Kakashi pós guerra vs Hiruzen velho

Hiruzen tão rápido quanto Ay?
Hiruzen tem poder destrutivo pareavel a um Jinton?

Nao disse isso
Jinton nao é poder destrutivo propriamente dito, porque ignora resistencia

Orochilherme escreveu:

Hiruzen vence sem muitas dificuldades. Kakashi com 3 Tomoe se cagava so de ver o Orochimaru, e o Hiruzen ainda levou o cobrinha ao maximo (e ps.: o velho so nao desviou da Kusanagi porque nao quis). Alem dele ser o Kage mais poderoso ate o dia da morte dele, o que ja coloca tanto o poder destrutivo quanto a velocidade do velho em niveis comparaveis a pessoas como Onoki e o Ay (ate porque pra ser mais poderoso que o Ay, precisa nao levar blitz).

Mas fora o powerscaling, nao vejo o Hatake se livrando da Prisao Adamantina, Sanpo Fuuin ou nao rodando prum Fuuma Shuriken Kage Bunshin. E varias outras opçoes.

8 ou 9/10 pelo intelecto do Kakashi, so.

Disse, a não ser que você tenha visto um Jutsu ofensivo do Onoki que não seja o Jinton e eu não lembre

Comparavel nao é superior, ou igual, mas sim comparavel (que pode significar um pouco maior ou menor), o suficiente pra nao tomar ou dar blitz, mas sim ter uma luta franca.

Golems de Pedra, e Kajuugan e Keijuugan. Mas amplie isso pra uma visao macro, nao apenas o Onoki. Mei criava Suitons titanicos, Rasa manipulava quantidades absurdas de Po de Ouro e o proprio Ay tem muito poder destrutivo. Hiruzen era o mais poderoso deles.

Hiruzen mostrou menos que oonoki e A tbm

Muito menos inclusive

Hiruzen vence facilmente esse combate, desculpa aos fans do Kakashi mas esse combate não é pro nível dele.

Kkkkkkkkkk Eu já falei

Maiores feitos de combate do hiruzen são uma frase do kabuto e uma do Iruka

Marco Augusto escreveu:

Kkkkkkkkkk Eu já falei

Maiores feitos de combate do hiruzen são uma frase do kabuto e uma do Iruka

Bloquear um Jukai Koutan?
Parar a Kusanagi?
Partir a Shinju com mais clareza que o Suidanha?
Salvar a Aliança Shinobi e os Kages de um golpe que seria morte certa?
"Derrotar" o cara que matou o Rasa?
Chegar no campo de batalha antes do Tobirama?
Alcançar o Naruto antes do Tobirama e do Minato?

Marco Augusto escreveu:

Kkkkkkkkkk Eu já falei

Maiores feitos de combate do hiruzen são uma frase do kabuto e uma do Iruka

Achismo

Um dito >>> 1000 feitos

Argumento nvl dotonuser, vai ser cancelado marco

Orochilherme escreveu:

Marco Augusto escreveu:

Kkkkkkkkkk Eu já falei

Maiores feitos de combate do hiruzen são uma frase do kabuto e uma do Iruka

Bloquear um Jukai Koutan?
Parar a Kusanagi?
Partir a Shinju com mais clareza que o Suidanha?
Salvar a Aliança Shinobi e os Kages de um golpe que seria morte certa?
"Derrotar" o cara que matou o Rasa?
Chegar no campo de batalha antes do Tobirama?
Alcançar o Naruto antes do Tobirama e do Minato?

> Bloquear uma árvore do Jukai koutan?

> Todo mundo que lutou com kusanagi parou

> Nao vi nada demais nisso

> Não seria morte certa kkkkk mas o Goton foi um belo feito sim

> ele não derrotou e ficou muito claro que orochimaru era mil anos mais forte que Hiruzen e a luta com rasa sabemos nada

> kkkkk ele não chegou a página tá todo mundo junto e Tobirama falando do shunshin do minato

> Peraí ele em uma cena chegou antes kkkk nas outras 780 vezes os dois chegaram antes


Essa lista de méritos só mostra exatamente o que falei kkk

Vc consegue colocar como grande mérito pro hiruzen quebrar uns galhos de árvore, é um fato que hiruzen é quem mais tá longe na relação de hype/feitos

