Orochimaru vs Sasuke MS

Local: Sasuke vs Danzo
Conhecimento:Total
Restrições:Genjutsu
Intenção:Matar
Distancia: 20 metros

Coitado do Sasuke. Perde 9/10 sem Genjutsu

Orochimaru deixa alguns Edo Tensei brincando com o Sasuke e vai tomar um cházinho com alguma cobra.

Ah claro

Restrições: Edo Tensei, também

Lá vai nerfar o Orochimaru novamente, esse hater do Shikamongo

Orochimaru entra no solo com o jutsu da topeira e fica mandando cobra até o Sasuke morrer de desgaste por usar o MS para atacar e se defender.

Sasuke vence.

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Yamata não tem o que fazer contra o Amaterasu, o mesmo já burlou um ser imortal, o Yamata não foge da regra. Nesse caso, a arma mais poderosa do Sannin é burlada.



Teria de sair do corpo do Yamata, porque ele já foi de base.

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A regeneração do Sannin é de fato um problema para Sasuke, contudo, há uma técnica no arsenal do Uchiha que burla isso, primeiro vamos falar do que não funciona como finalização contra o Orochimaru:

Amaterasu: Seria inútil, pois o Sannin é capaz de escapar com a Ecdise, na verdade, isso já ocorreu no mangá.

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Susano'o: Os cortes seriam inúteis contra o Sannin, que por sua vez já demonstrou a capacidade de ligar seu corpo uma vez que for cortado.



Ataques físicos do Susano'o também seriam inúteis, outra coisa já presenciada no mangá, a resistência do Sannin é colossal a ponto de resistir a ataques da Tsunade.

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De resto, acho que é tão óbvio que nem preciso comentar. Portanto, irei pular para o recurso de finalização do Sasuke, que supri as fraquezas do Sasuke perante o Orochimaru. O nome da técnica é: KAGUTSUCHI NO TSURUGI.

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Veja bem, o Amaterasu é inútil no Orochimaru pois ele consegue trocar a pele que foi pega pelo Amaterasu, e ataques cortantes pois ele consegue ligar o seu corpo. Mas se unirmos ambas as técnicas, o Amaterasu não acertará somente na pele, mas também no interior do Sannin o que impediria ele de ligar seu corpo com cobras ao mesmo tempo burlando a Ecdise (Já que está partido ao meio).

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Envenenar o Sasuke é inútil, pois segundo Kakashi, ele é resistente a venenos e segundo Kakashi isso foi derivado do próprio Orochimaru, portanto, não há cabimento afirmar que seria útil contra o Uchiha.

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Sen'ei Jashu e Tajashu seriam fatiados com o Chidori Eisō, igual o tentáculo do Hachibi foi:



Na verdade, o Sasuke já lidou com um recurso semelhante a esse, basicamente o mesmo conceito, sua Kusanagi seria capaz de lidar com as Hebis também. Jutsu que passa longe de ser problema para o Sasuke.



Se Sasuke for pego, poderia escapar utilizando uma defesa ao redor de seu corpo, o Chidori Nagashi, ele escapou com o Juin após ser pego, ambas as técnicas são eficientes.

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Kusanagi do Orochimaru não faz frente a Kusanagi do Sasuke. Segundo o Uchiha, a sua espada naturalmente é mais forte:



Utilizando Raiton nela, a espada do Orochimaru seria fatiada. Asuma diz que em uma batalha de Kenjutsu, o poder de corte é um dos fatores mais importantes, e no mangá já mostraram a diferença de uma arma branca comum vs. arma branca upada com Chakra. Sem contar o fator que o Sasuke é mais hábil em Kenjutsu e tem uma agilidade superior ao do Mr. Cobra.

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Por último, comentando sobre o Mandara no Jin:




Qual seria o desempenho dele contra um Katon: Gōkakyū contínuo como esse?

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Não acho que Orochimaru vence o Sasuke MS sem Edo Tensei não, sinto muito.

Wardando pra comentar mais tarde.

Orochimaru é amplamente favorito.

Para começar, precisamos entender que esse Sasuke não possui absolutamente nada que possa ser efetivo contra Orochimaru.

