na guerra, vejo mais chances da explosão deitar o sandaime.

bem, vejo mais chances pro Nidaime.

alem dele ser muito mais estratégico que o Raikage tambem.

e Com ou sem conhecimento ser marcado pelo Tobirama é simplesmente uma realidade devido ao estilo de luta do Raikage, e devido a superioridade em velocidade que Tobirama possui, se o Hiraishin ja é capaz de cegar o raikage, imagina então Hiraishin + Kage Bunshin? É simplesmente fora de cogitação que o Raikage acompanhará um combate contra Tobirama + Kage Bunshin + Edo Tensei fazendo uso intensivo do Hiraishin.

e Tobirama pode desviar facilmente do Kuro Raiton, o golpe mais forte do Sandaime, da mesma forma que Minato se esquivou dos golpes do Yondaime Raikage

Como o Raikage irá lutar contra 5 Kage bunshin capazes de usar Hiraishin?

para mim, ta mais que óbvia a vitória do Nidaime.

@Gaius @Luquinhas
"Macaco não mata macaco"