Marco Augusto escreveu:

Orochilherme escreveu:

Marco Augusto escreveu:

Kkkkkkkkkk Eu já falei

Maiores feitos de combate do hiruzen são uma frase do kabuto e uma do Iruka

Bloquear um Jukai Koutan?
Parar a Kusanagi?
Partir a Shinju com mais clareza que o Suidanha?
Salvar a Aliança Shinobi e os Kages de um golpe que seria morte certa?
"Derrotar" o cara que matou o Rasa?
Chegar no campo de batalha antes do Tobirama?
Alcançar o Naruto antes do Tobirama e do Minato?

> Bloquear uma árvore do Jukai koutan?

> Todo mundo que lutou com kusanagi parou

> Nao vi nada demais nisso

> Não seria morte certa kkkkk mas o Goton foi um belo feito sim

> ele não derrotou e ficou muito claro que orochimaru era mil anos mais forte que Hiruzen e a luta com rasa sabemos nada

> kkkkk ele não chegou a página tá todo mundo junto e Tobirama falando do shunshin do minato

> Peraí ele em uma cena chegou antes kkkk nas outras 780 vezes os dois chegaram antes


Essa lista de méritos só mostra exatamente o que falei kkk

Vc consegue colocar como grande mérito pro hiruzen quebrar uns galhos de árvore, é um fato que hiruzen é quem mais tá longe na relação de hype/feitos

Ficou sem voz para me refutar né? Fracassado, Kakashi lixo e hiruzen superior

Temos um user sem cérebro e outro mais esperto...

Sério o Jinton desintegra logo a resistência é anulada não ignorada pois o jutsu é de desintegração a meu ver ...

Kakashi vence o resto é hater ou não apresentou argumentos convincentes de ambos os personagens. Só mostram um lado da moeda ... vou dormir talvez amanhã eu volto para fazer algo decente...

Inosuke escreveu:

Temos um user sem cérebro e outro mais esperto...

Sério o Jinton desintegra logo  a resistência é anulada não ignorada pois o jutsu é de desintegração a meu ver ...

Kakashi vence o resto é hater ou não apresentou argumentos convincentes de ambos os personagens. Só mostram um lado da moeda ... vou dormir talvez amanhã eu volto para fazer algo decente...

Hater? É só refutar.

Nossa isto é rebater um comentário ? Infantil ...

Marco Augusto escreveu:

Kkkkkkkkkk Eu já falei

Maiores feitos de combate do hiruzen são uma frase do kabuto e uma do Iruka

Se ele tem essa reputaçao, é porque ele tem feitos offscreen.

> Bloquear uma árvore do Jukai koutan?

literalmente bloquear o Jukai Koutan que preencheu basicamente toda a barreira do Quarteto do Som.

> Todo mundo que lutou com kusanagi parou

Errado. So o Bastao Adamantino e o Manto de 4 Caudas pararam. Rasa, Tsunade, Hiruzen e ate uma floresta foram cortados e perfurados igual manteiga.

> Nao vi nada demais nisso

...

> Não seria morte certa kkkkk mas o Goton foi um belo feito sim

aleluia

> ele não derrotou e ficou muito claro que orochimaru era mil anos mais forte que Hiruzen e a luta com rasa sabemos nada

Sabemos que o Rasa caiu pra uma armadilha do Orochimaru e o Hiruzen nao. So isso ja coloca o velho acima do Kazekage.

Orochimaru so "venceu" porque o Hiruzen nao quis esquivar da Kusanagi e porque a morte dele ja tava decretada pelo uso do Shiki Fuujin.

> kkkkk ele não chegou a página tá todo mundo junto e Tobirama falando do shunshin do minato

... e?

> Peraí ele em uma cena chegou antes kkkk nas outras 780 vezes os dois chegaram antes

O Minato* sim, o Tobirama nao. E nao seja tendencioso, Hiruzen tava ocupado ou mantendo a barreira ou havia sido destruido pelo Obito.

Sarutobi e Tobirama tiveram duas chances de competir em velocidade pura e o resultado foi pelo menos 1 empate (chegada no campo de batalha) e 1 vitoria pro Hiruzen (alcançar o Naruto na Shinju). Ou ate duas vitorias pro Saru.