O KAGUTSUCHI NO TSURUGI citado pelo @Rin_ne não é algo possível, visto que Sasuke só demonstrou tal técnica com o FMS. Embora já fosse habilidoso na manipulação das chamas negras enquanto possuidor do MS, nunca demonstrou de forma clara poder fazer tal coisa. O máximo que fez foi manipular as chamas para formar espinhos, mas nada além disso.

Aliás, se ele fosse usuário de tal técnica enquanto possuía o MS, teria usado, sem dúvida alguma.

Além disso, não vejo como essa técnica pode ser efetiva contra o Orochimaru. Não entendi a sua explicação a respeito dele estar partido ao meio e isso inviabilizar a troca de pele ou algo do tipo. Se puder abordar melhor, ficaria muito grato.

Em geral:

Kenjutsu: Sasuke possui vantagem pela manipulação Raiton, mas Orochimaru não é o tipo de ninja que iria ficar sendo fatiado continuamente. Ele possui recursos elementais, além dos ligados as serpentes para controlar a batalha nesse sentido.

Elementais: Nenhum elemental de Sasuke possui a capacidade de relar no Orochimaru e derrotá-lo.

Susano'o Flechas são inúteis, além de que o Susano'o abre a possibilidade de que Sasuke seja pego por baixo, da mesma forma que Naruto KM4 foi pego.

Amaterasu: Burlado pela Ecdise.

O único recurso do Sasuke para finalizar essa batalha é o Kirin, mas sinceramente, não dúvido que utilizando suas defesas Orochimaru consiga sobreviver.

Outro ponto importante e que precisa ser destacado aqui é o fato de que o Sasuke MS não luta como o Sasuke Hebi. Ele utiliza o Susano'o o tempo todo e não aposta em sua velocidade e reflexos para ter vantagens em batalha.

Isso aconteceu contra Kira A, onde assim que despertou o Susano'o usou ele sem parar. Com Mei foi a mesma coisa. Com Danzou, boa parte da luta foi dentro do humanóide. Com Kakashi, meteu o Susano'o de cara e já foi com tudo.

Com Genjutsus proibidos, Orochimaru pode invocar suas serpentes sem medo de ser feliz, o que por si só já pode ser um problema para o Uchiha.

Na minha opinião, Orochimaru finaliza por baixo com Kusanagi ou acaba ganhando em decorrência da Stamina.

Guru Guru escreveu:

O KAGUTSUCHI NO TSURUGI citado pelo @Rin_ne não é algo possível, visto que Sasuke só demonstrou tal técnica com o FMS. Embora já fosse habilidoso na manipulação das chamas negras enquanto possuidor do MS, nunca demonstrou de forma clara poder fazer tal coisa. O máximo que fez foi manipular as chamas para formar espinhos, mas nada além disso.

Aliás, se ele fosse usuário de tal técnica enquanto possuía o MS, teria usado, sem dúvida alguma.

Cara, a Kagutsuchi no Tsurugi é nada mais nada menos do que a Katana do Susano'o imbuída com o Amaterasu. Em outros casos, o Sasuke já demonstrou imbuir Enton no Susano'o. Só é possível inviabilizar o que eu disse caso você me provasse que há alguma diferença entre usar Amaterasu no corpo e Katana do Susano'o.

Repito, não faz sentido limitar-lo somente ao mostrado de tal forma, caso contrário irei limitar o Orochimaru de diversas formas possíveis, não irá mais poder usar combinações não mostradas e entre outras coisas.

No mais, também acho que é muita ignorância limitar Sasuke as estruturas de Enton que ele mostrou em sua versão MS, pois o Databook deixa claro que ele molda as chamas a seu bel prazer:



Essa ideia de que o Sasuke precisa treinar a manipulação de formas de certas estruturas para realizá-las é um grande bullshit, até porque ele inventou a técnica ao sofrer pressão do Raikage, ou seja, tudo que ele precisou aprender foi manipular as chamas, e então já era capaz de três transformações:

1. Cobrir o Susano'o com o Amaterasu;



2. Criar espinhos manipulando a forma do Amaterasu;



3. Manipular a direção de Amaterasu já no campo para atacar o inimigo. Inclusive, nessa cena, tem quem interprete que o Sasuke utilizou o Amaterasu, pois foi semelhante a ele. Mas na verdade, considerando a explicação do Databook em conjunto com o fato de Sasuke ter nomeado a técnica de "Enton", a explicação mais plausível é simples, ele controlou as chamas no campo e as direcionou para Gaara, com o Kagutsuchi.