Essa lista de méritos só mostra exatamente o que falei kkk

Vc consegue colocar como grande mérito pro hiruzen quebrar uns galhos de árvore, é um fato que hiruzen é quem mais tá longe na relação de hype/feitos

quebrar os galhos da ARVORE DIVINA mais de uma vez ou bloquear o Jukai Koutan do Deus Shinobi (mesmo que com uma fraçao pequena do seu poder real) nao sao grandes feitos?

E discordo grandemente sobre a citaçao dele ser mais forte que os Kages vivos estar longe dos feitos dele; mas concordo sobre a afirmaçao do Iruka dele ter sido mais forte que o Hashirama, mas nao que seja nenhum demerito, pouca gente ta perto do Hashirama.

Por isso é insuportavel debater sobre o Sarutobi. É sempre a mesma desculpinha de pessoas que nao querem seguir um raciocinio logico ou simplesmente querem ignorar o dito e o feito.

Se ele tem essa reputaçao, é porque ele tem feitos offscreen.

Por isso eu repetidamente falei sobre FEITOS, como vc considera um feito algo que literalmente não foi visto ou dito sendo feito    

literalmente bloquear o Jukai Koutan que preencheu basicamente toda a barreira do Quarteto do Som.

Não existe distorção maior que essa luta e esse seu argumento só prova isso, existia uma diferença absurda de poder ali e o Jukai Koutan foi só uma entre tantas passagens que prova isso

Hashirama literalmente invoca o jutsu, destrói o doryuheki e captura o hiruzen com EXTREMA facilidade depois disso orochimaru provoca ele, hiruzen fica preso, invoca enma, enma e hiruzen ficam conversando por um tempão até o idiota virar o bastão e quebrar os galhos

Na segunda vez hashirama simplesmente manipula os galhos já existentes e hiruzen se defende entrando dentro da jaula

O jutsu poderia e já mostrou que seria fatal ao hiruzen em sua primeira utilização, orochimaru estava deliberadamente prolongondado a luta para humilhar o hiruzen em uma situação normal o Jukai koutan do hashirama usado ofensivamente com teria matado hiruzen em 2 minutos de luta

Errado. So o Bastao Adamantino e o Manto de 4 Caudas pararam. Rasa, Tsunade, Hiruzen e ate uma floresta foram cortados e perfurados igual manteiga.

De onde tu viu rasa x orochimaru?

Qualquer manipulador de forma conseguiu lidar com kusanagi, bee fez com espadas normais

Enfim realmente não entendi onde tá o grande feito aqui, acho que qualquer ninja de elite lidaria com a kusanagi

Sabemos que o Rasa caiu pra uma armadilha do Orochimaru e o Hiruzen nao. So isso ja coloca o velho acima do Kazekage.

Er... isso prova nada, não que eu ache ele mais fraco mas isso literalmente significa nada, isso é nível afirmar que Sakura é mais fraca que sandaime kazekage por causa de "armadilhas"

Orochimaru so "venceu" porque o Hiruzen nao quis esquivar da Kusanagi e porque a morte dele ja tava decretada pelo uso do Shiki Fuujin.

Orochimaru venceu pq era mais forte e absurdamente mais forte, em diversos momentos da luta ele optou por dar chances para o hiruzen para prolongar a luta isso ainda nos primeiros movimentos

Próprio Hiruzen fala que não fazia sentido ele desviar, sem fanfic ele precisava tirar a alma do orochimaru e pra isso precisava estar naquela posição, ele não tomou golpe de alegre né cara

... e?

E que esse argumento foi horrível e não se sustenta

O Minato* sim, o Tobirama nao. E nao seja tendencioso, Hiruzen tava ocupado ou mantendo a barreira ou havia sido destruido pelo Obito.

Tendencioso tá sendo você kkkk

Pegando uma cena específica que minato e Tobirama não conseguiram salvar antes dele, o Tobirama sim tanto que o próprio Tobirama salvou até o Minato quando ele carregou o bijuu dama

Ocorreu isso em outras cenas afinal era uma guerra com um monte no campo, Gai salvando kakashi antes do minato, lee sendo mais rápido que a kunai que ia usar hiraishin, Obito e kakashi usando o kamui antes do minato usar o hiraishin

Sarutobi e Tobirama tiveram duas chances de competir em velocidade pura e o resultado foi pelo menos 1 empate (chegada no campo de batalha) e 1 vitoria pro Hiruzen (alcançar o Naruto na Shinju). Ou ate duas vitorias pro Saru.