Portanto, não há essa ideia de que ele precisa treinar a forma antes de fazê-la, é uma tese popular e completamente equivocada. Basta usar a técnica na espada em vez do corpo e pronto.

Aliás, se ele fosse usuário de tal técnica enquanto possuía o MS, teria usado, sem dúvida alguma.

Mas quando ele precisou??? Diga para mim

Kenjutsu: Sasuke possui vantagem pela manipulação Raiton, mas Orochimaru não é o tipo de ninja que iria ficar sendo fatiado continuamente. Ele possui recursos elementais, além dos ligados as serpentes para controlar a batalha nesse sentido.

Sasuke possui vantagem literalmente em tudo. Agudeza na Kusanagi, Habilidade em Kenjutsu e por fim, velocidade e agilidade. Técnicas elementais fariam o que no Sasuke? Serpentes fariam o que no Sasuke?

Elementais: Nenhum elemental de Sasuke possui a capacidade de relar no Orochimaru e derrotá-lo.

Kirin. Agora que percebi que esqueci de apontá-lo no meu post.


Além do KNT.

Susano'o Flechas são inúteis, além de que o Susano'o abre a possibilidade de que Sasuke seja pego por baixo, da mesma forma que Naruto KM4 foi pego.

Sasuke achou as minas subterrâneas, Orochimaru foge da regra???

Amaterasu: Burlado pela Ecdise.

Já foi.

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O resto respondo dps, a luz acabou aqui nessa poha faz 2 hrs e voltou agora.

Pra impedir golpes com a Kusanagi por baixo basta usar Enton: Kagutsuchi, e ecdise não é infinita.

Guru Guru escreveu:

Outro ponto importante e que precisa ser destacado aqui é o fato de que o Sasuke MS não luta como o Sasuke Hebi. Ele utiliza o Susano'o o tempo todo e não aposta em sua velocidade e reflexos para ter vantagens em batalha.

Está querendo estilizar o que não existe. Veja as ações de Sasuke em suas lutas:





Perceba que mesmo em sua versão MS, ele continua com seu estilo de luta, na verdade até sua versão Rinnegan ele detém desse mesmo estilo de começar com Taijutsu. Na luta contra Danzō foi o seguinte:

1. Danzō lhe atacou, então ele ativou o Susano'o para lhe matar.


2. Contudo, Sasuke logo depois desativou o Susano'o e usou Shunshin para cortar o Shimura:


3. Mais para frente, usou Genjutsu + Shunshin pra apunhalar ele:


Isso sou eu descrevendo somente o início da luta, já consegui desmentir sua tese, ainda há mais. Ainda que o mesmo tenha deixado o Susano'o ativo por boa parte da luta, tenha em mente que seu inimigo tinha o Izanagi e necessitava aplicar uma constante pressão nele por esse fator. Inclusive, nem estou usando raciocínio lógico, há COMPROVAÇÃO no mangá que ele adotou tal estratégia:

Isso aconteceu contra Kira A, onde assim que despertou o Susano'o usou ele sem parar.

Já lhe mostrei ele indo no Taijutsu contra o time, inclusive, no começo da luta, óbvio que ele ativou o Susano'o, estava lutando contra o Raikage, o cara iria matar ele se não tivesse ativado o humanoide, e quando usou o RCM2 o bagulho ficou louco, o cara sequer conseguia ver o Ay.

No final, também estava contra um time bombardeando ele de ataques. Acha que ele iria ficar moscando???

Com Mei foi a mesma coisa.

Mentira, o Sasuke estava ignorando a Mizukage para ir até o Danzō.



Ele já estava completamente desgastado por conta de suas outras lutas, mesmo assim nem queria travar luta contra a Mei... Mas precisou do Susano'o contra o Yōkai:


Tinha um time contra ele, tu acha que o cara iria desativar o Susano'o?


Ele estava sendo bombardeado de ataques novamente. Você tentar estilizar sem analisar o contexto não funciona comigo meu caro.

Com Kakashi, meteu o Susano'o de cara e já foi com tudo.

Meteu mesmo, mas foi só nessa luta, mas foi uma luta muito pequena para utilizar como base. Ele ativou para usar uma flecha, até por conhecer o nível de seu Sensei. Também é importante ressaltar que ele estava putasso com o Kakashi, então é um bom ponto a se analisar:

Com Genjutsus proibidos, Orochimaru pode invocar suas serpentes sem medo de ser feliz, o que por si só já pode ser um problema para o Uchiha.

Você acha que serpentes são trabalho pro Sasuke? No pior dos casos pro Uchiha, um Enton: Kagutsuchi para fatiar a Manda e acabou...


Isso supondo que seja Manda, as outras não dariam nem para o cheiro. O Susano'o é capaz de lidar com elas tranquilamente também, poderiam fatiar elas e Sasuke também tem estratégias que poderiam acabar com as Hebis, como um Gōkakyū + Chidori Eisō.

Na minha opinião, Orochimaru finaliza por baixo com Kusanagi ou acaba ganhando em decorrência da Stamina.

Ataques subterrâneos já se provaram inúteis contra Sasuke:


Stamina? Se for assim o Sasuke finalizaria com o Kirin e ponto final, a luta não iria para Stamina de modo algum.

Bem, vou discordar de alguns pontos citados acima.

1. Espada de Kagutsuchi vs. Regeneraçao

A premissa da Ecdise é, literalmente, se regenerar enquanto houver alguma parte do atingido sobrando, nao precisando exatamente cuspir um corpo novo. Orochimaru foi carbonizado pelo Gamayu Endan e a troca de pele foi funcional. O mesmo pro Sasuke, que quando foi queimado pelo Amaterasu, nao precisou cuspir um corpo, apenas materializou um novo a partir do que restava de materia organica. A ideia dele precisar cuspir um corpo novo é errada, a Ecdise cria uma biologia nova a partir do restante da antiga, seja ela a menor que for (obvio, sem exagerar, imaginando uma regeneraçao celular, molecular ou adiante pro Oro).

Fora isso, quando visse um Susano'o e nao tivesse nerfado sem a capacidade de poder usar os braços, o Orochimaru se defenderia com Rashomons, o que exigiria muito do Sasuke pra passar, se é que ele tem poder pra isso. Isso levaria a um uso do Kirin - nao, nao precisa de preparo, Sasuke ia usar no time 7 por si so, mas gasta quantidade absurdas de chakra (combinem isso com tentativas frustradas de passar pelo Rashomon).

2. Raiton

Olhando pelo lado do Sasuke partindo pra cima, eventualmente todas as suas tecnicas seriam frustradas. Orochimaru é um usuario de Fuuton e tem tecnicas destrutivas como o Toppa e o Daitoppa. Fora o Chidori Eiso, que lembra muito mais um fluxo de chakra, todos os outros Raitons comuns sao pouco uteis. Porem, nao da pra negar que o Eiso é um problema, mas nada que cause muito dano ao Orochimaru. E obviamente tambem tem o Kirin, mas esse abriria muita brecha, pois ate o Sasuke mudar o clima por conta propria e guiar o raio ate o Orochimaru, ele seria atingido pela Kusanagi guiada por telecinese.

3. Kenjutsu

Sim, Sasuke tem vantagem por imbuir Raiton na sua Kusanagi e o Orochimaru por guiar sua espada com a mente. Como ja foi mostrado, combate muito proximo do Orochimaru se mostra uma ma ideia, visto que o Sannin pode implantar cobras surpresa em seus inimigos mesmo sendo atacado. A vantagem do Sasuke seria rapidamente transformada em desvantagem com uma combinaçao de tolerancia a dor + cobra surpresa, ou, como ja citado, a Kusanagi guiada por telecinese pegando o Uchiha de surpresa numa situaçao hipotetica onde ele desarmou o Sannin.