Que porra é essa? Tobirama e hiruzen estavam na mesma distância? Vc sabia onde hiruzen estava? E tu ainda quer falar de ser tendencioso kkkkk

Ficou bem claro que os hokages não estavam apostando corrida cara os 3 chegaram juntos, o único que demonstrou feito de velocidade ali foi o minato, exaltado pelo Tobirama e Hiruzen

Uma vez que ele partiu na frente já me parece claro que o resto só acompanhou    

Se fosse o contrário iriam comentar, não tem como assumir nada nessa cena fora MINATO é mais rápido que os outros

quebrar os galhos da ARVORE DIVINA mais de uma vez ou bloquear o Jukai Koutan do Deus Shinobi (mesmo que com uma fraçao pequena do seu poder real) nao sao grandes feitos?

Mas qual exatamente é a resistência da árvore? Quem tentou e não quebrou?

Novamente já falei bastante do Jukai koutan acima e ainda me pergunto quando os galhos foram exaltados dessa forma pra ser tao relevante quebrar ele, me pergunto que técnica cortante ou de dano não funcionaria no mokuton, o jutsu tem sua valência principalmente pela variedade e volume

E discordo grandemente sobre a citaçao dele ser mais forte que os Kages vivos estar longe dos feitos dele; mas concordo sobre a afirmaçao do Iruka dele ter sido mais forte que o Hashirama, mas nao que seja nenhum demerito, pouca gente ta perto do Hashirama.

Sim os feitos de quebrar galho e chegar no campo de batalha junto com Tobirama  

Sem dúvida o coloca como acima do A e do Oonoki, indiscutível

Por isso é insuportavel debater sobre o Sarutobi. É sempre a mesma desculpinha de pessoas que nao querem seguir um raciocinio logico ou simplesmente querem ignorar o dito e o feito.

Deve ser insuportável mesmo debater quando se tenta provar algo que não se tem argumento pra fazer

Não preciso dar desculpinha cara quem precisa citar uma chegada no campo de batalha ou uma girada de bastão como feito absurdo e conclusivo não sou eu kkkkk[/quote]
[/quote]

La vamos nos de novo.

Marco Augusto escreveu:

Por isso eu repetidamente falei sobre FEITOS, como vc considera um feito algo que literalmente não foi visto ou dito sendo feito    

Vou ter que insistir no REPUTAÇAO e nao citaçao incoerente de um cara qualquer que nunca viu o poder dos 5 Kages? Acredito que nao, ne. Reputaçao se constroi com feitos. Nem tudo precisa ser mastigado pra voce entender com clareza a ideia central da pagina que voce nao quer interpretar.

Na segunda vez hashirama simplesmente manipula os galhos já existentes e hiruzen se defende entrando dentro da jaula

Cara, eu nao consigo expressar o quanto voce esta errado sobre isso. O Hashirama prendeu o Hiruzen com um Jukai Koutan em menor escala, o suficiente pra preencher uma area equivalente ao Doryuuheki e ele escapou. Entao o Hashirama usou um em maior escala que preencheu quase toda a barreira com outras 8 ou 10 novas raizes muito maiores. Leia o manga novamente.

De onde tu viu rasa x orochimaru?

Nao é mostrado, é puro chute, visto que o Kazekage parece ter sido morto na surdina. Mas pouco importa.

Qualquer manipulador de forma conseguiu lidar com kusanagi, bee fez com espadas normais

Voce nao esta tentando insunuar que a espada do Sasuke e do Orochimaru sao a mesma coisa, ou esta?

Er... isso prova nada, não que eu ache ele mais fraco mas isso literalmente significa nada, isso é nível afirmar que Sakura é mais fraca que sandaime kazekage por causa de "armadilhas"

Mas a Sakura é mais fraca que o Kazekage.