Isso aqui tambem serve pra casos de multi-cobras, onde o Sasuke pode ate derrota-las, mas a simples mordida, bem sucedida ou nao, de uma cobra ou ate o contato, como ser rondado por serpentes, resultaria em outra menor ainda paralisando o Uchiha - mesmo tendo resistencia a veneno, ele ja rodou pro envenenamento do Sannin antes. Acredito que no post estejam considerando um Orochimaru moderado, como o atual, nao a versao talibã.

4. Yamata

Amaterasu pode ser efetivo, sim, mas precisaria de mais que apenas um simples Enton. Provavelmente quatro.

De onde saiu esse numero? Itachi Edo. Quando usou essa tecnica no Cerbero do Nagato, o Uchiha so foi capaz de queimar duas cabeças, sendo que depois o fogo se espalhou pelo animal se debater de dor.

Como essa situaçao se difere do Yamata? Simples, diferente da invocaçao do Rinnegan, a resistencia das 8 cobras nao influenciam em nada a resistencia do corpo principal do Orochimaru. Nada impediria, em caso de ser atingido pelo Amaterasu, o Sannin simplesmente sacrificar a(s) cabeça(s) da(s) cobra(s) atingida(s) com sua propria espada, a exemplo do Raikage, que arrancou seu braço, sabendo que isso nao vai lhe custar nada.

Recapitulando

- Sasuke ja usou varios Amaterasu, Kirin, Susano'o e todo seu arsenal de Raiton.
- Orochimaru gastou uma ou duas Ecdises com o Amaterasu e o Kirin, tolerou a dor de ser perfurado pela Kusanagi, usou o Daitoppa, cobras, Yamata e Rashomon.

Ate aqui vemos o Sannin em vantagem quanto a chakra (ainda mais repleto de celulas do Shodai). Pois a situaçao do Sasuke se assemelha a luta contra o Itachi e a do Orochimaru se assemelha ao começo/meio da luta contra o Naruto 4 Caudas.

Seguindo o padrao da obra, a luta provavelmente começaria leve, com Kenjutsu, depois iria pra outro nivel, com ninjutsus de larga escala e finalmente chegaria ao ponto do Sasuke fazer uso do Susano'o e Kirin, e do Orochimaru usar o Yamata e o Rashomon Triplo, onde a ofensiva ja estaria praticamente no fim, pra ambos. Entao chegamos finalmente nas vias de fato.

Sasuke ja teve seus melhores jutsus burlados pelo Sannin e a ofensiva do Orochimaru parou no Susano'o, como essa luta chegaria ao fim?

Chakra e alcance.

Orochimaru tem uma leve vantagem. Sasuke chegaria no seu (quase) limite primeiro (nao, isso nao é uma luta roteirizada, sao apenas os personagens se burlando).

A partir daqui voces escolhem as condiçoes de vitoria do Sannin, que conta com mais chakra.

- Paralisando o Sasuke com Kanashibari
- Usando o combo Moguragakure (ou assimilaçao) + Expansao da Kusanagi (o Sasuke pode ver chakra, mas nao teria muita reaçao, alem do Orochimaru ser pelo menos tao rapido quanto)
- Guiando a Kusanagi atraves do campo de batalha
- Modificaçao fisica suave, igual no caso do Guruguru, onde uma brecha foi o suficiente pro Sannin paralisar (momentaneamente) um ser repleto de celulas do Hashirama com seu Juin
- Hebi Henge, se estiverem considerando. O Sasuke so se livrou da primeira vez pela influencia do Juin na dimensao do Orochimaru. No limite e sem Selo, Sasuke seria mais uma vitima do Sannin.

Se o Uchiha tirasse chakra nao sei de onde, poderia usar usar mais um Kagutsuchi ou o Susano'o pra adiar alguma das condiçoes do Sannin das Cobras.

Oochimaru possui técnicas que seriam uma bela ''encheção de saco'' falando a grosso modo, poderia minar a estamina do Sasuke com esse hax que gasta chakra excessivo.

E podendo atingi-lo com ataques por baixo que burlem o susanoo, reduzindo a eficiência dessa técnica.

Embora isso seja relativo, contando que ele pode voar com o Garuda cobrindo ele com o susanoo como uma espécie de aura sem que o pássarinho fofo seja prejudicado pelo peso.