Orochimaru venceu pq era mais forte e absurdamente mais forte, em diversos momentos da luta ele optou por dar chances para o hiruzen para prolongar a luta isso ainda nos primeiros movimentos

Isso é mentira e forçou no absurdamente mais forte.

O Hiruzen nao fez força nenhuma pra lutar contra o "Rasa" e quando o Orochimaru revela seu rosto, ele continua nao fazendo força, porque sabia que haveria uma LUTA, nao uma morte covarde. De resto, o Hiruzen bloqueou o golpe mais forte do Hashirama naquele momento com a Prisao Adamantina.

Próprio Hiruzen fala que não fazia sentido ele desviar

voce ta confirmando meu ponto. E tem ASPAS no "so".

sem fanfic ele precisava tirar a alma do orochimaru e pra isso precisava estar naquela posição, ele não tomou golpe de alegre né cara

voce provou meu ponto de novo. "Aspas"

Tendencioso tá sendo você kkkk

Pegando uma cena específica que minato e Tobirama não conseguiram salvar antes dele

Velocidade bruta em que tanto o Tobirama quanto o Hiruzen tavam indo em direçao ao Naruto com a velocidade das proprias pernas.

o Tobirama sim tanto que o próprio Tobirama salvou até o Minato quando ele carregou o bijuu dama

Velocidade bruta, nao Hiraishin. Vou ter que repetir?

E, de novo, o Hiruzen nao tava no campo de batalha nesse momento da Bijuudama, entao qual a necessidade de trazer isso pra disucussao?

Gai salvando kakashi antes do minato

Minato tava caido na cena. Comparativo 0 aqui.

lee sendo mais rápido que a kunai que ia usar hiraishin

Nao entendi muito bem. Esta insinuando que um arremesso de Kunai deveria ser mais rapido que a velocidade do Lee? Eu realmente nao peguei a ideia.

Obito e kakashi usando o kamui antes do minato usar o hiraishin

1: O Minato tava caido.
2: TO FALANDO DE VELOCIDADE BRUTA.
E 3: Espaço-tempo vs. Espaço-tempo. Qual a polemica aqui?

Kamui ja se provou mais rapido do que ataques que os personagens nao desviariam normalmente (Kakashi se livrando da Flecha do Susano'o) e mais rapido ainda se os olhos forem usados em conjunto.

Para de se debater, cara.

Que porra é essa? Tobirama e hiruzen estavam na mesma distância? Vc sabia onde hiruzen estava? E tu ainda quer falar de ser tendencioso kkkkk

Fora do campo de visao dado pela pagina do manga, ou seja, na pior das hipoteses, tao longe quanto o Tobirama.

Ficou bem claro que os hokages não estavam apostando corrida cara os 3 chegaram juntos, o único que demonstrou feito de velocidade ali foi o minato, exaltado pelo Tobirama e Hiruzen

vou concordar com voce.

Mas qual exatamente é a resistência da árvore? Quem tentou e não quebrou?

Meu argumento primario foi: quebrar com mais clareza do que os cortes do Suidanha. Nao é tao dificil de ver isso.

Novamente já falei bastante do Jukai koutan acima e ainda me pergunto quando os galhos foram exaltados dessa forma pra ser tao relevante quebrar ele

Quando eu falei sobre quebrar o Jukai Koutan? Eu falei sobre BLOQUEAR com a Prisao Adamantina.

Sim os feitos de quebrar galho e chegar no campo de batalha junto com Tobirama  

Sem dúvida o coloca como acima do A e do Oonoki, indiscutível

Sim, ele tem uma REPUTAÇAO como o Kage mais poderoso porque é inferior aos dois sim. Nao consigo mais discordar disso. E ainda era tratado como a unica esperança da aliança nao ser morta pelo Guru Guru, rsrs. Que bobo eu sou

Deve ser insuportável mesmo debater quando se tenta provar algo que não se tem argumento pra fazer

Nenhuma citaçao pro Hiruzen vale. Voce esta certo.

Não preciso dar desculpinha cara quem precisa citar uma chegada no campo de batalha ou uma girada de bastão como feito absurdo e conclusivo não sou eu kkkkk

Ok, continue se debatendo ate se convencer disso. E eu espero que essa discussao nao chegue mais longe do que deveria.